专访李敖：“我死后千刀万剐！”6[组图]

论定不盖棺

人物周刊:您这一生以战士和文化英雄的面目为人所知，您想后人会怎么评价您？

李敖:很真实的话，是女朋友不够多，粗俗话，就是搞女人搞得还不够多。为什么这样子？因为你对你的男朋友都失望了，你对你的朋友们都失望了。

人物周刊:您今天怎么看待人性？悲观还是乐观？

李敖:有好的那一面，但是不要去勉强。我很在意这种很细腻的人际关系，所以才变得今天这样落单，所以对别人不寄希望，就像你朝别人借100块，一张口就会失望。我坐过牢，我知道，在你坐牢时指望老朋友的帮助，就像动物园里看斑马一样，高估别人，你会很失落的，而这种失落发生之后的感觉，痛苦、愤懑，我已经没有了，这是我最大的成功。

人物周刊:你有发自内心敬佩的人吗？

李敖:到今天为止就去照照镜子。讲我和陈文茜的关系好了。她这么出名的人，但她从来没有收到我的一个电话，你去问，从来都是她来看我，她给我打电话，这说明我不会找你。我也没有什么朋友了。第二，我也不需要什么朋友了，你看法国的萨特，他也没有朋友，只有女朋友。我现在连女朋友也没有了。

人物周刊:您怎么能耐得住寂寞呢？

李敖:不是，你如果耐寂寞你就输了，根本就没有寂寞。注意啊，这是最根本问题。你去耐寂寞就是和它纠缠，你就输了。

人物周刊:像您这样的人格特征，华人世界里的确极少见啊。

李敖:基本上像我这样性格的人，大部分就是两个情况:一个是不能自谋生活，就是穷光蛋；第二种就是自己和自己过不去，让自己痛苦，自暴自弃，喝酒啊、乱吃东西啊，到处干干啊。人一旦落了单，就很容易这样子。

人物周刊:您自传里提到的交好的小兄弟，黄三，现在怎么样了？

李敖:刚刚死掉了，就是上个月，63岁。他最后就是信地藏王菩萨信得走火入魔了，有病不看病。他说三分之一是自己好的，三分之一是菩萨保佑的，三分之一是医生看好的，而且医生还可能误诊。

这就是我对人为什么失望。就是他们不能和我共始终，一段时间是好朋友，一直还有来往，可就是不明白为什么现在差那么远。

像高信疆，我的好朋友，死掉了。他的太太就是教棍，信教信迷了，在淡水买个基督教的墓园，60万，我说好吧你不要出了，我来买吧。你知道我动辄可以拿出15万人民币给朋友修个坟，还是很有实力的。

别人忘记了我的基本功就是老子有实力。就是我藏了好多钱来维持我的自由，保留我的青春，我不要还为了钱去拼老命。第二可以抵抗别人对我的收买和诱惑，老子有钱，不是我有钱，而是老子有钱，很神气的。就是要收买我也要大钱，小钱不干。这就是我的恶作剧，而且很拽的。哈哈。

人物周刊:有没有觉得人生温馨的一面，除了女人之外。

李敖:有啊！这次我给凤凰做节目，就是做我在台湾60年来的一些据点。我去过的地方，大部分都改变了，基隆码头没有变，我去了。台湾大学里傅（斯年）校长的坟，傅园，没有变，我去了。我就在那里拍照片，然后拿照片说我当年就是在这里追我女朋友，40年前，很温馨的一种。去台中，台中一中的老宅，日本式的，烂掉了，眼看就要拆掉了，我带了一片瓦回来。人家都说片瓦无存的，我还写首诗——六十年前谁识我，六十年后我识谁。信之老屋终作土，凄凉捧得片瓦回。我改成捧得凄凉片瓦回。为什么？因为凄凉的是瓦，不是我。王国维说有我之境，无我之境。这就是无我之境。凄凉给了瓦，你可以看到我很细腻的一面。

