迷你债“苦主”是如何索赔的

第一财经日报8月15日讯 因为雷曼兄弟的倒闭，香港数万买了迷你债券的人成了雷曼“苦主”；也因为雷曼的倒闭，香港中环一家默默无闻的旅行社老板被推到了风口浪尖，他就是陈光誉。陈光誉的“正职”身份在香港知晓的人不多，但是提到雷曼苦主大联盟，几乎所有的香港人都知道，而陈光誉便是该联盟的主席。

严格说来，陈光誉自己并非苦主，因为买雷曼相关产品的是他退休多年的妻子和弟弟。对于在香港拥有物业和公司的陈光誉来说，家人的这些损失并不足以影响其生活，所以陈光誉接受记者采访才说，之所以成立这个大联盟，一是出于公义，二是“自不量力”。

不过这位“不自量力”的旅行社老板把一个松散的大联盟搞得颇有声势，在去年敦促香港立法会通过特权法案之后，大势更是大涨；在其努力下，近期香港金管局、证监会以及16家销售银行已经宣布，将会接受六加一的回购方案，向那些雷曼迷你债券的投资者以六至七折的价格回购其手中的债券。

陈光誉如何带领苦主大联盟？雷曼事件演变至今，各界应该吸取什么教训？带着这些问题，在8月11日下午，CBN记者在陈光誉位于兰桂坊的办公室里对其进行了专访。

苦主大联盟起底

CBN：能否介绍一下苦主大联盟？

陈光誉：这是个完全自发性的组织。从2008年9月雷曼出事，一直到10月中旬，我们自己体会还是需要有自己苦主的组织会更好一些，当时的想法还是不周到的，只是感觉有用，所以就在10月去香港警察局登记，当时也没有人出头，我就不自量力地组织起来了。

CBN：你接手大联盟是否占用很多时间？

陈光誉：基本上从醒来到睡觉，都在想这个问题，还有不少记者打电话。我现在不得不在晚上10点以后关机，以免有压力。

CBN：你自己是苦主吗，你买了多少？

陈光誉：主要是我太太买，我没有买。她是个退休中学老师，买了44港万，其中28万是精明债券（精明债券和迷你债券类似，都是信贷挂钩票据，回报率与一家或数家公司的信贷质量挂钩），另外16万是迷你债券；其次，我弟弟买了150万的ELN（股票挂钩产品），这个产品入场费是50万。

CBN：所以你弟弟应该属于专业投资者？

陈光誉：这个就不晓得了。按现在香港证监会公布的，专业投资者指的是那些跟银行签了专业投资者条款的人，但我弟弟说他没有签所谓的专业投资者合同。

CBN：从你的情况来看，你家人的迷你债其实负担并不重，你为什么会一直执着干下去？

陈光誉：这个事对老百姓打击很大，特别是对那些老人家。

就像你说，我的生活其实不会受到迷你债的影响，我过去连迷你债是什么都不知道，但是就觉得这件事太不公义。我太太是个中学的退休老师，这40多万是她的退休金，她过去从来不买股票，只是做存款，所以这些钱对她更重要一些。她希望我早点退下，这件事对她也有压力。她是个很节约的人，平时连打车还是坐巴士都要计算一下。

CBN：苦主大联盟是怎么运作的？

陈光誉：我们这个组织有三个主要人员。除我担任主席外，另外有简浩明任副主席，他是买了ELN的产品，另外有个财务是叶珍小姐，我们每周会有一个核心小组的会议。一般是周二下班后召开。比如我们这周就会讨论对于和解方案的看法，并商量对策。

CBN：从你们组织来看，其实你们这个苦主大联盟不仅仅是雷曼迷你债苦主，还包括了ELN等雷曼相关产品的苦主。

陈光誉：是的。不过我们不包括Accumulator累计期权，因为我们所有苦主基本不是专业投资者，也不是大户。我们包括了Constellation和精明债券,它们虽然不是雷曼发行，但是也是因为雷曼事件才受牵连，所以我们也把它们包括在内。

最大成就：促进特权法案通过

CBN：现在看来，大联盟获得了不少成功，你觉得它最大的成就是什么？

陈光誉：这个大联盟的最主要成就是在它成立之后，经过一个月左右的努力，促成了特权法案的通过。当时香港讨论是否要动用特权法案来审查雷曼迷你债事件，要获得通过，必须要直选议员和功能组别的议员同时过半数同意，当时我们很幸运，两边都够票。通过了特权法案，这是雷曼迷你债事件的里程碑。

CBN：特权法案为什么对你们这么重要？

陈光誉：特权法案的作用对整个事件的发展很重要，现在特权法案还没有结束，议员还会再继续审查。如果没有特权法案，我们根本无法对有关的官员进行问责。

CBN：但是外界也有人认为，“苦主”现在是得理不饶人，是输打硬要，你怎么解释？

陈光誉：我们雷曼苦主总数有4.8万人，现在接近5万人，因为现在那些精明债券也陆续出现问题了，恐怕5万会突破。你觉得这些人都是输打硬要吗？我也同意这些人中可能并不一定完全都是“苦主”，也有一些机构投资者和专业投资者，但是大部分人是受到误导才会购买这些产品的。

