我死后 千刀万剐 ——李敖访谈（一）

倒霉，国家主席都是啊，国防部长也是，哪一个不比你大？所以我觉得有一个情绪特别不好，就是怨。怨是没有出息的，人类就是有不公平，就是有倒霉的。我就是运气好，我的老师殷海光49岁就死掉了，蒋介石活89，他敌人比他多活40年，那你怎么反对你的敌人呢？所以我笑殷海光，哲学家得了胃癌死掉，就好像神父得了梅毒死掉一样。谈李敖是怎么炼成的人物周刊：您一生以强者自期，到现在怎么看待您这一生？李敖：我对自己的期许就两点：第一是如何有一个好的人格；第二、如何有一个好的头脑。我给凤凰做节目的最后一集，我挂出了林则徐女婿沈葆桢寻台时的一副对联，写给郑成功的，说他“是创格完人”。我给台湾、给大陆创了两个：一个是人格；一个是风格。你可能觉得我在吹牛，我对我的人格评价高过我的文字。就这么一个臭老九，还能耍到现在，没有加入政党，也没屈服谁。人物周刊：您这一生有遗憾么？李敖：（笑）有。女朋友不够多。我给你讲一个笑话，别人问我，你这么多女朋友，空中小姐、女明星、歌星，还不够么？我就讲了一个故事——一个小女孩在马路边上哭，有10块钱铜板掉水沟里，捞不回来了。我说你别哭，我给你10块钱，结果还哭。她说不然就20块了。我要是不坐牢，女朋友就多了。说起来很坦白，和女朋友之间的是真的，下了床之后全是假的。人物周刊：我的观察，尼采的权力意志论在您身上有强烈体现，没受过尼采的影响么？李敖：不会，他思想混乱。我特别欣赏头脑清晰的。我对自我的期许也是如此。人物周刊：您意志坚强，在很年轻时就要面对生死，您的生死观如何形成的？李敖：其实这是可以训练的。我不怕疼，好比我脚趾丫开了，医生要用针从裂缝中穿过去，穿的时候我还是和医生谈笑自若，和关公一样刮骨疗毒，医生很奇怪，我说我能控制我的疼痛，疼是意志的部分。苏联的那个元帅朱可夫拔牙的时候，牙医要给他打麻药，他不要，他就给你看元帅拔牙是不要麻药的，把人都吓死了，他也是可以控制自己没有疼的感觉。莎士比亚的说法——所有哲学家都是怕牙疼的，就是这个意思。人物周刊：在遭受刑求、有牢狱之灾时，有过对死亡的恐惧么？李敖：坐牢的时候没有，因为我罪不至死，这一点我看得非常清楚。可是我现在不是有了对死亡的恐惧，而是要去面对死亡了。我今年74岁，去年才死的那个世界三大男高音、大胖子帕瓦罗蒂，和我一样大。母亲死之前我还没这种感觉，我和阎王爷之间还隔着我母亲，现在我母亲去世了，我和阎王爷直接面对了，才发现怎么搞这么近了？！人物周刊：您年轻时也是“惨绿少年”，大学时代还为情事自杀过，怎么变成后来的样子？李敖：钢铁是怎样炼成的！人是可以磨练的。笨的人不断犯错误，聪明的人知道该如何选择。我现在训练自己就可以没有负面情绪，什么是负面情绪，就都是不好的情绪。苦恼啊，愤懑啊，怨天尤人啊，我没有这些情绪。正面的我都有：快乐、嚣张啊。原来负面情绪是可以消灭的！你多愁善感，你看见花也发愁，还要葬花对不对？如果你想花是花，我是我；太阳是太阳，我是我；月亮是月亮，我是我，我们欣赏它的美，不把自己和他们捆在一起，这就是聪明人的做法啊。人物周刊：其实您是一个有入世和救世情怀的人，玩世的一面是怎么来的？李敖：玩世这一面，可能是受了美国人的影响。我一辈子没去过美国，也没出过国，如果说美国人有什么优点，就是幽默感，幽默感是很重要的。人物周刊：这个优点您年轻时、穿长衫的时代有吗？李敖：那当然没有了。我说一个例子，德国人，纳粹，是听着瓦格纳后杀人。美国人是讲着笑话后杀人，这是最大的不同。格调比德国人低，但美国人的确有幽默感。人物周刊：您年轻时在军队呆过，机缘巧合也和台湾的演艺界混在一起，比如和李翰祥、刘家昌他们，都能如鱼得水，怎么做到的？李敖：这一点我是受了胡适的影响，他平常看了俗人可以讲几句俗话。我很随和的，我在军队时就了解了一个道理：你讲他能听得懂的话，你只能得到他的脑；你讲他能说的话，你才能得到他的心。就是我跟你一样讲粗话的时候，你才能对我认同。本刊记者 万静波  张欢  发自台北
倒霉，国家主席都是啊，国防部长也是，哪一个不比你大？所以我觉得有一个情绪特别不好，就是怨。怨是没有出息的，人类就是有不公平，就是有倒霉的。我就是运气好，我的老师殷海光49岁就死掉了，蒋介石活89，他敌人比他多活40年，那你怎么反对你的敌人呢？所以我笑殷海光，哲学家得了胃癌死掉，就好像神父得了梅毒死掉一样。谈李敖是怎么炼成的人物周刊：您一生以强者自期，到现在怎么看待您这一生？李敖：我对自己的期许就两点：第一是如何有一个好的人格；第二、如何有一个好的头脑。我给凤凰做节目的最后一集，我挂出了林则徐女婿沈葆桢寻台时的一副对联，写给郑成功的，说他“是创格完人”。我给台湾、给大陆创了两个：一个是人格；一个是风格。你可能觉得我在吹牛，我对我的人格评价高过我的文字。就这么一个臭老九，还能耍到现在，没有加入政党，也没屈服谁。人物周刊：您这一生有遗憾么？李敖：（笑）有。女朋友不够多。我给你讲一个笑话，别人问我，你这么多女朋友，空中小姐、女明星、歌星，还不够么？我就讲了一个故事——一个小女孩在马路边上哭，有10块钱铜板掉水沟里，捞不回来了。我说你别哭，我给你10块钱，结果还哭。她说不然就20块了。我要是不坐牢，女朋友就多了。说起来很坦白，和女朋友之间的是真的，下了床之后全是假的。人物周刊：我的观察，尼采的权力意志论在您身上有强烈体现，没受过尼采的影响么？李敖：不会，他思想混乱。我特别欣赏头脑清晰的。我对自我的期许也是如此。人物周刊：您意志坚强，在很年轻时就要面对生死，您的生死观如何形成的？李敖：其实这是可以训练的。我不怕疼，好比我脚趾丫开了，医生要用针从裂缝中穿过去，穿的时候我还是和医生谈笑自若，和关公一样刮骨疗毒，医生很奇怪，我说我能控制我的疼痛，疼是意志的部分。苏联的那个元帅朱可夫拔牙的时候，牙医要给他打麻药，他不要，他就给你看元帅拔牙是不要麻药的，把人都吓死了，他也是可以控制自己没有疼的感觉。莎士比亚的说法——所有哲学家都是怕牙疼的，就是这个意思。人物周刊：在遭受刑求、有牢狱之灾时，有过对死亡的恐惧么？李敖：坐牢的时候没有，因为我罪不至死，这一点我看得非常清楚。可是我现在不是有了对死亡的恐惧，而是要去面对死亡了。我今年74岁，去年才死的那个世界三大男高音、大胖子帕瓦罗蒂，和我一样大。母亲死之前我还没这种感觉，我和阎王爷之间还隔着我母亲，现在我母亲去世了，我和阎王爷直接面对了，才发现怎么搞这么近了？！人物周刊：您年轻时也是“惨绿少年”，大学时代还为情事自杀过，怎么变成后来的样子？李敖：钢铁是怎样炼成的！人是可以磨练的。笨的人不断犯错误，聪明的人知道该如何选择。我现在训练自己就可以没有负面情绪，什么是负面情绪，就都是不好的情绪。苦恼啊，愤懑啊，怨天尤人啊，我没有这些情绪。正面的我都有：快乐、嚣张啊。原来负面情绪是可以消灭的！你多愁善感，你看见花也发愁，还要葬花对不对？如果你想花是花，我是我；太阳是太阳，我是我；月亮是月亮，我是我，我们欣赏它的美，不把自己和他们捆在一起，这就是聪明人的做法啊。人物周刊：其实您是一个有入世和救世情怀的人，玩世的一面是怎么来的？李敖：玩世这一面，可能是受了美国人的影响。我一辈子没去过美国，也没出过国，如果说美国人有什么优点，就是幽默感，幽默感是很重要的。人物周刊：这个优点您年轻时、穿长衫的时代有吗？李敖：那当然没有了。我说一个例子，德国人，纳粹，是听着瓦格纳后杀人。美国人是讲着笑话后杀人，这是最大的不同。格调比德国人低，但美国人的确有幽默感。人物周刊：您年轻时在军队呆过，机缘巧合也和台湾的演艺界混在一起，比如和李翰祥、刘家昌他们，都能如鱼得水，怎么做到的？李敖：这一点我是受了胡适的影响，他平常看了俗人可以讲几句俗话。我很随和的，我在军队时就了解了一个道理：你讲他能听得懂的话，你只能得到他的脑；你讲他能说的话，你才能得到他的心。就是我跟你一样讲粗话的时候，你才能对我认同。
本刊记者万静波 张欢 发自台北谈大陆之行人物周刊：4年多前您的大陆之行，最深的感受是什么？李敖：终于活着回去了，一个臭老九还能受到那样的欢迎！我这么嚣张、快乐地回去。人物周刊：您在北大的演讲，可惜我们没能看到直播，您对演讲满意么？李敖：大体还好，因为我演讲不能像连战那样背稿子，也没有像美国总统那样有提稿机，我们都没有的，只有土法炼钢的方法。人物周刊：之前有精心准备吗？李敖：有深思熟虑的保密，他们千方百计来打听（想事先知道我要讲什么）。我的（谢绝）理由很好玩——我和你们一样：爱中国、反对美帝、反对小日本、反对台独，我和你们一样的，不用怕。他们把我定义是自由主义者，怕我宣传这玩意，可是我在大陆放弃了，我拥抱宪法，因为宪法条文比自由主义追求的还要有实际意义，法律不落实，宪法就没有功用嘛。马克思主义者也要宪法。他们都没想到我放弃了（直接谈）自由主义。人物周刊：事后回想，哪些地方讲过头了，哪些地方该讲更重一点？李敖：适中，到第二场——清华的演讲就温和了。这里面有很多内部原因，他们觉得太重了。我很骄傲，我在北京念小学的时候有一个把兄弟——詹永杰，我说我不在清华讲了，我回去了，他说你别开玩笑。后来就这样了。人物周刊：您此行对北大和北大学生印象怎样？和台大比呢？李敖：比台大好太多了。北大学生用功，台大学生不用功嘛。北大还是了不起的，可是我必须说，涉及到思想层面、社会科学或者政治面相上，不好。原因是被框框套太久了，尽管他们不承认。谈台湾人物周刊：近5年前我采访您谈两岸问题，您说“50年不变就好了”，那50年之后呢？李敖：邓小平说过的，50年不变，50年之后就更不变，不在话下了。可是问题出现了，美国的基辛格见过两次毛主席，有记录，我们就看到很多很妙的记录，有两段内容几乎一样，毛主席说的——台湾反动分子太多了，我们不要，给你们美国；可是100年以后，两次都说100年以后，我们要，即便是动手我们也要。第二次时基辛格补了一句话，上次你讲过了，可老毛还是要讲。大陆和台湾的关系就是，一个是大国思考，另外一个什么都不是。大国思考就能够忍耐，只是说你不要独立，你暗地里搞什么我不理你，你自生自灭谁也不甩你。我是真的不希望台湾惹麻烦，现在东协+1，+2，+100都没有台湾了，台湾已经出局了。几年前我就说了，台湾要靠观光，台湾没用了。现在大家都维持着一些错误的观点，认为台湾维系了中华文化的一些东西，什么故宫博物院啊。这是不对的，我举个例子，台北故宫65万件文物，真正流失在国外的160万件，要是说中华文化靠故宫的宝贝，那国外比中国还多，两个故宫都比不过外国。要真以为手里捏着些古董就代表着中华文化，那对不起，中华文化在外国。这个错误就是为了大家高兴，为了维系感情。现在两岸联系点多了，蒋氏父子也变成联系点，太荒谬了。人物周刊：让您来谈政治其实是一件很低级的事，但我们还是想知道，马英九上台一年了，他干得怎么样？您怎么评价？李敖：什么都不是嘛。我说个笑话，台湾的小学生猜拳，赢了林志玲嫁给你，输了陈水扁送给你。党中央（在台湾也就我敢讲党中央，因为我在台湾被当成共产党）推迟了统一，结果没有把林志玲嫁给我，把蒋介石送给我了。（笑）老的折腾了我26年，儿子又搞了十几年，父子总共折腾39年。混蛋李登辉12年，又来了个混蛋陈水扁8年，现在又来了个小XX马英九。他当选，政见就一条——你不选我，他比我还坏。脸蛋也漂亮，就这么简单。人物周刊：您看台湾政治人物哪些还不错？像样子的你说过有许信良，还支持宋楚瑜。李敖：许信良在民进党内的大陆看法是比较正确的。宋楚瑜是个干才，有技术有技巧，但这种做法是蒋经国式的，会把人累死。309个乡镇一遍又一遍走，胡闹嘛。真正的政治人物不可能事必躬亲的。司马懿抓到诸葛亮的小兵，小兵说打军棍20以上的，丞相都要亲眼看到。司马懿笑笑，这王八蛋肯定会累死，果然诸葛亮就是被活活累死的。人物周刊：这次来台湾，感觉族群对立、蓝绿分割的情况好些了，一般会认为由乱而治是民主制度建设过程中的必经阶段，您对台湾在华人世界里的民主实践，仍然评价不高么？李敖：没有民主，假的。共产党党员7000万，13亿人口，18：1的样子，至少18个人里有一个，还是有规模的。民主就是投票、民选，南美那些独裁者就说：投票是你们的，算票是我们的。台湾议会里屡次出现不让人投票，议会为什么不让人投票，为什么拦截？典型的假民主。谈大陆人物周刊：您是历史学家，能否为中国指一条没有刀光剑影的路？李敖：过去第一个阶段，中国共产党背负的历史包袱实在太重了。第二个摸着石头过河，邓小平讲的，为什么有中国特色的社会主义，因为社会主义不够嘛。第三段，李敖讲的，我用苏州一句土话概括，捧着卵子过河。现在不是么？大家穿一样的西装，打一样的红领带，每个人都不敢闹事，你盯着我我盯着你，都是党校毕业的。我们可以承认，现在的领导人是很好的技术官僚，讲大开大阖当然赶不上毛主席，可是现在不需要毛主席这个阶段了。几个月前我家来了一个小客人——毛主席的外孙女孔东梅来看我，我说你是毛主席思想的真正实践者，毛主席说革命不是请客吃饭，你们现在整天请客吃饭，说明革命成功了嘛。我觉得现在是好的，按规矩来，不会再让彭大将军“坐飞机”了。但是我们付出的代价太大，邓小平说1949年之前我们和国民党斗了28年，其中打仗打了22年，1949年之后到文革后两年，前后30年都是在斗来斗去。人物周刊：以您对两岸中国人性的了解，未来中国人还可能有战争的动荡岁月吗？李敖：他们最怕这个了，捧着卵子过河嘛。人物周刊：您关于美国、关于毛泽东、关于民主政治的一些见解，坦白说在大陆思想界引起过很大争论，您自己是千山万水我独行，但思想是要传播给大众的，您为什么会有这些高论？李敖：这个是很正常的现象。你知道美国有多么大的吸引力吗？我们在台湾就是这么长大的。当然，像美国这种思路也没错啊，但是我李敖开始反思，我们接受你们美式的民主，能不能也接受你们美式的生活标准？我们不能只要美式的民主，也要美式的生活标准，也很合理嘛。那好，要8个地球才能够解决污染问题啊。美国绝不会接受你们的生活标准和我一样。美国就是这样啊，我们两国订交了，我们大陆订立一个《与夏威夷关系法》，我们卖武器给你们一个州，你们美国接不接受？你不会接受的。那为什么你们会有《与台湾关系法》？美国就是宣传舆论太强了，排山倒海而来，没完没了的，我们抵挡不住。你看这次奥运，美国导演斯皮尔伯格说你们援助苏丹，所以我不来了。可是我们查历史，中华人民共和国援助苏丹之前，有18年的历史是美国在援助苏丹。苏丹变成没有人权的巨兽，是美国培养起来的，我们中国才援了几年啊？我们要是不这么看问题，就被他们糊弄过去了。好，“9·11”双子星大楼你死了3000人，无辜的，可是最近伊拉克的照片出来了，一个小孩子浑身都是泥，挂着个奶嘴，死掉了。人物周刊：大陆当下的议题很多，最重要的议题之一是行政体制的改革，您过去一直没有谈。李敖：现在的当务之急是什么？一胎化合不合理，对于小夫妻来说，当然不合理，可是人口
谈大陆之行
人物周刊：4年多前您的大陆之行，最深的感受是什么？
李敖：终于活着回去了，一个臭老九还能受到那样的欢迎！我这么嚣张、快乐地回去。
人物周刊：您在北大的演讲，可惜我们没能看到直播，您对演讲满意么？
李敖：大体还好，因为我演讲不能像连战那样背稿子，也没有像美国总统那样有提稿机，我们都没有的，只有土法炼钢的方法。
人物周刊：之前有精心准备吗？
李敖：有深思熟虑的保密，他们千方百计来打听（想事先知道我要讲什么）。我的（谢绝）理由很好玩——我和你们一样：爱中国、反对美帝、反对小日本、反对台独，我和你们一样的，不用怕。
他们把我定义是自由主义者，怕我宣传这玩意，可是我在大陆放弃了，我拥抱宪法，因为宪法条文比自由主义追求的还要有实际意义，法律不落实，宪法就没有功用嘛。马克思主义者也要宪法。他们都没想到我放弃了（直接谈）自由主义。