人物周刊:您一生啸傲江湖，觉得人生有没有意义？

李敖:就是那个故事嘛，一个做猪肉罐头的机器，猪肉进去，罐头出来。有一天罐头问自己我要追求机器的意义，禁止猪肉进去，结果只有空转了。这个问题不能问，问就会发现是空的。

人物周刊:您是儒家，相信有为主义，不是道家和佛家。

李敖:这一点我绝对相信，有为和无为、做跟不做完全不一样，做了失败了或者闯祸了，也跟不做完全不一样。有为是别人看不到的。

像我去北京大学，我送了130万台币给胡适盖了一个铜像，一般人只是做到了怀念。他当年帮了我，给了我1000块，我就是这样离奇的反馈方法，按我们北方人话，妖蛾子，坏点子。

我在北大演讲的时候，台湾有个电影皇帝柯俊雄和我说，你演讲的时候，他们3个，刘长乐、党委书记和校务主任，三个X样子。柯俊雄说，“我能看出来，我是好的电影明星，我比大陆的电影明星好，他们的曹操演不过我，大陆演曹操的是舞台剧出身的。我柯俊雄演电影的，不需要。”刘晓庆也跟我说过，因为舞台太小，看不清楚演员的面部表情，所以舞台剧演员就得靠夸张的形体动作。我说你有佩服的么？他说，“有，英若诚”。他讲得出来道理给你听，他一看就知道。我也没讲什么，我说开枪，他们紧张得要死，可是我讲到外国去了。

人物周刊:如果有人要写您的评传，您有什么指点？

李敖:（笑）你就可以嘛。其实我还是有一个大的轨迹:我相信读书得见，相信有为主义，我相信人不要自寻烦恼、要寻找快乐，我相信人生要有技巧不要蛮干，我相信人要有本钱。

我健康好，你不知道我维持身体健康所花费的。我不吃早餐，我吃两个蛋，做成蛋花汤，不放盐和糖，我早上不吃面食，不会有长胖的问题，为什么别人3天吃一个蛋，我一天吃两个蛋？因为我没有胆固醇的问题，我身体好。比如11点饿了，怎么办？吃苹果，苹果怎么吃？打成果汁的。打成果汁是因为皮可以吃，苹果的营养皮特别多，削掉就没有意义了，可是又很不干净，时间还不能放长了，不然会氧化。我很讲究地喝掉了。

人物周刊:您现在的生活习惯？

李敖:过午不食，所谓不食就是不饿，不要有饿的感觉。饿了怎么办？喝一杯麦片解决。

人物周刊:您在阳明山上生活很不方便啊。

李敖:我12年来，就有一次身体不舒服下山了。我是非常小心健康的，不要找死。还是花了很多时间赚钱，没有安全感，没有朋友可以来帮我，只有靠我自己。金钱是很好的保护我的力量。我不贪多，不冒险；第二就是存起来。

早上5点半起床，晚上12点睡，中午不睡午觉，躺在地上十分钟，身体放平。我太太来阳明山看我，一小时就跑掉了，她觉得太寂寞了。

人物周刊:最后一个问题，当最后那一天来临，您会在自己的墓碑上写什么？

李敖:什么都不写，我死无丧身之地。遗体我会捐给台湾大学医院，千刀万剐。

(南方人物周刊)

编后:异端李敖

这是4年多之后，本刊记者对李敖先生的第二次访问。

4年前，刚刚就任台湾“立法委员”的李敖在“立法院”办公室里，生机勃勃地畅论天下美女人生，他的犀利机锋，他的放言不羁，在在喷射出一代文化英雄的锐利激情；4年后，在来台60年之际，仍然机锋犀利，仍然放言不羁，仍然是那个“能令公喜，能令公忧”的熟悉的李敖，只是这一次，他似乎多了些世事俗情莫须问的不耐，和笑傲江湖终有时的意兴阑珊。