CBN：但是你们当时都是签了合约的，是吗？

陈光誉：作为金融中心，香港人基本上都非常信任银行，不管开户还是签什么协议，都是一大堆文件，但人们通常不会详细去看完，基本上是银行职员说签哪里我们就签哪里，有人从来就没有拿过合约副本，因为都相信银行。

当然经过雷曼事件后，我们这个习惯肯定是要改了。现在我去银行窗口办事，如果对方要我签字，我会要求银行职员解释给我们听，这个条款具体是什么意思。

基本上香港所有的持牌银行都有涉及雷曼衍生品，他们应该拿出勇气认错，争取社会的认同，香港这个金融中心才不会受到信任危机。

CBN：你觉得在回购方案出现后，苦主内部是否会分化，大联盟的决策如何？

陈光誉：这次回购方案出来以后，大联盟内部也有一些矛盾出现，这是肯定的。有人会怀疑，他们为什么不被列入赔偿范围；有苦主买的迷你债其抵押品价值已经大幅回升，甚至超过百分之百，而有的人抵押品价值为零，他们就会有想法，为什么大家要按统一的标准接受回购；那些星展银行Constellation的苦主也质问，为什么迷你债可以赔，Constellation就不能赔；还有那些买了ELN的人，他们情绪更高，因为他们连赔偿的边都沾不上。

那些买了非迷你债产品的投资者感觉自己被忽略了，其实非迷你债的雷曼产品有十多种，这些投资者都希望大联盟能解决他们的困难，替他们发声；另外还有苦主仍然希望是百分之百的回购。

一些很明显是经验投资者，他们在这次方案中没有获得赔偿，所以他们想采用更激烈的抗争手段，我们只能跟他们讲道理，因为大联盟只能满足大多数人的要求，无法一一照顾，这是很困难的。那些明显无法通过这次回购方案获利的投资者，我们也会建议他们去跟银行方面继续谈判，或是通过其他途径，以个案方式向银行索取赔偿。

美国集体诉讼仍在进行

CBN：能否介绍一下你们在美国的集体诉讼情况?

陈光誉：我们是在2008年底与美国方面的律师接触，今年3月份在纽约州入状纸立案，告两个被告，一是雷曼清盘人，二是美国汇丰。告第一方是因为它说按照美国破产法，抵押品的利益是归清盘人，其索利权先于我们苦主；告汇丰是因为它作为迷你债信托人，没有执行责任，没有保护好迷你债的持有者利益。这个案件一直在进行，虽然没有公开聆讯，但是内庭的听证会已经开始，今年6月我们美国律师过来讨论。

美国律师谈了两件事，一是抵押品问题，我们原以为是在美国，后来才发现原来是在英国伦敦，抵押品信托公司虽然是Bank of New York（纽约银行），但却是放在它伦敦的公司；第二件，抵押品今年6月份的价值已经达到16亿美元，很高。

开完会后我们全部都保密，不公开有关抵押品的价值。然后到6月底，中银香港通过媒体放话，要进行6折回购，当时我们就反对，因为当时我们从律师口中获悉，这些抵押品价值已经大幅回升，个别系列的债券价值甚至已经超过100%，所以我们认为没有道理接受。到了7月22日，又出现了六加一方案。

CBN：你觉得集体诉讼成功的机会有多大？

陈光誉：目前官司的进展对我们是有利的，因为有一家澳大利亚的基金公司也发售了大量的类似迷你债产品，它们在与雷曼清盘人的官司过程中，英国的法院判抵押品归基金信托人所有，认为雷曼票据的投资者，有权取回票据抵押品，雷曼兄弟清盘人并无取得抵押品的优先权。

英国法院的判决对我们相当有利，我们会很快向英国法院申请相关的判例。如果英国法院判这些抵押品归我们，对我们在美国的官司会有帮助，但是最终会有什么样的影响，目前还很难说，因为美国法院有它自己的判案标准和过程。

CBN：你觉得雷曼迷你债事件是否也值得内地投资者关注？

陈光誉：绝对的。我们发现许多中银香港的苦主都是从内地过来的，他们来港后，因为相信国有的银行，所以在那里开户。还有许多住在广州和深圳的苦主跑来香港买迷你债。

其实雷曼迷你债的苦主范围很大，不仅仅是内地，还有许多其他地方的苦主。他们不少人跑来跟我们接触，希望我们能提供帮助。

我希望内地老百姓也可以看到我们的这些情况，更多关注这些信息，他们应该对雷曼事件有所警惕。

陈光誉简历

香港人，香港雷曼苦主大联盟主席，毕业于香港中文大学哲学系，现经营迅达旅行社，主要替公司客户制定旅游计划，因组织雷曼苦主大联盟而成名。 (本文来源：第一财经日报 作者：舒时)

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