倒霉，国家主席都是啊，国防部长也是，哪一个不比你大？所以我觉得有一个情绪特别不好，就是怨。怨是没有出息的，人类就是有不公平，就是有倒霉的。我就是运气好，我的老师殷海光49岁就死掉了，蒋介石活89，他敌人比他多活40年，那你怎么反对你的敌人呢？所以我笑殷海光，哲学家得了胃癌死掉，就好像神父得了梅毒死掉一样。谈李敖是怎么炼成的人物周刊：您一生以强者自期，到现在怎么看待您这一生？李敖：我对自己的期许就两点：第一是如何有一个好的人格；第二、如何有一个好的头脑。我给凤凰做节目的最后一集，我挂出了林则徐女婿沈葆桢寻台时的一副对联，写给郑成功的，说他“是创格完人”。我给台湾、给大陆创了两个：一个是人格；一个是风格。你可能觉得我在吹牛，我对我的人格评价高过我的文字。就这么一个臭老九，还能耍到现在，没有加入政党，也没屈服谁。人物周刊：您这一生有遗憾么？李敖：（笑）有。女朋友不够多。我给你讲一个笑话，别人问我，你这么多女朋友，空中小姐、女明星、歌星，还不够么？我就讲了一个故事——一个小女孩在马路边上哭，有10块钱铜板掉水沟里，捞不回来了。我说你别哭，我给你10块钱，结果还哭。她说不然就20块了。我要是不坐牢，女朋友就多了。说起来很坦白，和女朋友之间的是真的，下了床之后全是假的。人物周刊：我的观察，尼采的权力意志论在您身上有强烈体现，没受过尼采的影响么？李敖：不会，他思想混乱。我特别欣赏头脑清晰的。我对自我的期许也是如此。人物周刊：您意志坚强，在很年轻时就要面对生死，您的生死观如何形成的？李敖：其实这是可以训练的。我不怕疼，好比我脚趾丫开了，医生要用针从裂缝中穿过去，穿的时候我还是和医生谈笑自若，和关公一样刮骨疗毒，医生很奇怪，我说我能控制我的疼痛，疼是意志的部分。苏联的那个元帅朱可夫拔牙的时候，牙医要给他打麻药，他不要，他就给你看元帅拔牙是不要麻药的，把人都吓死了，他也是可以控制自己没有疼的感觉。莎士比亚的说法——所有哲学家都是怕牙疼的，就是这个意思。人物周刊：在遭受刑求、有牢狱之灾时，有过对死亡的恐惧么？李敖：坐牢的时候没有，因为我罪不至死，这一点我看得非常清楚。可是我现在不是有了对死亡的恐惧，而是要去面对死亡了。我今年74岁，去年才死的那个世界三大男高音、大胖子帕瓦罗蒂，和我一样大。母亲死之前我还没这种感觉，我和阎王爷之间还隔着我母亲，现在我母亲去世了，我和阎王爷直接面对了，才发现怎么搞这么近了？！人物周刊：您年轻时也是“惨绿少年”，大学时代还为情事自杀过，怎么变成后来的样子？李敖：钢铁是怎样炼成的！人是可以磨练的。笨的人不断犯错误，聪明的人知道该如何选择。我现在训练自己就可以没有负面情绪，什么是负面情绪，就都是不好的情绪。苦恼啊，愤懑啊，怨天尤人啊，我没有这些情绪。正面的我都有：快乐、嚣张啊。原来负面情绪是可以消灭的！你多愁善感，你看见花也发愁，还要葬花对不对？如果你想花是花，我是我；太阳是太阳，我是我；月亮是月亮，我是我，我们欣赏它的美，不把自己和他们捆在一起，这就是聪明人的做法啊。人物周刊：其实您是一个有入世和救世情怀的人，玩世的一面是怎么来的？李敖：玩世这一面，可能是受了美国人的影响。我一辈子没去过美国，也没出过国，如果说美国人有什么优点，就是幽默感，幽默感是很重要的。人物周刊：这个优点您年轻时、穿长衫的时代有吗？李敖：那当然没有了。我说一个例子，德国人，纳粹，是听着瓦格纳后杀人。美国人是讲着笑话后杀人，这是最大的不同。格调比德国人低，但美国人的确有幽默感。人物周刊：您年轻时在军队呆过，机缘巧合也和台湾的演艺界混在一起，比如和李翰祥、刘家昌他们，都能如鱼得水，怎么做到的？李敖：这一点我是受了胡适的影响，他平常看了俗人可以讲几句俗话。我很随和的，我在军队时就了解了一个道理：你讲他能听得懂的话，你只能得到他的脑；你讲他能说的话，你才能得到他的心。就是我跟你一样讲粗话的时候，你才能对我认同。人物周刊：事后回想，哪些地方讲过头了，哪些地方该讲更重一点？
李敖：适中，到第二场——清华的演讲就温和了。这里面有很多内部原因，他们觉得太重了。
我很骄傲，我在北京念小学的时候有一个把兄弟——詹永杰，我说我不在清华讲了，我回去了，他说你别开玩笑。后来就这样了。
倒霉，国家主席都是啊，国防部长也是，哪一个不比你大？所以我觉得有一个情绪特别不好，就是怨。怨是没有出息的，人类就是有不公平，就是有倒霉的。我就是运气好，我的老师殷海光49岁就死掉了，蒋介石活89，他敌人比他多活40年，那你怎么反对你的敌人呢？所以我笑殷海光，哲学家得了胃癌死掉，就好像神父得了梅毒死掉一样。谈李敖是怎么炼成的人物周刊：您一生以强者自期，到现在怎么看待您这一生？李敖：我对自己的期许就两点：第一是如何有一个好的人格；第二、如何有一个好的头脑。我给凤凰做节目的最后一集，我挂出了林则徐女婿沈葆桢寻台时的一副对联，写给郑成功的，说他“是创格完人”。我给台湾、给大陆创了两个：一个是人格；一个是风格。你可能觉得我在吹牛，我对我的人格评价高过我的文字。就这么一个臭老九，还能耍到现在，没有加入政党，也没屈服谁。人物周刊：您这一生有遗憾么？李敖：（笑）有。女朋友不够多。我给你讲一个笑话，别人问我，你这么多女朋友，空中小姐、女明星、歌星，还不够么？我就讲了一个故事——一个小女孩在马路边上哭，有10块钱铜板掉水沟里，捞不回来了。我说你别哭，我给你10块钱，结果还哭。她说不然就20块了。我要是不坐牢，女朋友就多了。说起来很坦白，和女朋友之间的是真的，下了床之后全是假的。人物周刊：我的观察，尼采的权力意志论在您身上有强烈体现，没受过尼采的影响么？李敖：不会，他思想混乱。我特别欣赏头脑清晰的。我对自我的期许也是如此。人物周刊：您意志坚强，在很年轻时就要面对生死，您的生死观如何形成的？李敖：其实这是可以训练的。我不怕疼，好比我脚趾丫开了，医生要用针从裂缝中穿过去，穿的时候我还是和医生谈笑自若，和关公一样刮骨疗毒，医生很奇怪，我说我能控制我的疼痛，疼是意志的部分。苏联的那个元帅朱可夫拔牙的时候，牙医要给他打麻药，他不要，他就给你看元帅拔牙是不要麻药的，把人都吓死了，他也是可以控制自己没有疼的感觉。莎士比亚的说法——所有哲学家都是怕牙疼的，就是这个意思。人物周刊：在遭受刑求、有牢狱之灾时，有过对死亡的恐惧么？李敖：坐牢的时候没有，因为我罪不至死，这一点我看得非常清楚。可是我现在不是有了对死亡的恐惧，而是要去面对死亡了。我今年74岁，去年才死的那个世界三大男高音、大胖子帕瓦罗蒂，和我一样大。母亲死之前我还没这种感觉，我和阎王爷之间还隔着我母亲，现在我母亲去世了，我和阎王爷直接面对了，才发现怎么搞这么近了？！人物周刊：您年轻时也是“惨绿少年”，大学时代还为情事自杀过，怎么变成后来的样子？李敖：钢铁是怎样炼成的！人是可以磨练的。笨的人不断犯错误，聪明的人知道该如何选择。我现在训练自己就可以没有负面情绪，什么是负面情绪，就都是不好的情绪。苦恼啊，愤懑啊，怨天尤人啊，我没有这些情绪。正面的我都有：快乐、嚣张啊。原来负面情绪是可以消灭的！你多愁善感，你看见花也发愁，还要葬花对不对？如果你想花是花，我是我；太阳是太阳，我是我；月亮是月亮，我是我，我们欣赏它的美，不把自己和他们捆在一起，这就是聪明人的做法啊。人物周刊：其实您是一个有入世和救世情怀的人，玩世的一面是怎么来的？李敖：玩世这一面，可能是受了美国人的影响。我一辈子没去过美国，也没出过国，如果说美国人有什么优点，就是幽默感，幽默感是很重要的。人物周刊：这个优点您年轻时、穿长衫的时代有吗？李敖：那当然没有了。我说一个例子，德国人，纳粹，是听着瓦格纳后杀人。美国人是讲着笑话后杀人，这是最大的不同。格调比德国人低，但美国人的确有幽默感。人物周刊：您年轻时在军队呆过，机缘巧合也和台湾的演艺界混在一起，比如和李翰祥、刘家昌他们，都能如鱼得水，怎么做到的？李敖：这一点我是受了胡适的影响，他平常看了俗人可以讲几句俗话。我很随和的，我在军队时就了解了一个道理：你讲他能听得懂的话，你只能得到他的脑；你讲他能说的话，你才能得到他的心。就是我跟你一样讲粗话的时候，你才能对我认同。人物周刊：您此行对北大和北大学生印象怎样？和台大比呢？
李敖：比台大好太多了。北大学生用功，台大学生不用功嘛。北大还是了不起的，可是我必须说，涉及到思想层面、社会科学或者政治面相上，不好。原因是被框框套太久了，尽管他们不承认。
谈台湾
人物周刊：近5年前我采访您谈两岸问题，您说“50年不变就好了”，那50年之后呢？
李敖：邓小平说过的，50年不变，50年之后就更不变，不在话下了。可是问题出现了，美国的基辛格见过两次毛主席，有记录，我们就看到很多很妙的记录，有两段内容几乎一样，毛主席说的——台湾反动分子太多了，我们不要，给你们美国；可是100年以后，两次都说100年以后，我们要，即便是动手我们也要。第二次时基辛格补了一句话，上次你讲过了，可老毛还是要讲。
大陆和台湾的关系就是，一个是大国思考，另外一个什么都不是。大国思考就能够忍耐，只是说你不要独立，你暗地里搞什么我不理你，你自生自灭谁也不甩你。
本刊记者万静波 张欢 发自台北谈大陆之行人物周刊：4年多前您的大陆之行，最深的感受是什么？李敖：终于活着回去了，一个臭老九还能受到那样的欢迎！我这么嚣张、快乐地回去。人物周刊：您在北大的演讲，可惜我们没能看到直播，您对演讲满意么？李敖：大体还好，因为我演讲不能像连战那样背稿子，也没有像美国总统那样有提稿机，我们都没有的，只有土法炼钢的方法。人物周刊：之前有精心准备吗？李敖：有深思熟虑的保密，他们千方百计来打听（想事先知道我要讲什么）。我的（谢绝）理由很好玩——我和你们一样：爱中国、反对美帝、反对小日本、反对台独，我和你们一样的，不用怕。他们把我定义是自由主义者，怕我宣传这玩意，可是我在大陆放弃了，我拥抱宪法，因为宪法条文比自由主义追求的还要有实际意义，法律不落实，宪法就没有功用嘛。马克思主义者也要宪法。他们都没想到我放弃了（直接谈）自由主义。人物周刊：事后回想，哪些地方讲过头了，哪些地方该讲更重一点？李敖：适中，到第二场——清华的演讲就温和了。这里面有很多内部原因，他们觉得太重了。我很骄傲，我在北京念小学的时候有一个把兄弟——詹永杰，我说我不在清华讲了，我回去了，他说你别开玩笑。后来就这样了。人物周刊：您此行对北大和北大学生印象怎样？和台大比呢？李敖：比台大好太多了。北大学生用功，台大学生不用功嘛。北大还是了不起的，可是我必须说，涉及到思想层面、社会科学或者政治面相上，不好。原因是被框框套太久了，尽管他们不承认。谈台湾人物周刊：近5年前我采访您谈两岸问题，您说“50年不变就好了”，那50年之后呢？李敖：邓小平说过的，50年不变，50年之后就更不变，不在话下了。可是问题出现了，美国的基辛格见过两次毛主席，有记录，我们就看到很多很妙的记录，有两段内容几乎一样，毛主席说的——台湾反动分子太多了，我们不要，给你们美国；可是100年以后，两次都说100年以后，我们要，即便是动手我们也要。第二次时基辛格补了一句话，上次你讲过了，可老毛还是要讲。大陆和台湾的关系就是，一个是大国思考，另外一个什么都不是。大国思考就能够忍耐，只是说你不要独立，你暗地里搞什么我不理你，你自生自灭谁也不甩你。我是真的不希望台湾惹麻烦，现在东协+1，+2，+100都没有台湾了，台湾已经出局了。几年前我就说了，台湾要靠观光，台湾没用了。现在大家都维持着一些错误的观点，认为台湾维系了中华文化的一些东西，什么故宫博物院啊。这是不对的，我举个例子，台北故宫65万件文物，真正流失在国外的160万件，要是说中华文化靠故宫的宝贝，那国外比中国还多，两个故宫都比不过外国。要真以为手里捏着些古董就代表着中华文化，那对不起，中华文化在外国。这个错误就是为了大家高兴，为了维系感情。现在两岸联系点多了，蒋氏父子也变成联系点，太荒谬了。人物周刊：让您来谈政治其实是一件很低级的事，但我们还是想知道，马英九上台一年了，他干得怎么样？您怎么评价？李敖：什么都不是嘛。我说个笑话，台湾的小学生猜拳，赢了林志玲嫁给你，输了陈水扁送给你。党中央（在台湾也就我敢讲党中央，因为我在台湾被当成共产党）推迟了统一，结果没有把林志玲嫁给我，把蒋介石送给我了。（笑）老的折腾了我26年，儿子又搞了十几年，父子总共折腾39年。混蛋李登辉12年，又来了个混蛋陈水扁8年，现在又来了个小XX马英九。他当选，政见就一条——你不选我，他比我还坏。脸蛋也漂亮，就这么简单。人物周刊：您看台湾政治人物哪些还不错？像样子的你说过有许信良，还支持宋楚瑜。李敖：许信良在民进党内的大陆看法是比较正确的。宋楚瑜是个干才，有技术有技巧，但这种做法是蒋经国式的，会把人累死。309个乡镇一遍又一遍走，胡闹嘛。真正的政治人物不可能事必躬亲的。司马懿抓到诸葛亮的小兵，小兵说打军棍20以上的，丞相都要亲眼看到。司马懿笑笑，这王八蛋肯定会累死，果然诸葛亮就是被活活累死的。人物周刊：这次来台湾，感觉族群对立、蓝绿分割的情况好些了，一般会认为由乱而治是民主制度建设过程中的必经阶段，您对台湾在华人世界里的民主实践，仍然评价不高么？李敖：没有民主，假的。共产党党员7000万，13亿人口，18：1的样子，至少18个人里有一个，还是有规模的。民主就是投票、民选，南美那些独裁者就说：投票是你们的，算票是我们的。台湾议会里屡次出现不让人投票，议会为什么不让人投票，为什么拦截？典型的假民主。谈大陆人物周刊：您是历史学家，能否为中国指一条没有刀光剑影的路？李敖：过去第一个阶段，中国共产党背负的历史包袱实在太重了。第二个摸着石头过河，邓小平讲的，为什么有中国特色的社会主义，因为社会主义不够嘛。第三段，李敖讲的，我用苏州一句土话概括，捧着卵子过河。现在不是么？大家穿一样的西装，打一样的红领带，每个人都不敢闹事，你盯着我我盯着你，都是党校毕业的。我们可以承认，现在的领导人是很好的技术官僚，讲大开大阖当然赶不上毛主席，可是现在不需要毛主席这个阶段了。几个月前我家来了一个小客人——毛主席的外孙女孔东梅来看我，我说你是毛主席思想的真正实践者，毛主席说革命不是请客吃饭，你们现在整天请客吃饭，说明革命成功了嘛。我觉得现在是好的，按规矩来，不会再让彭大将军“坐飞机”了。但是我们付出的代价太大，邓小平说1949年之前我们和国民党斗了28年，其中打仗打了22年，1949年之后到文革后两年，前后30年都是在斗来斗去。人物周刊：以您对两岸中国人性的了解，未来中国人还可能有战争的动荡岁月吗？李敖：他们最怕这个了，捧着卵子过河嘛。人物周刊：您关于美国、关于毛泽东、关于民主政治的一些见解，坦白说在大陆思想界引起过很大争论，您自己是千山万水我独行，但思想是要传播给大众的，您为什么会有这些高论？李敖：这个是很正常的现象。你知道美国有多么大的吸引力吗？我们在台湾就是这么长大的。当然，像美国这种思路也没错啊，但是我李敖开始反思，我们接受你们美式的民主，能不能也接受你们美式的生活标准？我们不能只要美式的民主，也要美式的生活标准，也很合理嘛。那好，要8个地球才能够解决污染问题啊。美国绝不会接受你们的生活标准和我一样。美国就是这样啊，我们两国订交了，我们大陆订立一个《与夏威夷关系法》，我们卖武器给你们一个州，你们美国接不接受？你不会接受的。那为什么你们会有《与台湾关系法》？美国就是宣传舆论太强了，排山倒海而来，没完没了的，我们抵挡不住。你看这次奥运，美国导演斯皮尔伯格说你们援助苏丹，所以我不来了。可是我们查历史，中华人民共和国援助苏丹之前，有18年的历史是美国在援助苏丹。苏丹变成没有人权的巨兽，是美国培养起来的，我们中国才援了几年啊？我们要是不这么看问题，就被他们糊弄过去了。好，“9·11”双子星大楼你死了3000人，无辜的，可是最近伊拉克的照片出来了，一个小孩子浑身都是泥，挂着个奶嘴，死掉了。人物周刊：大陆当下的议题很多，最重要的议题之一是行政体制的改革，您过去一直没有谈。李敖：现在的当务之急是什么？一胎化合不合理，对于小夫妻来说，当然不合理，可是人口我是真的不希望台湾惹麻烦，现在东协+1，+2，+100都没有台湾了，台湾已经出局了。几年前我就说了，台湾要靠观光，台湾没用了。
现在大家都维持着一些错误的观点，认为台湾维系了中华文化的一些东西，什么故宫博物院啊。这是不对的，我举个例子，台北故宫65万件文物，真正流失在国外的160万件，要是说中华文化靠故宫的宝贝，那国外比中国还多，两个故宫都比不过外国。要真以为手里捏着些古董就代表着中华文化，那对不起，中华文化在外国。
这个错误就是为了大家高兴，为了维系感情。现在两岸联系点多了，蒋氏父子也变成联系点，太荒谬了。
人物周刊：让您来谈政治其实是一件很低级的事，但我们还是想知道，马英九上台一年了，他干得怎么样？您怎么评价？
李敖：什么都不是嘛。
我说个笑话，台湾的小学生猜拳，赢了林志玲嫁给你，输了陈水扁送给你。党中央（在台湾也就我敢讲党中央，因为我在台湾被当成共产党）推迟了统一，结果没有把林志玲嫁给我，把蒋介石送给我了。（笑）老的折腾了我26年，儿子又搞了十几年，父子总共折腾39年。混蛋李登辉12年，又来了个混蛋陈水扁8年，现在又来了个小XX马英九。
他当选，政见就一条——你不选我，他比我还坏。脸蛋也漂亮，就这么简单。
人物周刊：您看台湾政治人物哪些还不错？像样子的你说过有许信良，还支持宋楚瑜。
李敖：许信良在民进党内的大陆看法是比较正确的。宋楚瑜是个干才，有技术有技巧，但这种做法是蒋经国式的，会把人累死。309个乡镇一遍又一遍走，胡闹嘛。真正的政治人物不可能事必躬亲的。司马懿抓到诸葛亮的小兵，小兵说打军棍20以上的，丞相都要亲眼看到。司马懿笑笑，这王八蛋肯定会累死，果然诸葛亮就是被活活累死的。
人物周刊：这次来台湾，感觉族群对立、蓝绿分割的情况好些了，一般会认为由乱而治是民主制度建设过程中的必经阶段，您对台湾在华人世界里的民主实践，仍然评价不高么？
李敖：没有民主，假的。共产党党员7000万，13亿人口，18：1的样子，至少18个人里有一个，还是有规模的。民主就是投票、民选，南美那些独裁者就说：投票是你们的，算票是我们的。台湾议会里屡次出现不让人投票，议会为什么不让人投票，为什么拦截？典型的假民主。