这是中国人格史上的一个异端。他的奇情、奇遇和奇志，他的才气、侠气和悍气，他的风云、风雨与风月，他的自负、自傲和自大，是茫茫人海里的一片吉光。

“十年以后当思我，举国若狂欲语谁？”从来没有一个“臭老九”，能像他一样活得倨傲不逊、威风八面、汪洋恣肆、活色生香，他可真给读书人增光。

这样不世出的“怪物”，理当在玄黄未定的苍茫中现身。他的知识分子才华，他的豪杰性格，他的“霹雳手段和菩萨心肠”，云龙契合，恰恰给他提供了一个神龙摆尾的大戏台。

他的幸运，也恰恰是踏定在世界从黑暗向光明转化的巨变前夜。同是在1949年后对台湾思想文化界发生影响力，同是深具蛟龙气质的知识分子领袖，晚年的胡适多少有些老惫和疲态，在长期的精神压制和经济封锁下，殷海光年仅49岁就郁郁身亡。

这得益于他的思想训练和玩世心态。这使他哪怕是身陷囹圄、备受刑求之时，也能以理学家的自我克制和修炼，度过那些荒诞而真实的漫漫长夜。

也得益于他文化商人的另类本事。他的市场眼光和精明计算，使他能逃过政权、政客、群氓的横暴和冷眼，反而坐拥书城、躲进小楼成一统，以一枝健笔对撼世界。这是历代文人少有的本事。他曾颇为自得地向本刊介绍他“150坪（相当于500平方米）、价值人民币5000万元”的豪宅。他向来厌恶小文人的自怜、幽怨和穷酸。

他的影响力不坠，还得益于他的便给口才。这使他在笔伐之外，在1990年代民主转型、电视兴起的年代里，能施行口诛大业，在白纸黑字之外，另辟一片倒影电光。

在我看来，李敖当然是思想家、历史学家和作家，但他的作品，也未必尽能传布后世。他的最真切意义，在于他以一介文人的血勇之躯，凭借知识、勇气和意志，居然能对抗一个冰冷的政权和统治集团，这种真正的道德文章，必将载入青史。

英雄的出现，往往是时代、个人天赋和后天训练（以同样被目为文化英雄的王朔为例，王朔初以解构秩序、讽刺现实的文学作品闻名，但后期归于颓废厌世，这固然是个人选择，也未尝不是意志懈怠、精神自我放逐的结果）相互砥砺的结果。我有一种悲观的预想，未来的世界，也许还可能产生野心家和枭雄，但这种文士兼豪杰型的知识英雄，却将越来越少。一个波澜壮阔的古典时代，快要谢幕了。

早年的李敖，以兼具理性和激情的激扬文字，在大陆具有山呼影从的影响力。但他的真容出现在电视栏目《有话好好说》时，他的部分言论，却招致了大陆知识界的普遍不解。是误读，是李敖个性思想使然，还是李大师也有难以向外人尽述的幽微心曲？这，将是本次访问的重点。

就本刊记者的理解，这其中既有大陆和台湾现实环境不同、问题意识不对等有关，也与李敖对大陆民意、知识界动向相对陌生有关。更关键的是，李敖先生这一代人，历经战乱，颠沛流离，家国破碎，目睹过日寇肆虐和国共内战，往往具有强烈的民族主义情感，以及富国强兵的国家主义立场。再加上理想主义和追求公义的个性，自然对左翼运动容易抱持同情和声援态度。你可以不同意他的观点，但应该尊重他观点的来处。