谈大陆
人物周刊：您是历史学家，能否为中国指一条没有刀光剑影的路？
李敖：过去第一个阶段，中国共产党背负的历史包袱实在太重了。第二个摸着石头过河，邓小平讲的，为什么有中国特色的社会主义，因为社会主义不够嘛。第三段，李敖讲的，我用苏州一句土话概括，捧着卵子过河。现在不是么？大家穿一样的西装，打一样的红领带，每个人都不敢闹事，你盯着我我盯着你，都是党校毕业的。
我们可以承认，现在的领导人是很好的技术官僚，讲大开大阖当然赶不上毛主席，可是现在不需要毛主席这个阶段了。几个月前我家来了一个小客人——毛主席的外孙女孔东梅来看我，我说你是毛主席思想的真正实践者，毛主席说革命不是请客吃饭，你们现在整天请客吃饭，说明革命成功了嘛。我觉得现在是好的，按规矩来，不会再让彭大将军“坐飞机”了。
倒霉，国家主席都是啊，国防部长也是，哪一个不比你大？所以我觉得有一个情绪特别不好，就是怨。怨是没有出息的，人类就是有不公平，就是有倒霉的。我就是运气好，我的老师殷海光49岁就死掉了，蒋介石活89，他敌人比他多活40年，那你怎么反对你的敌人呢？所以我笑殷海光，哲学家得了胃癌死掉，就好像神父得了梅毒死掉一样。谈李敖是怎么炼成的人物周刊：您一生以强者自期，到现在怎么看待您这一生？李敖：我对自己的期许就两点：第一是如何有一个好的人格；第二、如何有一个好的头脑。我给凤凰做节目的最后一集，我挂出了林则徐女婿沈葆桢寻台时的一副对联，写给郑成功的，说他“是创格完人”。我给台湾、给大陆创了两个：一个是人格；一个是风格。你可能觉得我在吹牛，我对我的人格评价高过我的文字。就这么一个臭老九，还能耍到现在，没有加入政党，也没屈服谁。人物周刊：您这一生有遗憾么？李敖：（笑）有。女朋友不够多。我给你讲一个笑话，别人问我，你这么多女朋友，空中小姐、女明星、歌星，还不够么？我就讲了一个故事——一个小女孩在马路边上哭，有10块钱铜板掉水沟里，捞不回来了。我说你别哭，我给你10块钱，结果还哭。她说不然就20块了。我要是不坐牢，女朋友就多了。说起来很坦白，和女朋友之间的是真的，下了床之后全是假的。人物周刊：我的观察，尼采的权力意志论在您身上有强烈体现，没受过尼采的影响么？李敖：不会，他思想混乱。我特别欣赏头脑清晰的。我对自我的期许也是如此。人物周刊：您意志坚强，在很年轻时就要面对生死，您的生死观如何形成的？李敖：其实这是可以训练的。我不怕疼，好比我脚趾丫开了，医生要用针从裂缝中穿过去，穿的时候我还是和医生谈笑自若，和关公一样刮骨疗毒，医生很奇怪，我说我能控制我的疼痛，疼是意志的部分。苏联的那个元帅朱可夫拔牙的时候，牙医要给他打麻药，他不要，他就给你看元帅拔牙是不要麻药的，把人都吓死了，他也是可以控制自己没有疼的感觉。莎士比亚的说法——所有哲学家都是怕牙疼的，就是这个意思。人物周刊：在遭受刑求、有牢狱之灾时，有过对死亡的恐惧么？李敖：坐牢的时候没有，因为我罪不至死，这一点我看得非常清楚。可是我现在不是有了对死亡的恐惧，而是要去面对死亡了。我今年74岁，去年才死的那个世界三大男高音、大胖子帕瓦罗蒂，和我一样大。母亲死之前我还没这种感觉，我和阎王爷之间还隔着我母亲，现在我母亲去世了，我和阎王爷直接面对了，才发现怎么搞这么近了？！人物周刊：您年轻时也是“惨绿少年”，大学时代还为情事自杀过，怎么变成后来的样子？李敖：钢铁是怎样炼成的！人是可以磨练的。笨的人不断犯错误，聪明的人知道该如何选择。我现在训练自己就可以没有负面情绪，什么是负面情绪，就都是不好的情绪。苦恼啊，愤懑啊，怨天尤人啊，我没有这些情绪。正面的我都有：快乐、嚣张啊。原来负面情绪是可以消灭的！你多愁善感，你看见花也发愁，还要葬花对不对？如果你想花是花，我是我；太阳是太阳，我是我；月亮是月亮，我是我，我们欣赏它的美，不把自己和他们捆在一起，这就是聪明人的做法啊。人物周刊：其实您是一个有入世和救世情怀的人，玩世的一面是怎么来的？李敖：玩世这一面，可能是受了美国人的影响。我一辈子没去过美国，也没出过国，如果说美国人有什么优点，就是幽默感，幽默感是很重要的。人物周刊：这个优点您年轻时、穿长衫的时代有吗？李敖：那当然没有了。我说一个例子，德国人，纳粹，是听着瓦格纳后杀人。美国人是讲着笑话后杀人，这是最大的不同。格调比德国人低，但美国人的确有幽默感。人物周刊：您年轻时在军队呆过，机缘巧合也和台湾的演艺界混在一起，比如和李翰祥、刘家昌他们，都能如鱼得水，怎么做到的？李敖：这一点我是受了胡适的影响，他平常看了俗人可以讲几句俗话。我很随和的，我在军队时就了解了一个道理：你讲他能听得懂的话，你只能得到他的脑；你讲他能说的话，你才能得到他的心。就是我跟你一样讲粗话的时候，你才能对我认同。但是我们付出的代价太大，邓小平说1949年之前我们和国民党斗了28年，其中打仗打了22年，1949年之后到文革后两年，前后30年都是在斗来斗去。
人物周刊：以您对两岸中国人性的了解，未来中国人还可能有战争的动荡岁月吗？
李敖：他们最怕这个了，捧着卵子过河嘛。
人物周刊：您关于美国、关于毛泽东、关于民主政治的一些见解，坦白说在大陆思想界引起过很大争论，您自己是千山万水我独行，但思想是要传播给大众的，您为什么会有这些高论？
李敖：这个是很正常的现象。你知道美国有多么大的吸引力吗？我们在台湾就是这么长大的。当然，像美国这种思路也没错啊，但是我李敖开始反思，我们接受你们美式的民主，能不能也接受你们美式的生活标准？我们不能只要美式的民主，也要美式的生活标准，也很合理嘛。那好，要8个地球才能够解决污染问题啊。
美国绝不会接受你们的生活标准和我一样。美国就是这样啊，我们两国订交了，我们大陆订立一个《与夏威夷关系法》，我们卖武器给你们一个州，你们美国接不接受？你不会接受的。那为什么你们会有《与台湾关系法》？美国就是宣传舆论太强了，排山倒海而来，没完没了的，我们抵挡不住。
你看这次奥运，美国导演斯皮尔伯格说你们援助苏丹，所以我不来了。可是我们查历史，中华人民共和国援助苏丹之前，有18年的历史是美国在援助苏丹。苏丹变成没有人权的巨兽，是美国培养起来的，我们中国才援了几年啊？我们要是不这么看问题，就被他们糊弄过去了。好，“9·11”双子星大楼你死了3000人，无辜的，可是最近伊拉克的照片出来了，一个小孩子浑身都是泥，挂着个奶嘴，死掉了。
人物周刊：大陆当下的议题很多，最重要的议题之一是行政体制的改革，您过去一直没有谈。
李敖：现在的当务之急是什么？一胎化合不合理，对于小夫妻来说，当然不合理，可是人口膨胀起来，绝对不是人多好办事，要砸锅的。美国参议员骂中国不人道，可是如果不一胎化，人口爆炸了，你会不会救我？中国人10个人分不到一只羊，新西兰一个人分30只羊，你要不要分羊给我？
问题就在这里了，难道说北京不知道一胎化不人道么？当然知道，可是为什么这么干，整个国家受不了啊。
从个人感受来看，小市民要自由要民主，要两个小孩，都没错，可是对国家而言，我最喜欢举阿拉斯加的例子。当时帝俄要把阿拉斯加卖出来——72万美金，一亩地7分钱。美国国务卿Seward就买下来了，美国全国人骂他，神经病，买个冰箱干什么？那时候也没什么核子战争。就是有这个土地对我们有利。如果阿拉斯加在苏联手里，不需要制造长程飞弹，就把美国干掉了，所以政治家的眼光和小老百姓是不一样的。
人物周刊：说句不敬的话，我觉得您有双重标准，当谈到台湾问题，谈到普遍的政治原则时，您是代表理想主义的、正义公正的，可谈到大陆问题，您采取的就是现实主义的、历史合理论的观点。
膨胀起来，绝对不是人多好办事，要砸锅的。美国参议员骂中国不人道，可是如果不一胎化，人口爆炸了，你会不会救我？中国人10个人分不到一只羊，新西兰一个人分30只羊，你要不要分羊给我？问题就在这里了，难道说北京不知道一胎化不人道么？当然知道，可是为什么这么干，整个国家受不了啊。从个人感受来看，小市民要自由要民主，要两个小孩，都没错，可是对国家而言，我最喜欢举阿拉斯加的例子。当时帝俄要把阿拉斯加卖出来——72万美金，一亩地7分钱。美国国务卿Seward就买下来了，美国全国人骂他，神经病，买个冰箱干什么？那时候也没什么核子战争。就是有这个土地对我们有利。如果阿拉斯加在苏联手里，不需要制造长程飞弹，就把美国干掉了，所以政治家的眼光和小老百姓是不一样的。人物周刊：说句不敬的话，我觉得您有双重标准，当谈到台湾问题，谈到普遍的政治原则时，您是代表理想主义的、正义公正的，可谈到大陆问题，您采取的就是现实主义的、历史合理论的观点。李敖：一点不是双重标准，而是不同的起点。60年前，我们来台湾的时候，来了300万人，连老百姓和军人。可是有3万万人留在大陆，就是共产党接收的坏分子，有土匪，有强盗，有老国民党，大部分干掉了，留下来一些样板——国民党的将军们还有末代皇帝。工厂统统被炸掉了，能搬走的全都搬走了，国库92万两黄金搬走了，故宫65万件古物搬走了，一穷二白。毛泽东去莫斯科给斯大林磕头，那么苛刻的条件，借多少钱呢？借了3亿美金，那个钱就是国民党搬到台湾的钱。我对共产党是这么看的——就是国民党的终点是他的起点。1949年毛泽东56岁了，周恩来51岁（蒋介石63岁。我的头脑还是非常好的啊，记得非常清楚），急于富国强兵，急于把天堂造出来，就开始大跃进，什么招都来，闹了个不可收拾。陆贾早就说过：马上得天下，不能马上治天下。人物周刊：您在节目中质疑说大饥荒不大可能饿死3000万人，就算只有1000万，难道这些死去的生命没有价值吗？李敖：问题就是你要怎么办？就是这么简单。为什么我要在北大谈宪法，就你的锅下你的面嘛，就是要落实、实行1982年以来的宪法！能把1982年宪法实行，我就觉得不得了了，何必唱那个高调呢？人物周刊：您的见解中有非常强烈的民族主义和国家主义立场，我想这和您历经战乱有关，我觉得您关注的议题和大陆知识界的议题不对等。李敖：当然不对等了，很正常。我这次给凤凰做节目的时候（凤凰卫视最近给李敖先生拍摄了一个来台六十年的专题片，即将播出），专门用手摸着《南京条约》（我把它找出来，借了故宫的），戴着手套看。里面写着，你可以不把香港还给中国，九龙也可不还，但新界要还，是你租借的99年。可是邓小平和撒切尔夫人谈判的时候非要不可，为什么？中国共产党可以不给你水喝，干死你。撒切尔夫人就说，你要是这么威胁的话，香港就变成空城了。邓小平就说空城也要。可是这种观念啊，现代的年轻人已经不太知道了。年轻人会走希腊路线，希腊人就说，我们是世界公民。人物周刊：您在谈及大陆问题时，如果还是用富国强兵的思路，国家主义优先，有没考虑过在大陆能否有共鸣？李敖：可是大家在得到富国强兵的保护之后，尤其是强兵保护之后，就不觉得了。我看过日本军人骑着马在我眼前经过，你们没有这种亡国的感觉。世界怎么会终结呢？你美国人是怎么对待阿拉伯人的？“9·11”出来之后，现场访问美国人，他们说为什么他们这么恨我们啊？小布什也说，为什么他们这么恨我们呢？人家拿命来和你同归于尽，能说是“迷信”两个字么?美国人完全不能反省。这种话你无法和小老百姓说，他们听不进去的，他老说“饿死两千万，饿死三千万”，“你拿钱买阿拉斯加关我什么事”，“你造原子弹对我没意义”，从这个角度看，确实就没任何意义。历史学者就是这么看的啊，老百姓不这么看，就看眼前的。谈天下人物周刊：那您观察大陆现在的大问题是什么？台湾的大问题又是什么？李敖：台湾没有问题，台湾出局了，就只能靠着观光来活。台湾的这些电机企业，什么张忠谋、李忠谋啊，只要大陆和外国厂商挂钩，都玩完了。中国大陆我有点担忧，这种好景能否经受住特殊意外的出现？金融海啸就是大意外啊。邓小平去美国，卡特总统说你们不让人民出境，人民没有迁徙的自由，邓小平说你要多少人？1000千万？我送你1000万中国人你要不要？你不要嘛，那你闭嘴。果然卡特就闭嘴了。我出来126，出来5000万人难民在全世界流传，世界就得垮掉。人物周刊：您如何看日本？李敖：日本人完蛋了，断子绝孙了。日本人就是少子化太严重了，他们没有真正成为大国的条件。人物周刊：俄罗斯呢？李敖：俄罗斯不可测，我看到一个红楼梦的现象——大家族要垮，都是从内部垮掉。俄罗斯的接班人，都是原来的核心分子，普京就是克格勃嘛。外面人搞了半天，都是旁敲侧击。我当“立委”的时候，连战下令买美国那个雷达系统，花300亿台币。买的理由是什么呢？改善两岸军事均衡态势。大陆的飞弹打出来后，我们7分钟后就知道了。可是知道有什么用呢？7分钟后飞弹都到我们头上了，而且这个算法还是从新疆发射飞弹。大陆为什么这么笨呢？他们就不会从福建发送么？买这个干什么？给美国人买的。从新疆发射，到美国要20分钟。买这个武器就是给美国人买的。但是国民党、民进党居然都全体通过了，这就是“汉奸政权”嘛。为什么台湾的“国防部长”下台，我送给他一个大奶嘴，奶嘴就是吃起来过瘾，但是没什么营养。人物周刊：您怎么看中国大陆的外交政策。李敖：第一次世界大战打了一半，苏联革命了，列宁说我们新政府，不打了。德国说不行，我们还得打你。就只好订条约，苏联赔惨了，赔土地赔钱，卖国条约嘛。可是列宁他们有信心，总有一天我们会拿回来的，后来果然拿回来了。现在是一样的老问题啊。钓鱼岛问题，邓小平说挂那里，下一代人比我们更聪明，他们来解决。人物周刊：这就牺牲了多少无辜小民，包括许许多多的慰安妇，您在台湾也支持王清峰、高金素梅她们做了许多援助受难者的事。李敖：这是一个最动人的题目。香港1960年代的难民潮，一对小情侣一起跑，游泳游到一半，男的淹死了，这个女孩子抓着男朋友的尸体继续游，死也要埋骨在我们要去的地方。非常动人的故事。从小夫妻观点来看，完全没错，我们活不下去了。可从政府的观点来看，当政者管不了那么多。在一个乱世里面，有人成功有人失败，有的人就成倒霉蛋了。谈百年中国历史人物周刊：让我们回到1919年的五四，如果没有发生火烧赵家楼事件，左翼暴力文化没有发育起来，文化运动还只是思想界内部的事，那这90年来中国会是一个什么样子？李敖：你要反过来看，周恩来都说过，多少次都觉得不行了，但彷佛有天命一样救了共产党。政治人物有赌徒性格，只要我在桌子上面，我就有赢的机会，运气好可以多赢，运气不好可以少输，而不是下台。人物周刊：国共争天下的过程中，哪些历史节点是最关键的？西安事变是吗？李敖：西安事变不算，我已经考证过了，西安事变之前，国共双方已经搭上线了，等于都已经上床了，媒婆还在忙，媒婆就是张学良嘛。长期来看历史都是必然的，没有什么转折点。乱世里面就是有倒霉鬼啊，王实味就是。不光是普通人李敖：一点不是双重标准，而是不同的起点。60年前，我们来台湾的时候，来了300万人，连老百姓和军人。可是有3万万人留在大陆，就是共产党接收的坏分子，有土匪，有强盗，有老国民党，大部分干掉了，留下来一些样板——国民党的将军们还有末代皇帝。工厂统统被炸掉了，能搬走的全都搬走了，国库92万两黄金搬走了，故宫65万件古物搬走了，一穷二白。毛泽东去莫斯科给斯大林磕头，那么苛刻的条件，借多少钱呢？借了3亿美金，那个钱就是国民党搬到台湾的钱。
我对共产党是这么看的——就是国民党的终点是他的起点。1949年毛泽东56岁了，周恩来51岁（蒋介石63岁。我的头脑还是非常好的啊，记得非常清楚），急于富国强兵，急于把天堂造出来，就开始大跃进，什么招都来，闹了个不可收拾。陆贾早就说过：马上得天下，不能马上治天下。
人物周刊：您在节目中质疑说大饥荒不大可能饿死3000万人，就算只有1000万，难道这些死去的生命没有价值吗？
倒霉，国家主席都是啊，国防部长也是，哪一个不比你大？所以我觉得有一个情绪特别不好，就是怨。怨是没有出息的，人类就是有不公平，就是有倒霉的。我就是运气好，我的老师殷海光49岁就死掉了，蒋介石活89，他敌人比他多活40年，那你怎么反对你的敌人呢？所以我笑殷海光，哲学家得了胃癌死掉，就好像神父得了梅毒死掉一样。谈李敖是怎么炼成的人物周刊：您一生以强者自期，到现在怎么看待您这一生？李敖：我对自己的期许就两点：第一是如何有一个好的人格；第二、如何有一个好的头脑。我给凤凰做节目的最后一集，我挂出了林则徐女婿沈葆桢寻台时的一副对联，写给郑成功的，说他“是创格完人”。我给台湾、给大陆创了两个：一个是人格；一个是风格。你可能觉得我在吹牛，我对我的人格评价高过我的文字。就这么一个臭老九，还能耍到现在，没有加入政党，也没屈服谁。人物周刊：您这一生有遗憾么？李敖：（笑）有。女朋友不够多。我给你讲一个笑话，别人问我，你这么多女朋友，空中小姐、女明星、歌星，还不够么？我就讲了一个故事——一个小女孩在马路边上哭，有10块钱铜板掉水沟里，捞不回来了。我说你别哭，我给你10块钱，结果还哭。她说不然就20块了。我要是不坐牢，女朋友就多了。说起来很坦白，和女朋友之间的是真的，下了床之后全是假的。人物周刊：我的观察，尼采的权力意志论在您身上有强烈体现，没受过尼采的影响么？李敖：不会，他思想混乱。我特别欣赏头脑清晰的。我对自我的期许也是如此。人物周刊：您意志坚强，在很年轻时就要面对生死，您的生死观如何形成的？李敖：其实这是可以训练的。我不怕疼，好比我脚趾丫开了，医生要用针从裂缝中穿过去，穿的时候我还是和医生谈笑自若，和关公一样刮骨疗毒，医生很奇怪，我说我能控制我的疼痛，疼是意志的部分。苏联的那个元帅朱可夫拔牙的时候，牙医要给他打麻药，他不要，他就给你看元帅拔牙是不要麻药的，把人都吓死了，他也是可以控制自己没有疼的感觉。莎士比亚的说法——所有哲学家都是怕牙疼的，就是这个意思。人物周刊：在遭受刑求、有牢狱之灾时，有过对死亡的恐惧么？李敖：坐牢的时候没有，因为我罪不至死，这一点我看得非常清楚。可是我现在不是有了对死亡的恐惧，而是要去面对死亡了。我今年74岁，去年才死的那个世界三大男高音、大胖子帕瓦罗蒂，和我一样大。母亲死之前我还没这种感觉，我和阎王爷之间还隔着我母亲，现在我母亲去世了，我和阎王爷直接面对了，才发现怎么搞这么近了？！人物周刊：您年轻时也是“惨绿少年”，大学时代还为情事自杀过，怎么变成后来的样子？李敖：钢铁是怎样炼成的！人是可以磨练的。笨的人不断犯错误，聪明的人知道该如何选择。我现在训练自己就可以没有负面情绪，什么是负面情绪，就都是不好的情绪。苦恼啊，愤懑啊，怨天尤人啊，我没有这些情绪。正面的我都有：快乐、嚣张啊。原来负面情绪是可以消灭的！你多愁善感，你看见花也发愁，还要葬花对不对？如果你想花是花，我是我；太阳是太阳，我是我；月亮是月亮，我是我，我们欣赏它的美，不把自己和他们捆在一起，这就是聪明人的做法啊。人物周刊：其实您是一个有入世和救世情怀的人，玩世的一面是怎么来的？李敖：玩世这一面，可能是受了美国人的影响。我一辈子没去过美国，也没出过国，如果说美国人有什么优点，就是幽默感，幽默感是很重要的。人物周刊：这个优点您年轻时、穿长衫的时代有吗？李敖：那当然没有了。我说一个例子，德国人，纳粹，是听着瓦格纳后杀人。美国人是讲着笑话后杀人，这是最大的不同。格调比德国人低，但美国人的确有幽默感。人物周刊：您年轻时在军队呆过，机缘巧合也和台湾的演艺界混在一起，比如和李翰祥、刘家昌他们，都能如鱼得水，怎么做到的？李敖：这一点我是受了胡适的影响，他平常看了俗人可以讲几句俗话。我很随和的，我在军队时就了解了一个道理：你讲他能听得懂的话，你只能得到他的脑；你讲他能说的话，你才能得到他的心。就是我跟你一样讲粗话的时候，你才能对我认同。李敖：问题就是你要怎么办？就是这么简单。为什么我要在北大谈宪法，就你的锅下你的面嘛，就是要落实、实行1982年以来的宪法！能把1982年宪法实行，我就觉得不得了了，何必唱那个高调呢？
人物周刊：您的见解中有非常强烈的民族主义和国家主义立场，我想这和您历经战乱有关，我觉得您关注的议题和大陆知识界的议题不对等。
李敖：当然不对等了，很正常。我这次给凤凰做节目的时候（凤凰卫视最近给李敖先生拍摄了一个来台六十年的专题片，即将播出），专门用手摸着《南京条约》（我把它找出来，借了故宫的），戴着手套看。里面写着，你可以不把香港还给中国，九龙也可不还，但新界要还，是你租借的99年。可是邓小平和撒切尔夫人谈判的时候非要不可，为什么？中国共产党可以不给你水喝，干死你。撒切尔夫人就说，你要是这么威胁的话，香港就变成空城了。邓小平就说空城也要。
可是这种观念啊，现代的年轻人已经不太知道了。年轻人会走希腊路线，希腊人就说，我们是世界公民。
人物周刊：您在谈及大陆问题时，如果还是用富国强兵的思路，国家主义优先，有没考虑过在大陆能否有共鸣？
李敖：可是大家在得到富国强兵的保护之后，尤其是强兵保护之后，就不觉得了。我看过日本军人骑着马在我眼前经过，你们没有这种亡国的感觉。
世界怎么会终结呢？你美国人是怎么对待阿拉伯人的？“9·11”出来之后，现场访问美国人，他们说为什么他们这么恨我们啊？小布什也说，为什么他们这么恨我们呢？人家拿命来和你同归于尽，能说是“迷信”两个字么?美国人完全不能反省。
这种话你无法和小老百姓说，他们听不进去的，他老说“饿死两千万，饿死三千万”，“你拿钱买阿拉斯加关我什么事”，“你造原子弹对我没意义”，从这个角度看，确实就没任何意义。历史学者就是这么看的啊，老百姓不这么看，就看眼前的。
谈天下
本刊记者万静波 张欢 发自台北谈大陆之行人物周刊：4年多前您的大陆之行，最深的感受是什么？李敖：终于活着回去了，一个臭老九还能受到那样的欢迎！我这么嚣张、快乐地回去。人物周刊：您在北大的演讲，可惜我们没能看到直播，您对演讲满意么？李敖：大体还好，因为我演讲不能像连战那样背稿子，也没有像美国总统那样有提稿机，我们都没有的，只有土法炼钢的方法。人物周刊：之前有精心准备吗？李敖：有深思熟虑的保密，他们千方百计来打听（想事先知道我要讲什么）。我的（谢绝）理由很好玩——我和你们一样：爱中国、反对美帝、反对小日本、反对台独，我和你们一样的，不用怕。他们把我定义是自由主义者，怕我宣传这玩意，可是我在大陆放弃了，我拥抱宪法，因为宪法条文比自由主义追求的还要有实际意义，法律不落实，宪法就没有功用嘛。马克思主义者也要宪法。他们都没想到我放弃了（直接谈）自由主义。人物周刊：事后回想，哪些地方讲过头了，哪些地方该讲更重一点？李敖：适中，到第二场——清华的演讲就温和了。这里面有很多内部原因，他们觉得太重了。我很骄傲，我在北京念小学的时候有一个把兄弟——詹永杰，我说我不在清华讲了，我回去了，他说你别开玩笑。后来就这样了。人物周刊：您此行对北大和北大学生印象怎样？和台大比呢？李敖：比台大好太多了。北大学生用功，台大学生不用功嘛。北大还是了不起的，可是我必须说，涉及到思想层面、社会科学或者政治面相上，不好。原因是被框框套太久了，尽管他们不承认。谈台湾人物周刊：近5年前我采访您谈两岸问题，您说“50年不变就好了”，那50年之后呢？李敖：邓小平说过的，50年不变，50年之后就更不变，不在话下了。可是问题出现了，美国的基辛格见过两次毛主席，有记录，我们就看到很多很妙的记录，有两段内容几乎一样，毛主席说的——台湾反动分子太多了，我们不要，给你们美国；可是100年以后，两次都说100年以后，我们要，即便是动手我们也要。第二次时基辛格补了一句话，上次你讲过了，可老毛还是要讲。大陆和台湾的关系就是，一个是大国思考，另外一个什么都不是。大国思考就能够忍耐，只是说你不要独立，你暗地里搞什么我不理你，你自生自灭谁也不甩你。我是真的不希望台湾惹麻烦，现在东协+1，+2，+100都没有台湾了，台湾已经出局了。几年前我就说了，台湾要靠观光，台湾没用了。现在大家都维持着一些错误的观点，认为台湾维系了中华文化的一些东西，什么故宫博物院啊。这是不对的，我举个例子，台北故宫65万件文物，真正流失在国外的160万件，要是说中华文化靠故宫的宝贝，那国外比中国还多，两个故宫都比不过外国。要真以为手里捏着些古董就代表着中华文化，那对不起，中华文化在外国。这个错误就是为了大家高兴，为了维系感情。现在两岸联系点多了，蒋氏父子也变成联系点，太荒谬了。人物周刊：让您来谈政治其实是一件很低级的事，但我们还是想知道，马英九上台一年了，他干得怎么样？您怎么评价？李敖：什么都不是嘛。我说个笑话，台湾的小学生猜拳，赢了林志玲嫁给你，输了陈水扁送给你。党中央（在台湾也就我敢讲党中央，因为我在台湾被当成共产党）推迟了统一，结果没有把林志玲嫁给我，把蒋介石送给我了。（笑）老的折腾了我26年，儿子又搞了十几年，父子总共折腾39年。混蛋李登辉12年，又来了个混蛋陈水扁8年，现在又来了个小XX马英九。他当选，政见就一条——你不选我，他比我还坏。脸蛋也漂亮，就这么简单。人物周刊：您看台湾政治人物哪些还不错？像样子的你说过有许信良，还支持宋楚瑜。李敖：许信良在民进党内的大陆看法是比较正确的。宋楚瑜是个干才，有技术有技巧，但这种做法是蒋经国式的，会把人累死。309个乡镇一遍又一遍走，胡闹嘛。真正的政治人物不可能事必躬亲的。司马懿抓到诸葛亮的小兵，小兵说打军棍20以上的，丞相都要亲眼看到。司马懿笑笑，这王八蛋肯定会累死，果然诸葛亮就是被活活累死的。人物周刊：这次来台湾，感觉族群对立、蓝绿分割的情况好些了，一般会认为由乱而治是民主制度建设过程中的必经阶段，您对台湾在华人世界里的民主实践，仍然评价不高么？李敖：没有民主，假的。共产党党员7000万，13亿人口，18：1的样子，至少18个人里有一个，还是有规模的。民主就是投票、民选，南美那些独裁者就说：投票是你们的，算票是我们的。台湾议会里屡次出现不让人投票，议会为什么不让人投票，为什么拦截？典型的假民主。谈大陆人物周刊：您是历史学家，能否为中国指一条没有刀光剑影的路？李敖：过去第一个阶段，中国共产党背负的历史包袱实在太重了。第二个摸着石头过河，邓小平讲的，为什么有中国特色的社会主义，因为社会主义不够嘛。第三段，李敖讲的，我用苏州一句土话概括，捧着卵子过河。现在不是么？大家穿一样的西装，打一样的红领带，每个人都不敢闹事，你盯着我我盯着你，都是党校毕业的。我们可以承认，现在的领导人是很好的技术官僚，讲大开大阖当然赶不上毛主席，可是现在不需要毛主席这个阶段了。几个月前我家来了一个小客人——毛主席的外孙女孔东梅来看我，我说你是毛主席思想的真正实践者，毛主席说革命不是请客吃饭，你们现在整天请客吃饭，说明革命成功了嘛。我觉得现在是好的，按规矩来，不会再让彭大将军“坐飞机”了。但是我们付出的代价太大，邓小平说1949年之前我们和国民党斗了28年，其中打仗打了22年，1949年之后到文革后两年，前后30年都是在斗来斗去。人物周刊：以您对两岸中国人性的了解，未来中国人还可能有战争的动荡岁月吗？李敖：他们最怕这个了，捧着卵子过河嘛。人物周刊：您关于美国、关于毛泽东、关于民主政治的一些见解，坦白说在大陆思想界引起过很大争论，您自己是千山万水我独行，但思想是要传播给大众的，您为什么会有这些高论？李敖：这个是很正常的现象。你知道美国有多么大的吸引力吗？我们在台湾就是这么长大的。当然，像美国这种思路也没错啊，但是我李敖开始反思，我们接受你们美式的民主，能不能也接受你们美式的生活标准？我们不能只要美式的民主，也要美式的生活标准，也很合理嘛。那好，要8个地球才能够解决污染问题啊。美国绝不会接受你们的生活标准和我一样。美国就是这样啊，我们两国订交了，我们大陆订立一个《与夏威夷关系法》，我们卖武器给你们一个州，你们美国接不接受？你不会接受的。那为什么你们会有《与台湾关系法》？美国就是宣传舆论太强了，排山倒海而来，没完没了的，我们抵挡不住。你看这次奥运，美国导演斯皮尔伯格说你们援助苏丹，所以我不来了。可是我们查历史，中华人民共和国援助苏丹之前，有18年的历史是美国在援助苏丹。苏丹变成没有人权的巨兽，是美国培养起来的，我们中国才援了几年啊？我们要是不这么看问题，就被他们糊弄过去了。好，“9·11”双子星大楼你死了3000人，无辜的，可是最近伊拉克的照片出来了，一个小孩子浑身都是泥，挂着个奶嘴，死掉了。人物周刊：大陆当下的议题很多，最重要的议题之一是行政体制的改革，您过去一直没有谈。李敖：现在的当务之急是什么？一胎化合不合理，对于小夫妻来说，当然不合理，可是人口人物周刊：那您观察大陆现在的大问题是什么？台湾的大问题又是什么？
李敖：台湾没有问题，台湾出局了，就只能靠着观光来活。台湾的这些电机企业，什么张忠谋、李忠谋啊，只要大陆和外国厂商挂钩，都玩完了。
中国大陆我有点担忧，这种好景能否经受住特殊意外的出现？金融海啸就是大意外啊。邓小平去美国，卡特总统说你们不让人民出境，人民没有迁徙的自由，邓小平说你要多少人？1000千万？我送你1000万中国人你要不要？你不要嘛，那你闭嘴。果然卡特就闭嘴了。我出来1/26，出来5000万人难民在全世界流传，世界就得垮掉。
本刊记者万静波 张欢 发自台北谈大陆之行人物周刊：4年多前您的大陆之行，最深的感受是什么？李敖：终于活着回去了，一个臭老九还能受到那样的欢迎！我这么嚣张、快乐地回去。人物周刊：您在北大的演讲，可惜我们没能看到直播，您对演讲满意么？李敖：大体还好，因为我演讲不能像连战那样背稿子，也没有像美国总统那样有提稿机，我们都没有的，只有土法炼钢的方法。人物周刊：之前有精心准备吗？李敖：有深思熟虑的保密，他们千方百计来打听（想事先知道我要讲什么）。我的（谢绝）理由很好玩——我和你们一样：爱中国、反对美帝、反对小日本、反对台独，我和你们一样的，不用怕。他们把我定义是自由主义者，怕我宣传这玩意，可是我在大陆放弃了，我拥抱宪法，因为宪法条文比自由主义追求的还要有实际意义，法律不落实，宪法就没有功用嘛。马克思主义者也要宪法。他们都没想到我放弃了（直接谈）自由主义。人物周刊：事后回想，哪些地方讲过头了，哪些地方该讲更重一点？李敖：适中，到第二场——清华的演讲就温和了。这里面有很多内部原因，他们觉得太重了。我很骄傲，我在北京念小学的时候有一个把兄弟——詹永杰，我说我不在清华讲了，我回去了，他说你别开玩笑。后来就这样了。人物周刊：您此行对北大和北大学生印象怎样？和台大比呢？李敖：比台大好太多了。北大学生用功，台大学生不用功嘛。北大还是了不起的，可是我必须说，涉及到思想层面、社会科学或者政治面相上，不好。原因是被框框套太久了，尽管他们不承认。谈台湾人物周刊：近5年前我采访您谈两岸问题，您说“50年不变就好了”，那50年之后呢？李敖：邓小平说过的，50年不变，50年之后就更不变，不在话下了。可是问题出现了，美国的基辛格见过两次毛主席，有记录，我们就看到很多很妙的记录，有两段内容几乎一样，毛主席说的——台湾反动分子太多了，我们不要，给你们美国；可是100年以后，两次都说100年以后，我们要，即便是动手我们也要。第二次时基辛格补了一句话，上次你讲过了，可老毛还是要讲。大陆和台湾的关系就是，一个是大国思考，另外一个什么都不是。大国思考就能够忍耐，只是说你不要独立，你暗地里搞什么我不理你，你自生自灭谁也不甩你。我是真的不希望台湾惹麻烦，现在东协+1，+2，+100都没有台湾了，台湾已经出局了。几年前我就说了，台湾要靠观光，台湾没用了。现在大家都维持着一些错误的观点，认为台湾维系了中华文化的一些东西，什么故宫博物院啊。这是不对的，我举个例子，台北故宫65万件文物，真正流失在国外的160万件，要是说中华文化靠故宫的宝贝，那国外比中国还多，两个故宫都比不过外国。要真以为手里捏着些古董就代表着中华文化，那对不起，中华文化在外国。这个错误就是为了大家高兴，为了维系感情。现在两岸联系点多了，蒋氏父子也变成联系点，太荒谬了。人物周刊：让您来谈政治其实是一件很低级的事，但我们还是想知道，马英九上台一年了，他干得怎么样？您怎么评价？李敖：什么都不是嘛。我说个笑话，台湾的小学生猜拳，赢了林志玲嫁给你，输了陈水扁送给你。党中央（在台湾也就我敢讲党中央，因为我在台湾被当成共产党）推迟了统一，结果没有把林志玲嫁给我，把蒋介石送给我了。（笑）老的折腾了我26年，儿子又搞了十几年，父子总共折腾39年。混蛋李登辉12年，又来了个混蛋陈水扁8年，现在又来了个小XX马英九。他当选，政见就一条——你不选我，他比我还坏。脸蛋也漂亮，就这么简单。人物周刊：您看台湾政治人物哪些还不错？像样子的你说过有许信良，还支持宋楚瑜。李敖：许信良在民进党内的大陆看法是比较正确的。宋楚瑜是个干才，有技术有技巧，但这种做法是蒋经国式的，会把人累死。309个乡镇一遍又一遍走，胡闹嘛。真正的政治人物不可能事必躬亲的。司马懿抓到诸葛亮的小兵，小兵说打军棍20以上的，丞相都要亲眼看到。司马懿笑笑，这王八蛋肯定会累死，果然诸葛亮就是被活活累死的。人物周刊：这次来台湾，感觉族群对立、蓝绿分割的情况好些了，一般会认为由乱而治是民主制度建设过程中的必经阶段，您对台湾在华人世界里的民主实践，仍然评价不高么？李敖：没有民主，假的。共产党党员7000万，13亿人口，18：1的样子，至少18个人里有一个，还是有规模的。民主就是投票、民选，南美那些独裁者就说：投票是你们的，算票是我们的。台湾议会里屡次出现不让人投票，议会为什么不让人投票，为什么拦截？典型的假民主。谈大陆人物周刊：您是历史学家，能否为中国指一条没有刀光剑影的路？李敖：过去第一个阶段，中国共产党背负的历史包袱实在太重了。第二个摸着石头过河，邓小平讲的，为什么有中国特色的社会主义，因为社会主义不够嘛。第三段，李敖讲的，我用苏州一句土话概括，捧着卵子过河。现在不是么？大家穿一样的西装，打一样的红领带，每个人都不敢闹事，你盯着我我盯着你，都是党校毕业的。我们可以承认，现在的领导人是很好的技术官僚，讲大开大阖当然赶不上毛主席，可是现在不需要毛主席这个阶段了。几个月前我家来了一个小客人——毛主席的外孙女孔东梅来看我，我说你是毛主席思想的真正实践者，毛主席说革命不是请客吃饭，你们现在整天请客吃饭，说明革命成功了嘛。我觉得现在是好的，按规矩来，不会再让彭大将军“坐飞机”了。但是我们付出的代价太大，邓小平说1949年之前我们和国民党斗了28年，其中打仗打了22年，1949年之后到文革后两年，前后30年都是在斗来斗去。人物周刊：以您对两岸中国人性的了解，未来中国人还可能有战争的动荡岁月吗？李敖：他们最怕这个了，捧着卵子过河嘛。人物周刊：您关于美国、关于毛泽东、关于民主政治的一些见解，坦白说在大陆思想界引起过很大争论，您自己是千山万水我独行，但思想是要传播给大众的，您为什么会有这些高论？李敖：这个是很正常的现象。你知道美国有多么大的吸引力吗？我们在台湾就是这么长大的。当然，像美国这种思路也没错啊，但是我李敖开始反思，我们接受你们美式的民主，能不能也接受你们美式的生活标准？我们不能只要美式的民主，也要美式的生活标准，也很合理嘛。那好，要8个地球才能够解决污染问题啊。美国绝不会接受你们的生活标准和我一样。美国就是这样啊，我们两国订交了，我们大陆订立一个《与夏威夷关系法》，我们卖武器给你们一个州，你们美国接不接受？你不会接受的。那为什么你们会有《与台湾关系法》？美国就是宣传舆论太强了，排山倒海而来，没完没了的，我们抵挡不住。你看这次奥运，美国导演斯皮尔伯格说你们援助苏丹，所以我不来了。可是我们查历史，中华人民共和国援助苏丹之前，有18年的历史是美国在援助苏丹。苏丹变成没有人权的巨兽，是美国培养起来的，我们中国才援了几年啊？我们要是不这么看问题，就被他们糊弄过去了。好，“9·11”双子星大楼你死了3000人，无辜的，可是最近伊拉克的照片出来了，一个小孩子浑身都是泥，挂着个奶嘴，死掉了。人物周刊：大陆当下的议题很多，最重要的议题之一是行政体制的改革，您过去一直没有谈。李敖：现在的当务之急是什么？一胎化合不合理，对于小夫妻来说，当然不合理，可是人口人物周刊：您如何看日本？