其实，今天的李敖在台湾，已是一个孤独的“怪物”。他出身外省人，却因“反蒋”和反国民党，不见容于“深蓝”；他本是威权的受难者和民主运动的先驱，却因“反台独”和反民粹，不见知于“深绿”；他的快意恩仇和恩怨分明，好争是非和有仇必报，特别是他的口诛笔伐和大兴讼狱，固然痛快淋漓，却也有打击面过大的遗害。再加上他壮年入狱，亲历了爱侣远行、朋友陷害、战友反目，见识了严酷刑求和死生考验，见证了狱友突然被五花大绑拖走枪毙的无数次夜半惊魂后，他对人性、友谊和爱的认识趋向冷静和灰暗，这使得中老年的他更息交绝游，千山万水我独行。不是国王，却活得像个孤家寡人。

“我的日常生活是:一个人在小房里，每天不烟不酒不电视不养猫不见客也不见家人。不午睡，精力过人。有全套的翻江倒海的作业。遁世，又大破大立；救世，又悲天悯人；愤世，又呵佛又骂祖；玩世，又尖刻又幽默。当然这种人绝不会出世或厌世。我性格复杂面貌众多，本该是好多个人的，却集合于我一身，所以弄成个千手千眼的大怪物。”这是李敖的夫子自道。

就我的浅见，李敖未必是浑然天成的文曲星降世，他看似强阳不倒、睥睨一切，其实他自谦“自己不是天才，只是困学出来的一个样板”；他也远不是没有瑕疵的道德完人，他的精英主义和居高临下，他的桀骜不驯和好为人师，他的口诛笔伐和自高自大，他的愤世高论和百无禁忌，他的风流不羁和浓情艳事，在威权政体向民主政体转型、大众传媒兴起后，统统暴露无遗无限放大。众目睽睽之下，他自然会成为敌人、政客、中庸之道奉行者、清教徒、教友乃至小市民侧目的对象。

其实他何曾问罪于普通人。“李敖先生在媒体中、在笔下，对政客、对伪君子、对帮闲文人，大加挞伐，不假辞色，其实都是在罪证确凿之下所为。而个人在接触他的过程中，望之俨然，即之也温那种近乎羞涩的客气，那种对晚辈的谅解，有时实在不能体会这是同一个人。”这是台湾朋友对他的观察。诚哉斯言。

如果说早期他嬉笑怒骂的“文化太保”形象，是一种在困厄时期吸引媒体、保护自我的有意经营，中老年时期的畅言无忌，是在享受舆论领袖的话语快感，当他卸下一身盔甲、毫无遮拦地坐到你面前时，却是温厚诚恳、让人亲近的中国北方老派绅士。他平时住在郊外的阳明山豪宅，周末回家和妻儿团聚，每次都自己打车来回，“450块、400块车费，50块小费”。

只是他反应仍然机警，口才仍然便给无比，心态仍然幽默好玩，他可不想做入选先贤祠的君子圣人。摄影记者给他拍照，他立马开玩笑:“哦，给我拍遗照。”对摄影记者说:“你是有我遗照最多的人。”合影时他起身，“不坐，不然就像蒋介石了”。他今年高寿七十有四了，请他保重身体，他飞快地回一句:“我会再活30年，活到104岁。”何也？那是宋美龄的去世年龄。

李敖果然是大名人。在访问的西餐厅和他住所的街道上，都有人口呼“大师”，不过都已是中年以上人了，他也笑眯眯地善意回应。远远看到住所的保安员，他玩笑式地行军礼致意。那是李敖在斗士的公众形象之外，令人难忘的亲切。

英雄活在一个不再需要英雄的年代里，对别人是尴尬，对他是悲哀。“不看你的眼，不看你的眉，看的时候心里跳，看过以后眼泪垂。”这是李敖的《忘了你是谁》。当眼看他向我们挥手告别，转身，拄着手杖略带迟缓地踱进家门时，他的宽厚背影，我没来由地想起了这首歌的旋律。

再见，李先生，保重。

再见，一段苍茫岁月。

佳人在侧，稚子入怀，敌人灰飞湮灭，英雄忧患始而安乐终。这是奇迹，还是天地的无言之爱？ (本文来源:南方人物周刊)