李敖：日本人完蛋了，断子绝孙了。日本人就是少子化太严重了，他们没有真正成为大国的条件。
人物周刊：俄罗斯呢？
膨胀起来，绝对不是人多好办事，要砸锅的。美国参议员骂中国不人道，可是如果不一胎化，人口爆炸了，你会不会救我？中国人10个人分不到一只羊，新西兰一个人分30只羊，你要不要分羊给我？问题就在这里了，难道说北京不知道一胎化不人道么？当然知道，可是为什么这么干，整个国家受不了啊。从个人感受来看，小市民要自由要民主，要两个小孩，都没错，可是对国家而言，我最喜欢举阿拉斯加的例子。当时帝俄要把阿拉斯加卖出来——72万美金，一亩地7分钱。美国国务卿Seward就买下来了，美国全国人骂他，神经病，买个冰箱干什么？那时候也没什么核子战争。就是有这个土地对我们有利。如果阿拉斯加在苏联手里，不需要制造长程飞弹，就把美国干掉了，所以政治家的眼光和小老百姓是不一样的。人物周刊：说句不敬的话，我觉得您有双重标准，当谈到台湾问题，谈到普遍的政治原则时，您是代表理想主义的、正义公正的，可谈到大陆问题，您采取的就是现实主义的、历史合理论的观点。李敖：一点不是双重标准，而是不同的起点。60年前，我们来台湾的时候，来了300万人，连老百姓和军人。可是有3万万人留在大陆，就是共产党接收的坏分子，有土匪，有强盗，有老国民党，大部分干掉了，留下来一些样板——国民党的将军们还有末代皇帝。工厂统统被炸掉了，能搬走的全都搬走了，国库92万两黄金搬走了，故宫65万件古物搬走了，一穷二白。毛泽东去莫斯科给斯大林磕头，那么苛刻的条件，借多少钱呢？借了3亿美金，那个钱就是国民党搬到台湾的钱。我对共产党是这么看的——就是国民党的终点是他的起点。1949年毛泽东56岁了，周恩来51岁（蒋介石63岁。我的头脑还是非常好的啊，记得非常清楚），急于富国强兵，急于把天堂造出来，就开始大跃进，什么招都来，闹了个不可收拾。陆贾早就说过：马上得天下，不能马上治天下。人物周刊：您在节目中质疑说大饥荒不大可能饿死3000万人，就算只有1000万，难道这些死去的生命没有价值吗？李敖：问题就是你要怎么办？就是这么简单。为什么我要在北大谈宪法，就你的锅下你的面嘛，就是要落实、实行1982年以来的宪法！能把1982年宪法实行，我就觉得不得了了，何必唱那个高调呢？人物周刊：您的见解中有非常强烈的民族主义和国家主义立场，我想这和您历经战乱有关，我觉得您关注的议题和大陆知识界的议题不对等。李敖：当然不对等了，很正常。我这次给凤凰做节目的时候（凤凰卫视最近给李敖先生拍摄了一个来台六十年的专题片，即将播出），专门用手摸着《南京条约》（我把它找出来，借了故宫的），戴着手套看。里面写着，你可以不把香港还给中国，九龙也可不还，但新界要还，是你租借的99年。可是邓小平和撒切尔夫人谈判的时候非要不可，为什么？中国共产党可以不给你水喝，干死你。撒切尔夫人就说，你要是这么威胁的话，香港就变成空城了。邓小平就说空城也要。可是这种观念啊，现代的年轻人已经不太知道了。年轻人会走希腊路线，希腊人就说，我们是世界公民。人物周刊：您在谈及大陆问题时，如果还是用富国强兵的思路，国家主义优先，有没考虑过在大陆能否有共鸣？李敖：可是大家在得到富国强兵的保护之后，尤其是强兵保护之后，就不觉得了。我看过日本军人骑着马在我眼前经过，你们没有这种亡国的感觉。世界怎么会终结呢？你美国人是怎么对待阿拉伯人的？“9·11”出来之后，现场访问美国人，他们说为什么他们这么恨我们啊？小布什也说，为什么他们这么恨我们呢？人家拿命来和你同归于尽，能说是“迷信”两个字么?美国人完全不能反省。这种话你无法和小老百姓说，他们听不进去的，他老说“饿死两千万，饿死三千万”，“你拿钱买阿拉斯加关我什么事”，“你造原子弹对我没意义”，从这个角度看，确实就没任何意义。历史学者就是这么看的啊，老百姓不这么看，就看眼前的。谈天下人物周刊：那您观察大陆现在的大问题是什么？台湾的大问题又是什么？李敖：台湾没有问题，台湾出局了，就只能靠着观光来活。台湾的这些电机企业，什么张忠谋、李忠谋啊，只要大陆和外国厂商挂钩，都玩完了。中国大陆我有点担忧，这种好景能否经受住特殊意外的出现？金融海啸就是大意外啊。邓小平去美国，卡特总统说你们不让人民出境，人民没有迁徙的自由，邓小平说你要多少人？1000千万？我送你1000万中国人你要不要？你不要嘛，那你闭嘴。果然卡特就闭嘴了。我出来126，出来5000万人难民在全世界流传，世界就得垮掉。人物周刊：您如何看日本？李敖：日本人完蛋了，断子绝孙了。日本人就是少子化太严重了，他们没有真正成为大国的条件。人物周刊：俄罗斯呢？李敖：俄罗斯不可测，我看到一个红楼梦的现象——大家族要垮，都是从内部垮掉。俄罗斯的接班人，都是原来的核心分子，普京就是克格勃嘛。外面人搞了半天，都是旁敲侧击。我当“立委”的时候，连战下令买美国那个雷达系统，花300亿台币。买的理由是什么呢？改善两岸军事均衡态势。大陆的飞弹打出来后，我们7分钟后就知道了。可是知道有什么用呢？7分钟后飞弹都到我们头上了，而且这个算法还是从新疆发射飞弹。大陆为什么这么笨呢？他们就不会从福建发送么？买这个干什么？给美国人买的。从新疆发射，到美国要20分钟。买这个武器就是给美国人买的。但是国民党、民进党居然都全体通过了，这就是“汉奸政权”嘛。为什么台湾的“国防部长”下台，我送给他一个大奶嘴，奶嘴就是吃起来过瘾，但是没什么营养。人物周刊：您怎么看中国大陆的外交政策。李敖：第一次世界大战打了一半，苏联革命了，列宁说我们新政府，不打了。德国说不行，我们还得打你。就只好订条约，苏联赔惨了，赔土地赔钱，卖国条约嘛。可是列宁他们有信心，总有一天我们会拿回来的，后来果然拿回来了。现在是一样的老问题啊。钓鱼岛问题，邓小平说挂那里，下一代人比我们更聪明，他们来解决。人物周刊：这就牺牲了多少无辜小民，包括许许多多的慰安妇，您在台湾也支持王清峰、高金素梅她们做了许多援助受难者的事。李敖：这是一个最动人的题目。香港1960年代的难民潮，一对小情侣一起跑，游泳游到一半，男的淹死了，这个女孩子抓着男朋友的尸体继续游，死也要埋骨在我们要去的地方。非常动人的故事。从小夫妻观点来看，完全没错，我们活不下去了。可从政府的观点来看，当政者管不了那么多。在一个乱世里面，有人成功有人失败，有的人就成倒霉蛋了。谈百年中国历史人物周刊：让我们回到1919年的五四，如果没有发生火烧赵家楼事件，左翼暴力文化没有发育起来，文化运动还只是思想界内部的事，那这90年来中国会是一个什么样子？李敖：你要反过来看，周恩来都说过，多少次都觉得不行了，但彷佛有天命一样救了共产党。政治人物有赌徒性格，只要我在桌子上面，我就有赢的机会，运气好可以多赢，运气不好可以少输，而不是下台。人物周刊：国共争天下的过程中，哪些历史节点是最关键的？西安事变是吗？李敖：西安事变不算，我已经考证过了，西安事变之前，国共双方已经搭上线了，等于都已经上床了，媒婆还在忙，媒婆就是张学良嘛。长期来看历史都是必然的，没有什么转折点。乱世里面就是有倒霉鬼啊，王实味就是。不光是普通人李敖：俄罗斯不可测，我看到一个红楼梦的现象——大家族要垮，都是从内部垮掉。俄罗斯的接班人，都是原来的核心分子，普京就是克格勃嘛。外面人搞了半天，都是旁敲侧击。
我当“立委”的时候，连战下令买美国那个雷达系统，花300亿台币。买的理由是什么呢？改善两岸军事均衡态势。大陆的飞弹打出来后，我们7分钟后就知道了。可是知道有什么用呢？7分钟后飞弹都到我们头上了，而且这个算法还是从新疆发射飞弹。大陆为什么这么笨呢？他们就不会从福建发送么？买这个干什么？给美国人买的。从新疆发射，到美国要20分钟。买这个武器就是给美国人买的。
但是国民党、民进党居然都全体通过了，这就是“汉奸政权”嘛。为什么台湾的“国防部长”下台，我送给他一个大奶嘴，奶嘴就是吃起来过瘾，但是没什么营养。
膨胀起来，绝对不是人多好办事，要砸锅的。美国参议员骂中国不人道，可是如果不一胎化，人口爆炸了，你会不会救我？中国人10个人分不到一只羊，新西兰一个人分30只羊，你要不要分羊给我？问题就在这里了，难道说北京不知道一胎化不人道么？当然知道，可是为什么这么干，整个国家受不了啊。从个人感受来看，小市民要自由要民主，要两个小孩，都没错，可是对国家而言，我最喜欢举阿拉斯加的例子。当时帝俄要把阿拉斯加卖出来——72万美金，一亩地7分钱。美国国务卿Seward就买下来了，美国全国人骂他，神经病，买个冰箱干什么？那时候也没什么核子战争。就是有这个土地对我们有利。如果阿拉斯加在苏联手里，不需要制造长程飞弹，就把美国干掉了，所以政治家的眼光和小老百姓是不一样的。人物周刊：说句不敬的话，我觉得您有双重标准，当谈到台湾问题，谈到普遍的政治原则时，您是代表理想主义的、正义公正的，可谈到大陆问题，您采取的就是现实主义的、历史合理论的观点。李敖：一点不是双重标准，而是不同的起点。60年前，我们来台湾的时候，来了300万人，连老百姓和军人。可是有3万万人留在大陆，就是共产党接收的坏分子，有土匪，有强盗，有老国民党，大部分干掉了，留下来一些样板——国民党的将军们还有末代皇帝。工厂统统被炸掉了，能搬走的全都搬走了，国库92万两黄金搬走了，故宫65万件古物搬走了，一穷二白。毛泽东去莫斯科给斯大林磕头，那么苛刻的条件，借多少钱呢？借了3亿美金，那个钱就是国民党搬到台湾的钱。我对共产党是这么看的——就是国民党的终点是他的起点。1949年毛泽东56岁了，周恩来51岁（蒋介石63岁。我的头脑还是非常好的啊，记得非常清楚），急于富国强兵，急于把天堂造出来，就开始大跃进，什么招都来，闹了个不可收拾。陆贾早就说过：马上得天下，不能马上治天下。人物周刊：您在节目中质疑说大饥荒不大可能饿死3000万人，就算只有1000万，难道这些死去的生命没有价值吗？李敖：问题就是你要怎么办？就是这么简单。为什么我要在北大谈宪法，就你的锅下你的面嘛，就是要落实、实行1982年以来的宪法！能把1982年宪法实行，我就觉得不得了了，何必唱那个高调呢？人物周刊：您的见解中有非常强烈的民族主义和国家主义立场，我想这和您历经战乱有关，我觉得您关注的议题和大陆知识界的议题不对等。李敖：当然不对等了，很正常。我这次给凤凰做节目的时候（凤凰卫视最近给李敖先生拍摄了一个来台六十年的专题片，即将播出），专门用手摸着《南京条约》（我把它找出来，借了故宫的），戴着手套看。里面写着，你可以不把香港还给中国，九龙也可不还，但新界要还，是你租借的99年。可是邓小平和撒切尔夫人谈判的时候非要不可，为什么？中国共产党可以不给你水喝，干死你。撒切尔夫人就说，你要是这么威胁的话，香港就变成空城了。邓小平就说空城也要。可是这种观念啊，现代的年轻人已经不太知道了。年轻人会走希腊路线，希腊人就说，我们是世界公民。人物周刊：您在谈及大陆问题时，如果还是用富国强兵的思路，国家主义优先，有没考虑过在大陆能否有共鸣？李敖：可是大家在得到富国强兵的保护之后，尤其是强兵保护之后，就不觉得了。我看过日本军人骑着马在我眼前经过，你们没有这种亡国的感觉。世界怎么会终结呢？你美国人是怎么对待阿拉伯人的？“9·11”出来之后，现场访问美国人，他们说为什么他们这么恨我们啊？小布什也说，为什么他们这么恨我们呢？人家拿命来和你同归于尽，能说是“迷信”两个字么?美国人完全不能反省。这种话你无法和小老百姓说，他们听不进去的，他老说“饿死两千万，饿死三千万”，“你拿钱买阿拉斯加关我什么事”，“你造原子弹对我没意义”，从这个角度看，确实就没任何意义。历史学者就是这么看的啊，老百姓不这么看，就看眼前的。谈天下人物周刊：那您观察大陆现在的大问题是什么？台湾的大问题又是什么？李敖：台湾没有问题，台湾出局了，就只能靠着观光来活。台湾的这些电机企业，什么张忠谋、李忠谋啊，只要大陆和外国厂商挂钩，都玩完了。中国大陆我有点担忧，这种好景能否经受住特殊意外的出现？金融海啸就是大意外啊。邓小平去美国，卡特总统说你们不让人民出境，人民没有迁徙的自由，邓小平说你要多少人？1000千万？我送你1000万中国人你要不要？你不要嘛，那你闭嘴。果然卡特就闭嘴了。我出来126，出来5000万人难民在全世界流传，世界就得垮掉。人物周刊：您如何看日本？李敖：日本人完蛋了，断子绝孙了。日本人就是少子化太严重了，他们没有真正成为大国的条件。人物周刊：俄罗斯呢？李敖：俄罗斯不可测，我看到一个红楼梦的现象——大家族要垮，都是从内部垮掉。俄罗斯的接班人，都是原来的核心分子，普京就是克格勃嘛。外面人搞了半天，都是旁敲侧击。我当“立委”的时候，连战下令买美国那个雷达系统，花300亿台币。买的理由是什么呢？改善两岸军事均衡态势。大陆的飞弹打出来后，我们7分钟后就知道了。可是知道有什么用呢？7分钟后飞弹都到我们头上了，而且这个算法还是从新疆发射飞弹。大陆为什么这么笨呢？他们就不会从福建发送么？买这个干什么？给美国人买的。从新疆发射，到美国要20分钟。买这个武器就是给美国人买的。但是国民党、民进党居然都全体通过了，这就是“汉奸政权”嘛。为什么台湾的“国防部长”下台，我送给他一个大奶嘴，奶嘴就是吃起来过瘾，但是没什么营养。人物周刊：您怎么看中国大陆的外交政策。李敖：第一次世界大战打了一半，苏联革命了，列宁说我们新政府，不打了。德国说不行，我们还得打你。就只好订条约，苏联赔惨了，赔土地赔钱，卖国条约嘛。可是列宁他们有信心，总有一天我们会拿回来的，后来果然拿回来了。现在是一样的老问题啊。钓鱼岛问题，邓小平说挂那里，下一代人比我们更聪明，他们来解决。人物周刊：这就牺牲了多少无辜小民，包括许许多多的慰安妇，您在台湾也支持王清峰、高金素梅她们做了许多援助受难者的事。李敖：这是一个最动人的题目。香港1960年代的难民潮，一对小情侣一起跑，游泳游到一半，男的淹死了，这个女孩子抓着男朋友的尸体继续游，死也要埋骨在我们要去的地方。非常动人的故事。从小夫妻观点来看，完全没错，我们活不下去了。可从政府的观点来看，当政者管不了那么多。在一个乱世里面，有人成功有人失败，有的人就成倒霉蛋了。谈百年中国历史人物周刊：让我们回到1919年的五四，如果没有发生火烧赵家楼事件，左翼暴力文化没有发育起来，文化运动还只是思想界内部的事，那这90年来中国会是一个什么样子？李敖：你要反过来看，周恩来都说过，多少次都觉得不行了，但彷佛有天命一样救了共产党。政治人物有赌徒性格，只要我在桌子上面，我就有赢的机会，运气好可以多赢，运气不好可以少输，而不是下台。人物周刊：国共争天下的过程中，哪些历史节点是最关键的？西安事变是吗？李敖：西安事变不算，我已经考证过了，西安事变之前，国共双方已经搭上线了，等于都已经上床了，媒婆还在忙，媒婆就是张学良嘛。长期来看历史都是必然的，没有什么转折点。乱世里面就是有倒霉鬼啊，王实味就是。不光是普通人人物周刊：您怎么看中国大陆的外交政策。
李敖：第一次世界大战打了一半，苏联革命了，列宁说我们新政府，不打了。德国说不行，我们还得打你。就只好订条约，苏联赔惨了，赔土地赔钱，卖国条约嘛。可是列宁他们有信心，总有一天我们会拿回来的，后来果然拿回来了。
现在是一样的老问题啊。钓鱼岛问题，邓小平说挂那里，下一代人比我们更聪明，他们来解决。
本刊记者万静波 张欢 发自台北谈大陆之行人物周刊：4年多前您的大陆之行，最深的感受是什么？李敖：终于活着回去了，一个臭老九还能受到那样的欢迎！我这么嚣张、快乐地回去。人物周刊：您在北大的演讲，可惜我们没能看到直播，您对演讲满意么？李敖：大体还好，因为我演讲不能像连战那样背稿子，也没有像美国总统那样有提稿机，我们都没有的，只有土法炼钢的方法。人物周刊：之前有精心准备吗？李敖：有深思熟虑的保密，他们千方百计来打听（想事先知道我要讲什么）。我的（谢绝）理由很好玩——我和你们一样：爱中国、反对美帝、反对小日本、反对台独，我和你们一样的，不用怕。他们把我定义是自由主义者，怕我宣传这玩意，可是我在大陆放弃了，我拥抱宪法，因为宪法条文比自由主义追求的还要有实际意义，法律不落实，宪法就没有功用嘛。马克思主义者也要宪法。他们都没想到我放弃了（直接谈）自由主义。人物周刊：事后回想，哪些地方讲过头了，哪些地方该讲更重一点？李敖：适中，到第二场——清华的演讲就温和了。这里面有很多内部原因，他们觉得太重了。我很骄傲，我在北京念小学的时候有一个把兄弟——詹永杰，我说我不在清华讲了，我回去了，他说你别开玩笑。后来就这样了。人物周刊：您此行对北大和北大学生印象怎样？和台大比呢？李敖：比台大好太多了。北大学生用功，台大学生不用功嘛。北大还是了不起的，可是我必须说，涉及到思想层面、社会科学或者政治面相上，不好。原因是被框框套太久了，尽管他们不承认。谈台湾人物周刊：近5年前我采访您谈两岸问题，您说“50年不变就好了”，那50年之后呢？李敖：邓小平说过的，50年不变，50年之后就更不变，不在话下了。可是问题出现了，美国的基辛格见过两次毛主席，有记录，我们就看到很多很妙的记录，有两段内容几乎一样，毛主席说的——台湾反动分子太多了，我们不要，给你们美国；可是100年以后，两次都说100年以后，我们要，即便是动手我们也要。第二次时基辛格补了一句话，上次你讲过了，可老毛还是要讲。大陆和台湾的关系就是，一个是大国思考，另外一个什么都不是。大国思考就能够忍耐，只是说你不要独立，你暗地里搞什么我不理你，你自生自灭谁也不甩你。我是真的不希望台湾惹麻烦，现在东协+1，+2，+100都没有台湾了，台湾已经出局了。几年前我就说了，台湾要靠观光，台湾没用了。现在大家都维持着一些错误的观点，认为台湾维系了中华文化的一些东西，什么故宫博物院啊。这是不对的，我举个例子，台北故宫65万件文物，真正流失在国外的160万件，要是说中华文化靠故宫的宝贝，那国外比中国还多，两个故宫都比不过外国。要真以为手里捏着些古董就代表着中华文化，那对不起，中华文化在外国。这个错误就是为了大家高兴，为了维系感情。现在两岸联系点多了，蒋氏父子也变成联系点，太荒谬了。人物周刊：让您来谈政治其实是一件很低级的事，但我们还是想知道，马英九上台一年了，他干得怎么样？您怎么评价？李敖：什么都不是嘛。我说个笑话，台湾的小学生猜拳，赢了林志玲嫁给你，输了陈水扁送给你。党中央（在台湾也就我敢讲党中央，因为我在台湾被当成共产党）推迟了统一，结果没有把林志玲嫁给我，把蒋介石送给我了。（笑）老的折腾了我26年，儿子又搞了十几年，父子总共折腾39年。混蛋李登辉12年，又来了个混蛋陈水扁8年，现在又来了个小XX马英九。他当选，政见就一条——你不选我，他比我还坏。脸蛋也漂亮，就这么简单。人物周刊：您看台湾政治人物哪些还不错？像样子的你说过有许信良，还支持宋楚瑜。李敖：许信良在民进党内的大陆看法是比较正确的。宋楚瑜是个干才，有技术有技巧，但这种做法是蒋经国式的，会把人累死。309个乡镇一遍又一遍走，胡闹嘛。真正的政治人物不可能事必躬亲的。司马懿抓到诸葛亮的小兵，小兵说打军棍20以上的，丞相都要亲眼看到。司马懿笑笑，这王八蛋肯定会累死，果然诸葛亮就是被活活累死的。人物周刊：这次来台湾，感觉族群对立、蓝绿分割的情况好些了，一般会认为由乱而治是民主制度建设过程中的必经阶段，您对台湾在华人世界里的民主实践，仍然评价不高么？李敖：没有民主，假的。共产党党员7000万，13亿人口，18：1的样子，至少18个人里有一个，还是有规模的。民主就是投票、民选，南美那些独裁者就说：投票是你们的，算票是我们的。台湾议会里屡次出现不让人投票，议会为什么不让人投票，为什么拦截？典型的假民主。谈大陆人物周刊：您是历史学家，能否为中国指一条没有刀光剑影的路？李敖：过去第一个阶段，中国共产党背负的历史包袱实在太重了。第二个摸着石头过河，邓小平讲的，为什么有中国特色的社会主义，因为社会主义不够嘛。第三段，李敖讲的，我用苏州一句土话概括，捧着卵子过河。现在不是么？大家穿一样的西装，打一样的红领带，每个人都不敢闹事，你盯着我我盯着你，都是党校毕业的。我们可以承认，现在的领导人是很好的技术官僚，讲大开大阖当然赶不上毛主席，可是现在不需要毛主席这个阶段了。几个月前我家来了一个小客人——毛主席的外孙女孔东梅来看我，我说你是毛主席思想的真正实践者，毛主席说革命不是请客吃饭，你们现在整天请客吃饭，说明革命成功了嘛。我觉得现在是好的，按规矩来，不会再让彭大将军“坐飞机”了。但是我们付出的代价太大，邓小平说1949年之前我们和国民党斗了28年，其中打仗打了22年，1949年之后到文革后两年，前后30年都是在斗来斗去。人物周刊：以您对两岸中国人性的了解，未来中国人还可能有战争的动荡岁月吗？李敖：他们最怕这个了，捧着卵子过河嘛。人物周刊：您关于美国、关于毛泽东、关于民主政治的一些见解，坦白说在大陆思想界引起过很大争论，您自己是千山万水我独行，但思想是要传播给大众的，您为什么会有这些高论？李敖：这个是很正常的现象。你知道美国有多么大的吸引力吗？我们在台湾就是这么长大的。当然，像美国这种思路也没错啊，但是我李敖开始反思，我们接受你们美式的民主，能不能也接受你们美式的生活标准？我们不能只要美式的民主，也要美式的生活标准，也很合理嘛。那好，要8个地球才能够解决污染问题啊。美国绝不会接受你们的生活标准和我一样。美国就是这样啊，我们两国订交了，我们大陆订立一个《与夏威夷关系法》，我们卖武器给你们一个州，你们美国接不接受？你不会接受的。那为什么你们会有《与台湾关系法》？美国就是宣传舆论太强了，排山倒海而来，没完没了的，我们抵挡不住。你看这次奥运，美国导演斯皮尔伯格说你们援助苏丹，所以我不来了。可是我们查历史，中华人民共和国援助苏丹之前，有18年的历史是美国在援助苏丹。苏丹变成没有人权的巨兽，是美国培养起来的，我们中国才援了几年啊？我们要是不这么看问题，就被他们糊弄过去了。好，“9·11”双子星大楼你死了3000人，无辜的，可是最近伊拉克的照片出来了，一个小孩子浑身都是泥，挂着个奶嘴，死掉了。人物周刊：大陆当下的议题很多，最重要的议题之一是行政体制的改革，您过去一直没有谈。李敖：现在的当务之急是什么？一胎化合不合理，对于小夫妻来说，当然不合理，可是人口人物周刊：这就牺牲了多少无辜小民，包括许许多多的慰安妇，您在台湾也支持王清峰、高金素梅她们做了许多援助受难者的事。
李敖：这是一个最动人的题目。香港1960年代的难民潮，一对小情侣一起跑，游泳游到一半，男的淹死了，这个女孩子抓着男朋友的尸体继续游，死也要埋骨在我们要去的地方。非常动人的故事。
从小夫妻观点来看，完全没错，我们活不下去了。可从政府的观点来看，当政者管不了那么多。在一个乱世里面，有人成功有人失败，有的人就成倒霉蛋了。
谈百年中国历史
人物周刊：让我们回到1919年的五四，如果没有发生火烧赵家楼事件，左翼暴力文化没有发育起来，文化运动还只是思想界内部的事，那这90年来中国会是一个什么样子？
李敖：你要反过来看，周恩来都说过，多少次都觉得不行了，但彷佛有天命一样救了共产党。政治人物有赌徒性格，只要我在桌子上面，我就有赢的机会，运气好可以多赢，运气不好可以少输，而不是下台。
本刊记者万静波 张欢 发自台北谈大陆之行人物周刊：4年多前您的大陆之行，最深的感受是什么？李敖：终于活着回去了，一个臭老九还能受到那样的欢迎！我这么嚣张、快乐地回去。人物周刊：您在北大的演讲，可惜我们没能看到直播，您对演讲满意么？李敖：大体还好，因为我演讲不能像连战那样背稿子，也没有像美国总统那样有提稿机，我们都没有的，只有土法炼钢的方法。人物周刊：之前有精心准备吗？李敖：有深思熟虑的保密，他们千方百计来打听（想事先知道我要讲什么）。我的（谢绝）理由很好玩——我和你们一样：爱中国、反对美帝、反对小日本、反对台独，我和你们一样的，不用怕。他们把我定义是自由主义者，怕我宣传这玩意，可是我在大陆放弃了，我拥抱宪法，因为宪法条文比自由主义追求的还要有实际意义，法律不落实，宪法就没有功用嘛。马克思主义者也要宪法。他们都没想到我放弃了（直接谈）自由主义。人物周刊：事后回想，哪些地方讲过头了，哪些地方该讲更重一点？李敖：适中，到第二场——清华的演讲就温和了。这里面有很多内部原因，他们觉得太重了。我很骄傲，我在北京念小学的时候有一个把兄弟——詹永杰，我说我不在清华讲了，我回去了，他说你别开玩笑。后来就这样了。人物周刊：您此行对北大和北大学生印象怎样？和台大比呢？李敖：比台大好太多了。北大学生用功，台大学生不用功嘛。北大还是了不起的，可是我必须说，涉及到思想层面、社会科学或者政治面相上，不好。原因是被框框套太久了，尽管他们不承认。谈台湾人物周刊：近5年前我采访您谈两岸问题，您说“50年不变就好了”，那50年之后呢？李敖：邓小平说过的，50年不变，50年之后就更不变，不在话下了。可是问题出现了，美国的基辛格见过两次毛主席，有记录，我们就看到很多很妙的记录，有两段内容几乎一样，毛主席说的——台湾反动分子太多了，我们不要，给你们美国；可是100年以后，两次都说100年以后，我们要，即便是动手我们也要。第二次时基辛格补了一句话，上次你讲过了，可老毛还是要讲。大陆和台湾的关系就是，一个是大国思考，另外一个什么都不是。大国思考就能够忍耐，只是说你不要独立，你暗地里搞什么我不理你，你自生自灭谁也不甩你。我是真的不希望台湾惹麻烦，现在东协+1，+2，+100都没有台湾了，台湾已经出局了。几年前我就说了，台湾要靠观光，台湾没用了。现在大家都维持着一些错误的观点，认为台湾维系了中华文化的一些东西，什么故宫博物院啊。这是不对的，我举个例子，台北故宫65万件文物，真正流失在国外的160万件，要是说中华文化靠故宫的宝贝，那国外比中国还多，两个故宫都比不过外国。要真以为手里捏着些古董就代表着中华文化，那对不起，中华文化在外国。这个错误就是为了大家高兴，为了维系感情。现在两岸联系点多了，蒋氏父子也变成联系点，太荒谬了。人物周刊：让您来谈政治其实是一件很低级的事，但我们还是想知道，马英九上台一年了，他干得怎么样？您怎么评价？李敖：什么都不是嘛。我说个笑话，台湾的小学生猜拳，赢了林志玲嫁给你，输了陈水扁送给你。党中央（在台湾也就我敢讲党中央，因为我在台湾被当成共产党）推迟了统一，结果没有把林志玲嫁给我，把蒋介石送给我了。（笑）老的折腾了我26年，儿子又搞了十几年，父子总共折腾39年。混蛋李登辉12年，又来了个混蛋陈水扁8年，现在又来了个小XX马英九。他当选，政见就一条——你不选我，他比我还坏。脸蛋也漂亮，就这么简单。人物周刊：您看台湾政治人物哪些还不错？像样子的你说过有许信良，还支持宋楚瑜。李敖：许信良在民进党内的大陆看法是比较正确的。宋楚瑜是个干才，有技术有技巧，但这种做法是蒋经国式的，会把人累死。309个乡镇一遍又一遍走，胡闹嘛。真正的政治人物不可能事必躬亲的。司马懿抓到诸葛亮的小兵，小兵说打军棍20以上的，丞相都要亲眼看到。司马懿笑笑，这王八蛋肯定会累死，果然诸葛亮就是被活活累死的。人物周刊：这次来台湾，感觉族群对立、蓝绿分割的情况好些了，一般会认为由乱而治是民主制度建设过程中的必经阶段，您对台湾在华人世界里的民主实践，仍然评价不高么？李敖：没有民主，假的。共产党党员7000万，13亿人口，18：1的样子，至少18个人里有一个，还是有规模的。民主就是投票、民选，南美那些独裁者就说：投票是你们的，算票是我们的。台湾议会里屡次出现不让人投票，议会为什么不让人投票，为什么拦截？典型的假民主。谈大陆人物周刊：您是历史学家，能否为中国指一条没有刀光剑影的路？李敖：过去第一个阶段，中国共产党背负的历史包袱实在太重了。第二个摸着石头过河，邓小平讲的，为什么有中国特色的社会主义，因为社会主义不够嘛。第三段，李敖讲的，我用苏州一句土话概括，捧着卵子过河。现在不是么？大家穿一样的西装，打一样的红领带，每个人都不敢闹事，你盯着我我盯着你，都是党校毕业的。我们可以承认，现在的领导人是很好的技术官僚，讲大开大阖当然赶不上毛主席，可是现在不需要毛主席这个阶段了。几个月前我家来了一个小客人——毛主席的外孙女孔东梅来看我，我说你是毛主席思想的真正实践者，毛主席说革命不是请客吃饭，你们现在整天请客吃饭，说明革命成功了嘛。我觉得现在是好的，按规矩来，不会再让彭大将军“坐飞机”了。但是我们付出的代价太大，邓小平说1949年之前我们和国民党斗了28年，其中打仗打了22年，1949年之后到文革后两年，前后30年都是在斗来斗去。人物周刊：以您对两岸中国人性的了解，未来中国人还可能有战争的动荡岁月吗？李敖：他们最怕这个了，捧着卵子过河嘛。人物周刊：您关于美国、关于毛泽东、关于民主政治的一些见解，坦白说在大陆思想界引起过很大争论，您自己是千山万水我独行，但思想是要传播给大众的，您为什么会有这些高论？李敖：这个是很正常的现象。你知道美国有多么大的吸引力吗？我们在台湾就是这么长大的。当然，像美国这种思路也没错啊，但是我李敖开始反思，我们接受你们美式的民主，能不能也接受你们美式的生活标准？我们不能只要美式的民主，也要美式的生活标准，也很合理嘛。那好，要8个地球才能够解决污染问题啊。美国绝不会接受你们的生活标准和我一样。美国就是这样啊，我们两国订交了，我们大陆订立一个《与夏威夷关系法》，我们卖武器给你们一个州，你们美国接不接受？你不会接受的。那为什么你们会有《与台湾关系法》？美国就是宣传舆论太强了，排山倒海而来，没完没了的，我们抵挡不住。你看这次奥运，美国导演斯皮尔伯格说你们援助苏丹，所以我不来了。可是我们查历史，中华人民共和国援助苏丹之前，有18年的历史是美国在援助苏丹。苏丹变成没有人权的巨兽，是美国培养起来的，我们中国才援了几年啊？我们要是不这么看问题，就被他们糊弄过去了。好，“9·11”双子星大楼你死了3000人，无辜的，可是最近伊拉克的照片出来了，一个小孩子浑身都是泥，挂着个奶嘴，死掉了。人物周刊：大陆当下的议题很多，最重要的议题之一是行政体制的改革，您过去一直没有谈。李敖：现在的当务之急是什么？一胎化合不合理，对于小夫妻来说，当然不合理，可是人口人物周刊：国共争天下的过程中，哪些历史节点是最关键的？西安事变是吗？
李敖：西安事变不算，我已经考证过了，西安事变之前，国共双方已经搭上线了，等于都已经上床了，媒婆还在忙，媒婆就是张学良嘛。
长期来看历史都是必然的，没有什么转折点。乱世里面就是有倒霉鬼啊，王实味就是。不光是普通人倒霉，国家主席都是啊，国防部长也是，哪一个不比你大？所以我觉得有一个情绪特别不好，就是怨。怨是没有出息的，人类就是有不公平，就是有倒霉的。
本刊记者万静波 张欢 发自台北谈大陆之行人物周刊：4年多前您的大陆之行，最深的感受是什么？李敖：终于活着回去了，一个臭老九还能受到那样的欢迎！我这么嚣张、快乐地回去。人物周刊：您在北大的演讲，可惜我们没能看到直播，您对演讲满意么？李敖：大体还好，因为我演讲不能像连战那样背稿子，也没有像美国总统那样有提稿机，我们都没有的，只有土法炼钢的方法。人物周刊：之前有精心准备吗？李敖：有深思熟虑的保密，他们千方百计来打听（想事先知道我要讲什么）。我的（谢绝）理由很好玩——我和你们一样：爱中国、反对美帝、反对小日本、反对台独，我和你们一样的，不用怕。他们把我定义是自由主义者，怕我宣传这玩意，可是我在大陆放弃了，我拥抱宪法，因为宪法条文比自由主义追求的还要有实际意义，法律不落实，宪法就没有功用嘛。马克思主义者也要宪法。他们都没想到我放弃了（直接谈）自由主义。人物周刊：事后回想，哪些地方讲过头了，哪些地方该讲更重一点？李敖：适中，到第二场——清华的演讲就温和了。这里面有很多内部原因，他们觉得太重了。我很骄傲，我在北京念小学的时候有一个把兄弟——詹永杰，我说我不在清华讲了，我回去了，他说你别开玩笑。后来就这样了。人物周刊：您此行对北大和北大学生印象怎样？和台大比呢？李敖：比台大好太多了。北大学生用功，台大学生不用功嘛。北大还是了不起的，可是我必须说，涉及到思想层面、社会科学或者政治面相上，不好。原因是被框框套太久了，尽管他们不承认。谈台湾人物周刊：近5年前我采访您谈两岸问题，您说“50年不变就好了”，那50年之后呢？李敖：邓小平说过的，50年不变，50年之后就更不变，不在话下了。可是问题出现了，美国的基辛格见过两次毛主席，有记录，我们就看到很多很妙的记录，有两段内容几乎一样，毛主席说的——台湾反动分子太多了，我们不要，给你们美国；可是100年以后，两次都说100年以后，我们要，即便是动手我们也要。第二次时基辛格补了一句话，上次你讲过了，可老毛还是要讲。大陆和台湾的关系就是，一个是大国思考，另外一个什么都不是。大国思考就能够忍耐，只是说你不要独立，你暗地里搞什么我不理你，你自生自灭谁也不甩你。我是真的不希望台湾惹麻烦，现在东协+1，+2，+100都没有台湾了，台湾已经出局了。几年前我就说了，台湾要靠观光，台湾没用了。现在大家都维持着一些错误的观点，认为台湾维系了中华文化的一些东西，什么故宫博物院啊。这是不对的，我举个例子，台北故宫65万件文物，真正流失在国外的160万件，要是说中华文化靠故宫的宝贝，那国外比中国还多，两个故宫都比不过外国。要真以为手里捏着些古董就代表着中华文化，那对不起，中华文化在外国。这个错误就是为了大家高兴，为了维系感情。现在两岸联系点多了，蒋氏父子也变成联系点，太荒谬了。人物周刊：让您来谈政治其实是一件很低级的事，但我们还是想知道，马英九上台一年了，他干得怎么样？您怎么评价？李敖：什么都不是嘛。我说个笑话，台湾的小学生猜拳，赢了林志玲嫁给你，输了陈水扁送给你。党中央（在台湾也就我敢讲党中央，因为我在台湾被当成共产党）推迟了统一，结果没有把林志玲嫁给我，把蒋介石送给我了。（笑）老的折腾了我26年，儿子又搞了十几年，父子总共折腾39年。混蛋李登辉12年，又来了个混蛋陈水扁8年，现在又来了个小XX马英九。他当选，政见就一条——你不选我，他比我还坏。脸蛋也漂亮，就这么简单。人物周刊：您看台湾政治人物哪些还不错？像样子的你说过有许信良，还支持宋楚瑜。李敖：许信良在民进党内的大陆看法是比较正确的。宋楚瑜是个干才，有技术有技巧，但这种做法是蒋经国式的，会把人累死。309个乡镇一遍又一遍走，胡闹嘛。真正的政治人物不可能事必躬亲的。司马懿抓到诸葛亮的小兵，小兵说打军棍20以上的，丞相都要亲眼看到。司马懿笑笑，这王八蛋肯定会累死，果然诸葛亮就是被活活累死的。人物周刊：这次来台湾，感觉族群对立、蓝绿分割的情况好些了，一般会认为由乱而治是民主制度建设过程中的必经阶段，您对台湾在华人世界里的民主实践，仍然评价不高么？李敖：没有民主，假的。共产党党员7000万，13亿人口，18：1的样子，至少18个人里有一个，还是有规模的。民主就是投票、民选，南美那些独裁者就说：投票是你们的，算票是我们的。台湾议会里屡次出现不让人投票，议会为什么不让人投票，为什么拦截？典型的假民主。谈大陆人物周刊：您是历史学家，能否为中国指一条没有刀光剑影的路？李敖：过去第一个阶段，中国共产党背负的历史包袱实在太重了。第二个摸着石头过河，邓小平讲的，为什么有中国特色的社会主义，因为社会主义不够嘛。第三段，李敖讲的，我用苏州一句土话概括，捧着卵子过河。现在不是么？大家穿一样的西装，打一样的红领带，每个人都不敢闹事，你盯着我我盯着你，都是党校毕业的。我们可以承认，现在的领导人是很好的技术官僚，讲大开大阖当然赶不上毛主席，可是现在不需要毛主席这个阶段了。几个月前我家来了一个小客人——毛主席的外孙女孔东梅来看我，我说你是毛主席思想的真正实践者，毛主席说革命不是请客吃饭，你们现在整天请客吃饭，说明革命成功了嘛。我觉得现在是好的，按规矩来，不会再让彭大将军“坐飞机”了。但是我们付出的代价太大，邓小平说1949年之前我们和国民党斗了28年，其中打仗打了22年，1949年之后到文革后两年，前后30年都是在斗来斗去。人物周刊：以您对两岸中国人性的了解，未来中国人还可能有战争的动荡岁月吗？李敖：他们最怕这个了，捧着卵子过河嘛。人物周刊：您关于美国、关于毛泽东、关于民主政治的一些见解，坦白说在大陆思想界引起过很大争论，您自己是千山万水我独行，但思想是要传播给大众的，您为什么会有这些高论？李敖：这个是很正常的现象。你知道美国有多么大的吸引力吗？我们在台湾就是这么长大的。当然，像美国这种思路也没错啊，但是我李敖开始反思，我们接受你们美式的民主，能不能也接受你们美式的生活标准？我们不能只要美式的民主，也要美式的生活标准，也很合理嘛。那好，要8个地球才能够解决污染问题啊。美国绝不会接受你们的生活标准和我一样。美国就是这样啊，我们两国订交了，我们大陆订立一个《与夏威夷关系法》，我们卖武器给你们一个州，你们美国接不接受？你不会接受的。那为什么你们会有《与台湾关系法》？美国就是宣传舆论太强了，排山倒海而来，没完没了的，我们抵挡不住。你看这次奥运，美国导演斯皮尔伯格说你们援助苏丹，所以我不来了。可是我们查历史，中华人民共和国援助苏丹之前，有18年的历史是美国在援助苏丹。苏丹变成没有人权的巨兽，是美国培养起来的，我们中国才援了几年啊？我们要是不这么看问题，就被他们糊弄过去了。好，“9·11”双子星大楼你死了3000人，无辜的，可是最近伊拉克的照片出来了，一个小孩子浑身都是泥，挂着个奶嘴，死掉了。人物周刊：大陆当下的议题很多，最重要的议题之一是行政体制的改革，您过去一直没有谈。李敖：现在的当务之急是什么？一胎化合不合理，对于小夫妻来说，当然不合理，可是人口我就是运气好，我的老师殷海光49岁就死掉了，蒋介石活89，他敌人比他多活40年，那你怎么反对你的敌人呢？所以我笑殷海光，哲学家得了胃癌死掉，就好像神父得了梅毒死掉一样。
谈李敖是怎么炼成的
人物周刊：您一生以强者自期，到现在怎么看待您这一生？
李敖：我对自己的期许就两点：第一是如何有一个好的人格；第二、如何有一个好的头脑。我给凤凰做节目的最后一集，我挂出了林则徐女婿沈葆桢寻台时的一副对联，写给郑成功的，说他“是创格完人”。
我给台湾、给大陆创了两个：一个是人格；一个是风格。你可能觉得我在吹牛，我对我的人格评价高过我的文字。就这么一个臭老九，还能耍到现在，没有加入政党，也没屈服谁。
人物周刊：您这一生有遗憾么？
本刊记者万静波 张欢 发自台北谈大陆之行人物周刊：4年多前您的大陆之行，最深的感受是什么？李敖：终于活着回去了，一个臭老九还能受到那样的欢迎！我这么嚣张、快乐地回去。人物周刊：您在北大的演讲，可惜我们没能看到直播，您对演讲满意么？李敖：大体还好，因为我演讲不能像连战那样背稿子，也没有像美国总统那样有提稿机，我们都没有的，只有土法炼钢的方法。人物周刊：之前有精心准备吗？李敖：有深思熟虑的保密，他们千方百计来打听（想事先知道我要讲什么）。我的（谢绝）理由很好玩——我和你们一样：爱中国、反对美帝、反对小日本、反对台独，我和你们一样的，不用怕。他们把我定义是自由主义者，怕我宣传这玩意，可是我在大陆放弃了，我拥抱宪法，因为宪法条文比自由主义追求的还要有实际意义，法律不落实，宪法就没有功用嘛。马克思主义者也要宪法。他们都没想到我放弃了（直接谈）自由主义。人物周刊：事后回想，哪些地方讲过头了，哪些地方该讲更重一点？李敖：适中，到第二场——清华的演讲就温和了。这里面有很多内部原因，他们觉得太重了。我很骄傲，我在北京念小学的时候有一个把兄弟——詹永杰，我说我不在清华讲了，我回去了，他说你别开玩笑。后来就这样了。人物周刊：您此行对北大和北大学生印象怎样？和台大比呢？李敖：比台大好太多了。北大学生用功，台大学生不用功嘛。北大还是了不起的，可是我必须说，涉及到思想层面、社会科学或者政治面相上，不好。原因是被框框套太久了，尽管他们不承认。谈台湾人物周刊：近5年前我采访您谈两岸问题，您说“50年不变就好了”，那50年之后呢？李敖：邓小平说过的，50年不变，50年之后就更不变，不在话下了。可是问题出现了，美国的基辛格见过两次毛主席，有记录，我们就看到很多很妙的记录，有两段内容几乎一样，毛主席说的——台湾反动分子太多了，我们不要，给你们美国；可是100年以后，两次都说100年以后，我们要，即便是动手我们也要。第二次时基辛格补了一句话，上次你讲过了，可老毛还是要讲。大陆和台湾的关系就是，一个是大国思考，另外一个什么都不是。大国思考就能够忍耐，只是说你不要独立，你暗地里搞什么我不理你，你自生自灭谁也不甩你。我是真的不希望台湾惹麻烦，现在东协+1，+2，+100都没有台湾了，台湾已经出局了。几年前我就说了，台湾要靠观光，台湾没用了。现在大家都维持着一些错误的观点，认为台湾维系了中华文化的一些东西，什么故宫博物院啊。这是不对的，我举个例子，台北故宫65万件文物，真正流失在国外的160万件，要是说中华文化靠故宫的宝贝，那国外比中国还多，两个故宫都比不过外国。要真以为手里捏着些古董就代表着中华文化，那对不起，中华文化在外国。这个错误就是为了大家高兴，为了维系感情。现在两岸联系点多了，蒋氏父子也变成联系点，太荒谬了。人物周刊：让您来谈政治其实是一件很低级的事，但我们还是想知道，马英九上台一年了，他干得怎么样？您怎么评价？李敖：什么都不是嘛。我说个笑话，台湾的小学生猜拳，赢了林志玲嫁给你，输了陈水扁送给你。党中央（在台湾也就我敢讲党中央，因为我在台湾被当成共产党）推迟了统一，结果没有把林志玲嫁给我，把蒋介石送给我了。（笑）老的折腾了我26年，儿子又搞了十几年，父子总共折腾39年。混蛋李登辉12年，又来了个混蛋陈水扁8年，现在又来了个小XX马英九。他当选，政见就一条——你不选我，他比我还坏。脸蛋也漂亮，就这么简单。人物周刊：您看台湾政治人物哪些还不错？像样子的你说过有许信良，还支持宋楚瑜。李敖：许信良在民进党内的大陆看法是比较正确的。宋楚瑜是个干才，有技术有技巧，但这种做法是蒋经国式的，会把人累死。309个乡镇一遍又一遍走，胡闹嘛。真正的政治人物不可能事必躬亲的。司马懿抓到诸葛亮的小兵，小兵说打军棍20以上的，丞相都要亲眼看到。司马懿笑笑，这王八蛋肯定会累死，果然诸葛亮就是被活活累死的。人物周刊：这次来台湾，感觉族群对立、蓝绿分割的情况好些了，一般会认为由乱而治是民主制度建设过程中的必经阶段，您对台湾在华人世界里的民主实践，仍然评价不高么？李敖：没有民主，假的。共产党党员7000万，13亿人口，18：1的样子，至少18个人里有一个，还是有规模的。民主就是投票、民选，南美那些独裁者就说：投票是你们的，算票是我们的。台湾议会里屡次出现不让人投票，议会为什么不让人投票，为什么拦截？典型的假民主。谈大陆人物周刊：您是历史学家，能否为中国指一条没有刀光剑影的路？李敖：过去第一个阶段，中国共产党背负的历史包袱实在太重了。第二个摸着石头过河，邓小平讲的，为什么有中国特色的社会主义，因为社会主义不够嘛。第三段，李敖讲的，我用苏州一句土话概括，捧着卵子过河。现在不是么？大家穿一样的西装，打一样的红领带，每个人都不敢闹事，你盯着我我盯着你，都是党校毕业的。我们可以承认，现在的领导人是很好的技术官僚，讲大开大阖当然赶不上毛主席，可是现在不需要毛主席这个阶段了。几个月前我家来了一个小客人——毛主席的外孙女孔东梅来看我，我说你是毛主席思想的真正实践者，毛主席说革命不是请客吃饭，你们现在整天请客吃饭，说明革命成功了嘛。我觉得现在是好的，按规矩来，不会再让彭大将军“坐飞机”了。但是我们付出的代价太大，邓小平说1949年之前我们和国民党斗了28年，其中打仗打了22年，1949年之后到文革后两年，前后30年都是在斗来斗去。人物周刊：以您对两岸中国人性的了解，未来中国人还可能有战争的动荡岁月吗？李敖：他们最怕这个了，捧着卵子过河嘛。人物周刊：您关于美国、关于毛泽东、关于民主政治的一些见解，坦白说在大陆思想界引起过很大争论，您自己是千山万水我独行，但思想是要传播给大众的，您为什么会有这些高论？李敖：这个是很正常的现象。你知道美国有多么大的吸引力吗？我们在台湾就是这么长大的。当然，像美国这种思路也没错啊，但是我李敖开始反思，我们接受你们美式的民主，能不能也接受你们美式的生活标准？我们不能只要美式的民主，也要美式的生活标准，也很合理嘛。那好，要8个地球才能够解决污染问题啊。美国绝不会接受你们的生活标准和我一样。美国就是这样啊，我们两国订交了，我们大陆订立一个《与夏威夷关系法》，我们卖武器给你们一个州，你们美国接不接受？你不会接受的。那为什么你们会有《与台湾关系法》？美国就是宣传舆论太强了，排山倒海而来，没完没了的，我们抵挡不住。你看这次奥运，美国导演斯皮尔伯格说你们援助苏丹，所以我不来了。可是我们查历史，中华人民共和国援助苏丹之前，有18年的历史是美国在援助苏丹。苏丹变成没有人权的巨兽，是美国培养起来的，我们中国才援了几年啊？我们要是不这么看问题，就被他们糊弄过去了。好，“9·11”双子星大楼你死了3000人，无辜的，可是最近伊拉克的照片出来了，一个小孩子浑身都是泥，挂着个奶嘴，死掉了。人物周刊：大陆当下的议题很多，最重要的议题之一是行政体制的改革，您过去一直没有谈。李敖：现在的当务之急是什么？一胎化合不合理，对于小夫妻来说，当然不合理，可是人口李敖：（笑）有。女朋友不够多。我给你讲一个笑话，别人问我，你这么多女朋友，空中小姐、女明星、歌星，还不够么？
我就讲了一个故事——一个小女孩在马路边上哭，有10块钱铜板掉水沟里，捞不回来了。我说你别哭，我给你10块钱，结果还哭。她说不然就20块了。我要是不坐牢，女朋友就多了。说起来很坦白，和女朋友之间的是真的，下了床之后全是假的。
人物周刊：我的观察，尼采的权力意志论在您身上有强烈体现，没受过尼采的影响么？
本刊记者万静波 张欢 发自台北谈大陆之行人物周刊：4年多前您的大陆之行，最深的感受是什么？李敖：终于活着回去了，一个臭老九还能受到那样的欢迎！我这么嚣张、快乐地回去。人物周刊：您在北大的演讲，可惜我们没能看到直播，您对演讲满意么？李敖：大体还好，因为我演讲不能像连战那样背稿子，也没有像美国总统那样有提稿机，我们都没有的，只有土法炼钢的方法。人物周刊：之前有精心准备吗？李敖：有深思熟虑的保密，他们千方百计来打听（想事先知道我要讲什么）。我的（谢绝）理由很好玩——我和你们一样：爱中国、反对美帝、反对小日本、反对台独，我和你们一样的，不用怕。他们把我定义是自由主义者，怕我宣传这玩意，可是我在大陆放弃了，我拥抱宪法，因为宪法条文比自由主义追求的还要有实际意义，法律不落实，宪法就没有功用嘛。马克思主义者也要宪法。他们都没想到我放弃了（直接谈）自由主义。人物周刊：事后回想，哪些地方讲过头了，哪些地方该讲更重一点？李敖：适中，到第二场——清华的演讲就温和了。这里面有很多内部原因，他们觉得太重了。我很骄傲，我在北京念小学的时候有一个把兄弟——詹永杰，我说我不在清华讲了，我回去了，他说你别开玩笑。后来就这样了。人物周刊：您此行对北大和北大学生印象怎样？和台大比呢？李敖：比台大好太多了。北大学生用功，台大学生不用功嘛。北大还是了不起的，可是我必须说，涉及到思想层面、社会科学或者政治面相上，不好。原因是被框框套太久了，尽管他们不承认。谈台湾人物周刊：近5年前我采访您谈两岸问题，您说“50年不变就好了”，那50年之后呢？李敖：邓小平说过的，50年不变，50年之后就更不变，不在话下了。可是问题出现了，美国的基辛格见过两次毛主席，有记录，我们就看到很多很妙的记录，有两段内容几乎一样，毛主席说的——台湾反动分子太多了，我们不要，给你们美国；可是100年以后，两次都说100年以后，我们要，即便是动手我们也要。第二次时基辛格补了一句话，上次你讲过了，可老毛还是要讲。大陆和台湾的关系就是，一个是大国思考，另外一个什么都不是。大国思考就能够忍耐，只是说你不要独立，你暗地里搞什么我不理你，你自生自灭谁也不甩你。我是真的不希望台湾惹麻烦，现在东协+1，+2，+100都没有台湾了，台湾已经出局了。几年前我就说了，台湾要靠观光，台湾没用了。现在大家都维持着一些错误的观点，认为台湾维系了中华文化的一些东西，什么故宫博物院啊。这是不对的，我举个例子，台北故宫65万件文物，真正流失在国外的160万件，要是说中华文化靠故宫的宝贝，那国外比中国还多，两个故宫都比不过外国。要真以为手里捏着些古董就代表着中华文化，那对不起，中华文化在外国。这个错误就是为了大家高兴，为了维系感情。现在两岸联系点多了，蒋氏父子也变成联系点，太荒谬了。人物周刊：让您来谈政治其实是一件很低级的事，但我们还是想知道，马英九上台一年了，他干得怎么样？您怎么评价？李敖：什么都不是嘛。我说个笑话，台湾的小学生猜拳，赢了林志玲嫁给你，输了陈水扁送给你。党中央（在台湾也就我敢讲党中央，因为我在台湾被当成共产党）推迟了统一，结果没有把林志玲嫁给我，把蒋介石送给我了。（笑）老的折腾了我26年，儿子又搞了十几年，父子总共折腾39年。混蛋李登辉12年，又来了个混蛋陈水扁8年，现在又来了个小XX马英九。他当选，政见就一条——你不选我，他比我还坏。脸蛋也漂亮，就这么简单。人物周刊：您看台湾政治人物哪些还不错？像样子的你说过有许信良，还支持宋楚瑜。李敖：许信良在民进党内的大陆看法是比较正确的。宋楚瑜是个干才，有技术有技巧，但这种做法是蒋经国式的，会把人累死。309个乡镇一遍又一遍走，胡闹嘛。真正的政治人物不可能事必躬亲的。司马懿抓到诸葛亮的小兵，小兵说打军棍20以上的，丞相都要亲眼看到。司马懿笑笑，这王八蛋肯定会累死，果然诸葛亮就是被活活累死的。人物周刊：这次来台湾，感觉族群对立、蓝绿分割的情况好些了，一般会认为由乱而治是民主制度建设过程中的必经阶段，您对台湾在华人世界里的民主实践，仍然评价不高么？李敖：没有民主，假的。共产党党员7000万，13亿人口，18：1的样子，至少18个人里有一个，还是有规模的。民主就是投票、民选，南美那些独裁者就说：投票是你们的，算票是我们的。台湾议会里屡次出现不让人投票，议会为什么不让人投票，为什么拦截？典型的假民主。谈大陆人物周刊：您是历史学家，能否为中国指一条没有刀光剑影的路？李敖：过去第一个阶段，中国共产党背负的历史包袱实在太重了。第二个摸着石头过河，邓小平讲的，为什么有中国特色的社会主义，因为社会主义不够嘛。第三段，李敖讲的，我用苏州一句土话概括，捧着卵子过河。现在不是么？大家穿一样的西装，打一样的红领带，每个人都不敢闹事，你盯着我我盯着你，都是党校毕业的。我们可以承认，现在的领导人是很好的技术官僚，讲大开大阖当然赶不上毛主席，可是现在不需要毛主席这个阶段了。几个月前我家来了一个小客人——毛主席的外孙女孔东梅来看我，我说你是毛主席思想的真正实践者，毛主席说革命不是请客吃饭，你们现在整天请客吃饭，说明革命成功了嘛。我觉得现在是好的，按规矩来，不会再让彭大将军“坐飞机”了。但是我们付出的代价太大，邓小平说1949年之前我们和国民党斗了28年，其中打仗打了22年，1949年之后到文革后两年，前后30年都是在斗来斗去。人物周刊：以您对两岸中国人性的了解，未来中国人还可能有战争的动荡岁月吗？李敖：他们最怕这个了，捧着卵子过河嘛。人物周刊：您关于美国、关于毛泽东、关于民主政治的一些见解，坦白说在大陆思想界引起过很大争论，您自己是千山万水我独行，但思想是要传播给大众的，您为什么会有这些高论？李敖：这个是很正常的现象。你知道美国有多么大的吸引力吗？我们在台湾就是这么长大的。当然，像美国这种思路也没错啊，但是我李敖开始反思，我们接受你们美式的民主，能不能也接受你们美式的生活标准？我们不能只要美式的民主，也要美式的生活标准，也很合理嘛。那好，要8个地球才能够解决污染问题啊。美国绝不会接受你们的生活标准和我一样。美国就是这样啊，我们两国订交了，我们大陆订立一个《与夏威夷关系法》，我们卖武器给你们一个州，你们美国接不接受？你不会接受的。那为什么你们会有《与台湾关系法》？美国就是宣传舆论太强了，排山倒海而来，没完没了的，我们抵挡不住。你看这次奥运，美国导演斯皮尔伯格说你们援助苏丹，所以我不来了。可是我们查历史，中华人民共和国援助苏丹之前，有18年的历史是美国在援助苏丹。苏丹变成没有人权的巨兽，是美国培养起来的，我们中国才援了几年啊？我们要是不这么看问题，就被他们糊弄过去了。好，“9·11”双子星大楼你死了3000人，无辜的，可是最近伊拉克的照片出来了，一个小孩子浑身都是泥，挂着个奶嘴，死掉了。人物周刊：大陆当下的议题很多，最重要的议题之一是行政体制的改革，您过去一直没有谈。李敖：现在的当务之急是什么？一胎化合不合理，对于小夫妻来说，当然不合理，可是人口李敖：不会，他思想混乱。我特别欣赏头脑清晰的。我对自我的期许也是如此。
人物周刊：您意志坚强，在很年轻时就要面对生死，您的生死观如何形成的？
李敖：其实这是可以训练的。我不怕疼，好比我脚趾丫开了，医生要用针从裂缝中穿过去，穿的时候我还是和医生谈笑自若，和关公一样刮骨疗毒，医生很奇怪，我说我能控制我的疼痛，疼是意志的部分。
倒霉，国家主席都是啊，国防部长也是，哪一个不比你大？所以我觉得有一个情绪特别不好，就是怨。怨是没有出息的，人类就是有不公平，就是有倒霉的。我就是运气好，我的老师殷海光49岁就死掉了，蒋介石活89，他敌人比他多活40年，那你怎么反对你的敌人呢？所以我笑殷海光，哲学家得了胃癌死掉，就好像神父得了梅毒死掉一样。谈李敖是怎么炼成的人物周刊：您一生以强者自期，到现在怎么看待您这一生？李敖：我对自己的期许就两点：第一是如何有一个好的人格；第二、如何有一个好的头脑。我给凤凰做节目的最后一集，我挂出了林则徐女婿沈葆桢寻台时的一副对联，写给郑成功的，说他“是创格完人”。我给台湾、给大陆创了两个：一个是人格；一个是风格。你可能觉得我在吹牛，我对我的人格评价高过我的文字。就这么一个臭老九，还能耍到现在，没有加入政党，也没屈服谁。人物周刊：您这一生有遗憾么？李敖：（笑）有。女朋友不够多。我给你讲一个笑话，别人问我，你这么多女朋友，空中小姐、女明星、歌星，还不够么？我就讲了一个故事——一个小女孩在马路边上哭，有10块钱铜板掉水沟里，捞不回来了。我说你别哭，我给你10块钱，结果还哭。她说不然就20块了。我要是不坐牢，女朋友就多了。说起来很坦白，和女朋友之间的是真的，下了床之后全是假的。人物周刊：我的观察，尼采的权力意志论在您身上有强烈体现，没受过尼采的影响么？李敖：不会，他思想混乱。我特别欣赏头脑清晰的。我对自我的期许也是如此。人物周刊：您意志坚强，在很年轻时就要面对生死，您的生死观如何形成的？李敖：其实这是可以训练的。我不怕疼，好比我脚趾丫开了，医生要用针从裂缝中穿过去，穿的时候我还是和医生谈笑自若，和关公一样刮骨疗毒，医生很奇怪，我说我能控制我的疼痛，疼是意志的部分。苏联的那个元帅朱可夫拔牙的时候，牙医要给他打麻药，他不要，他就给你看元帅拔牙是不要麻药的，把人都吓死了，他也是可以控制自己没有疼的感觉。莎士比亚的说法——所有哲学家都是怕牙疼的，就是这个意思。人物周刊：在遭受刑求、有牢狱之灾时，有过对死亡的恐惧么？李敖：坐牢的时候没有，因为我罪不至死，这一点我看得非常清楚。可是我现在不是有了对死亡的恐惧，而是要去面对死亡了。我今年74岁，去年才死的那个世界三大男高音、大胖子帕瓦罗蒂，和我一样大。母亲死之前我还没这种感觉，我和阎王爷之间还隔着我母亲，现在我母亲去世了，我和阎王爷直接面对了，才发现怎么搞这么近了？！人物周刊：您年轻时也是“惨绿少年”，大学时代还为情事自杀过，怎么变成后来的样子？李敖：钢铁是怎样炼成的！人是可以磨练的。笨的人不断犯错误，聪明的人知道该如何选择。我现在训练自己就可以没有负面情绪，什么是负面情绪，就都是不好的情绪。苦恼啊，愤懑啊，怨天尤人啊，我没有这些情绪。正面的我都有：快乐、嚣张啊。原来负面情绪是可以消灭的！你多愁善感，你看见花也发愁，还要葬花对不对？如果你想花是花，我是我；太阳是太阳，我是我；月亮是月亮，我是我，我们欣赏它的美，不把自己和他们捆在一起，这就是聪明人的做法啊。人物周刊：其实您是一个有入世和救世情怀的人，玩世的一面是怎么来的？李敖：玩世这一面，可能是受了美国人的影响。我一辈子没去过美国，也没出过国，如果说美国人有什么优点，就是幽默感，幽默感是很重要的。人物周刊：这个优点您年轻时、穿长衫的时代有吗？李敖：那当然没有了。我说一个例子，德国人，纳粹，是听着瓦格纳后杀人。美国人是讲着笑话后杀人，这是最大的不同。格调比德国人低，但美国人的确有幽默感。人物周刊：您年轻时在军队呆过，机缘巧合也和台湾的演艺界混在一起，比如和李翰祥、刘家昌他们，都能如鱼得水，怎么做到的？李敖：这一点我是受了胡适的影响，他平常看了俗人可以讲几句俗话。我很随和的，我在军队时就了解了一个道理：你讲他能听得懂的话，你只能得到他的脑；你讲他能说的话，你才能得到他的心。就是我跟你一样讲粗话的时候，你才能对我认同。苏联的那个元帅朱可夫拔牙的时候，牙医要给他打麻药，他不要，他就给你看元帅拔牙是不要麻药的，把人都吓死了，他也是可以控制自己没有疼的感觉。莎士比亚的说法——所有哲学家都是怕牙疼的，就是这个意思。
人物周刊：在遭受刑求、有牢狱之灾时，有过对死亡的恐惧么？
李敖：坐牢的时候没有，因为我罪不至死，这一点我看得非常清楚。可是我现在不是有了对死亡的恐惧，而是要去面对死亡了。我今年74岁，去年才死的那个世界三大男高音、大胖子帕瓦罗蒂，和我一样大。母亲死之前我还没这种感觉，我和阎王爷之间还隔着我母亲，现在我母亲去世了，我和阎王爷直接面对了，才发现怎么搞这么近了？！
人物周刊：您年轻时也是“惨绿少年”，大学时代还为情事自杀过，怎么变成后来的样子？
李敖：钢铁是怎样炼成的！人是可以磨练的。笨的人不断犯错误，聪明的人知道该如何选择。我现在训练自己就可以没有负面情绪，什么是负面情绪，就都是不好的情绪。苦恼啊，愤懑啊，怨天尤人啊，我没有这些情绪。正面的我都有：快乐、嚣张啊。原来负面情绪是可以消灭的！
你多愁善感，你看见花也发愁，还要葬花对不对？如果你想花是花，我是我；太阳是太阳，我是我；月亮是月亮，我是我，我们欣赏它的美，不把自己和他们捆在一起，这就是聪明人的做法啊。
本刊记者万静波 张欢 发自台北谈大陆之行人物周刊：4年多前您的大陆之行，最深的感受是什么？李敖：终于活着回去了，一个臭老九还能受到那样的欢迎！我这么嚣张、快乐地回去。人物周刊：您在北大的演讲，可惜我们没能看到直播，您对演讲满意么？李敖：大体还好，因为我演讲不能像连战那样背稿子，也没有像美国总统那样有提稿机，我们都没有的，只有土法炼钢的方法。人物周刊：之前有精心准备吗？李敖：有深思熟虑的保密，他们千方百计来打听（想事先知道我要讲什么）。我的（谢绝）理由很好玩——我和你们一样：爱中国、反对美帝、反对小日本、反对台独，我和你们一样的，不用怕。他们把我定义是自由主义者，怕我宣传这玩意，可是我在大陆放弃了，我拥抱宪法，因为宪法条文比自由主义追求的还要有实际意义，法律不落实，宪法就没有功用嘛。马克思主义者也要宪法。他们都没想到我放弃了（直接谈）自由主义。人物周刊：事后回想，哪些地方讲过头了，哪些地方该讲更重一点？李敖：适中，到第二场——清华的演讲就温和了。这里面有很多内部原因，他们觉得太重了。我很骄傲，我在北京念小学的时候有一个把兄弟——詹永杰，我说我不在清华讲了，我回去了，他说你别开玩笑。后来就这样了。人物周刊：您此行对北大和北大学生印象怎样？和台大比呢？李敖：比台大好太多了。北大学生用功，台大学生不用功嘛。北大还是了不起的，可是我必须说，涉及到思想层面、社会科学或者政治面相上，不好。原因是被框框套太久了，尽管他们不承认。谈台湾人物周刊：近5年前我采访您谈两岸问题，您说“50年不变就好了”，那50年之后呢？李敖：邓小平说过的，50年不变，50年之后就更不变，不在话下了。可是问题出现了，美国的基辛格见过两次毛主席，有记录，我们就看到很多很妙的记录，有两段内容几乎一样，毛主席说的——台湾反动分子太多了，我们不要，给你们美国；可是100年以后，两次都说100年以后，我们要，即便是动手我们也要。第二次时基辛格补了一句话，上次你讲过了，可老毛还是要讲。大陆和台湾的关系就是，一个是大国思考，另外一个什么都不是。大国思考就能够忍耐，只是说你不要独立，你暗地里搞什么我不理你，你自生自灭谁也不甩你。我是真的不希望台湾惹麻烦，现在东协+1，+2，+100都没有台湾了，台湾已经出局了。几年前我就说了，台湾要靠观光，台湾没用了。现在大家都维持着一些错误的观点，认为台湾维系了中华文化的一些东西，什么故宫博物院啊。这是不对的，我举个例子，台北故宫65万件文物，真正流失在国外的160万件，要是说中华文化靠故宫的宝贝，那国外比中国还多，两个故宫都比不过外国。要真以为手里捏着些古董就代表着中华文化，那对不起，中华文化在外国。这个错误就是为了大家高兴，为了维系感情。现在两岸联系点多了，蒋氏父子也变成联系点，太荒谬了。人物周刊：让您来谈政治其实是一件很低级的事，但我们还是想知道，马英九上台一年了，他干得怎么样？您怎么评价？李敖：什么都不是嘛。我说个笑话，台湾的小学生猜拳，赢了林志玲嫁给你，输了陈水扁送给你。党中央（在台湾也就我敢讲党中央，因为我在台湾被当成共产党）推迟了统一，结果没有把林志玲嫁给我，把蒋介石送给我了。（笑）老的折腾了我26年，儿子又搞了十几年，父子总共折腾39年。混蛋李登辉12年，又来了个混蛋陈水扁8年，现在又来了个小XX马英九。他当选，政见就一条——你不选我，他比我还坏。脸蛋也漂亮，就这么简单。人物周刊：您看台湾政治人物哪些还不错？像样子的你说过有许信良，还支持宋楚瑜。李敖：许信良在民进党内的大陆看法是比较正确的。宋楚瑜是个干才，有技术有技巧，但这种做法是蒋经国式的，会把人累死。309个乡镇一遍又一遍走，胡闹嘛。真正的政治人物不可能事必躬亲的。司马懿抓到诸葛亮的小兵，小兵说打军棍20以上的，丞相都要亲眼看到。司马懿笑笑，这王八蛋肯定会累死，果然诸葛亮就是被活活累死的。人物周刊：这次来台湾，感觉族群对立、蓝绿分割的情况好些了，一般会认为由乱而治是民主制度建设过程中的必经阶段，您对台湾在华人世界里的民主实践，仍然评价不高么？李敖：没有民主，假的。共产党党员7000万，13亿人口，18：1的样子，至少18个人里有一个，还是有规模的。民主就是投票、民选，南美那些独裁者就说：投票是你们的，算票是我们的。台湾议会里屡次出现不让人投票，议会为什么不让人投票，为什么拦截？典型的假民主。谈大陆人物周刊：您是历史学家，能否为中国指一条没有刀光剑影的路？李敖：过去第一个阶段，中国共产党背负的历史包袱实在太重了。第二个摸着石头过河，邓小平讲的，为什么有中国特色的社会主义，因为社会主义不够嘛。第三段，李敖讲的，我用苏州一句土话概括，捧着卵子过河。现在不是么？大家穿一样的西装，打一样的红领带，每个人都不敢闹事，你盯着我我盯着你，都是党校毕业的。我们可以承认，现在的领导人是很好的技术官僚，讲大开大阖当然赶不上毛主席，可是现在不需要毛主席这个阶段了。几个月前我家来了一个小客人——毛主席的外孙女孔东梅来看我，我说你是毛主席思想的真正实践者，毛主席说革命不是请客吃饭，你们现在整天请客吃饭，说明革命成功了嘛。我觉得现在是好的，按规矩来，不会再让彭大将军“坐飞机”了。但是我们付出的代价太大，邓小平说1949年之前我们和国民党斗了28年，其中打仗打了22年，1949年之后到文革后两年，前后30年都是在斗来斗去。人物周刊：以您对两岸中国人性的了解，未来中国人还可能有战争的动荡岁月吗？李敖：他们最怕这个了，捧着卵子过河嘛。人物周刊：您关于美国、关于毛泽东、关于民主政治的一些见解，坦白说在大陆思想界引起过很大争论，您自己是千山万水我独行，但思想是要传播给大众的，您为什么会有这些高论？李敖：这个是很正常的现象。你知道美国有多么大的吸引力吗？我们在台湾就是这么长大的。当然，像美国这种思路也没错啊，但是我李敖开始反思，我们接受你们美式的民主，能不能也接受你们美式的生活标准？我们不能只要美式的民主，也要美式的生活标准，也很合理嘛。那好，要8个地球才能够解决污染问题啊。美国绝不会接受你们的生活标准和我一样。美国就是这样啊，我们两国订交了，我们大陆订立一个《与夏威夷关系法》，我们卖武器给你们一个州，你们美国接不接受？你不会接受的。那为什么你们会有《与台湾关系法》？美国就是宣传舆论太强了，排山倒海而来，没完没了的，我们抵挡不住。你看这次奥运，美国导演斯皮尔伯格说你们援助苏丹，所以我不来了。可是我们查历史，中华人民共和国援助苏丹之前，有18年的历史是美国在援助苏丹。苏丹变成没有人权的巨兽，是美国培养起来的，我们中国才援了几年啊？我们要是不这么看问题，就被他们糊弄过去了。好，“9·11”双子星大楼你死了3000人，无辜的，可是最近伊拉克的照片出来了，一个小孩子浑身都是泥，挂着个奶嘴，死掉了。人物周刊：大陆当下的议题很多，最重要的议题之一是行政体制的改革，您过去一直没有谈。李敖：现在的当务之急是什么？一胎化合不合理，对于小夫妻来说，当然不合理，可是人口人物周刊：其实您是一个有入世和救世情怀的人，玩世的一面是怎么来的？
李敖：玩世这一面，可能是受了美国人的影响。我一辈子没去过美国，也没出过国，如果说美国人有什么优点，就是幽默感，幽默感是很重要的。
人物周刊：这个优点您年轻时、穿长衫的时代有吗？
李敖：那当然没有了。我说一个例子，德国人，纳粹，是听着瓦格纳后杀人。美国人是讲着笑话后杀人，这是最大的不同。格调比德国人低，但美国人的确有幽默感。
人物周刊：您年轻时在军队呆过，机缘巧合也和台湾的演艺界混在一起，比如和李翰祥、刘家昌他们，都能如鱼得水，怎么做到的？
李敖：这一点我是受了胡适的影响，他平常看了俗人可以讲几句俗话。我很随和的，我在军队时就了解了一个道理：你讲他能听得懂的话，你只能得到他的脑；你讲他能说的话，你才能得到他的心。就是我跟你一样讲粗话的时候，你才能对我认同。