解析什么是中国社保的脱困良方（4）

我们今天的农村社会养老保险，肯定是我们这些人，包括任何一个，中国老百姓也好，官员也好，都希望能够发展这个东西，但是要发展这个东西我们有没有背后的一个要考虑的背景，或者说这个制度是好的制度，怎么把好的制度变好，这是一个问题，在中国常常有这种情况，制度做的不错，但是我们说到下面执行的是另一套，甚至说我们说好的经都让歪嘴和尚念歪了，这是我们不得不考虑的事情，好事要做好，怎么能做好，我觉得现在还有几个问题。

第一个就是关于中央财政和地方财政分担的比例，或者说责任分担的问题，那么大家知道我们过去的几年里面，尤其从1993年之后，我们中国全面进入了市场体制之后，我们的社会福利是慢慢地是被削弱的，大家知道，因为市场化，看病贵，上学贵，什么时候都是贵，都是难，我用一个概念，叫做社会福利的内敛化，实际上我们没有很多的发展，现在我们要还帐，不能够没有发展，我们要发展了，当我们发展，当我们三方承担责任的时候，甚至四方承担责任的时候，什么叫四方，中国政府，地方政府，集体和当事的农民，这个参保人，四方承担责任，这个责任的承担有没有能力承担这个责任，那么什么意思呢，

一方面是中央政府比较有钱，比较富，咱们今年说又收到六万多亿税，地方税怎么样，地方税因为它收这个税种不太好，它拿不到钱，所以它就比较弱，但是地方的官员和行政官员，它这个人不少，养的人不少，你别看地方财税，财政力量不强，但是地方那些干部很多，他要吃这个东西，那么我就说，地方财税不足以来支持当地干部的开支，所以很多人，就等于也是下岗，那么在这个意义上，地方政府有钱来支付我们说的农村社会养老保险，它该支付的份额吗。

第二个讨论的问题在哪里呢，说集体要支持，集体支持农民参加社会养老保险，对中国来讲，应该从理论来讲是我们的国情，因为在中国，除了我们说的老百姓，他跟政府离得很远，农民和政府离得很远，那么中央有一个集体，从前我们说的这是生产队，我们现在叫村，那么那是一个社区，那是一个乡，那么他们能不能在中间对农民起一些支持作用，应该的，但是现在我们却发现一个事实，有多少乡村的农村集体还是真正有实力的，我们从前有一句话，在中国农村，叫做有集体没经济，曾经集体经济，有集体没经济，光有集体，集体在哪里，说村委会，村委会拿钱来，我没有钱，你要钱我收钱去，我敛钱去，从农民手里敛钱，你在做这个东西就做不了，所以中国的农村集体几乎在绝大多数是没有能力来支持农民参加社会养老保险的，农村集体，党支部，村委会，他们自己的办公的地方都没有，他们的工资都没有，他们哪有钱去来支持农民参加养老保险。

第三个方面是农民，农民是不是很愿意，很支持，参与农村社会养老保险，刚才我说了那三句话了，那三句话已经过时了吗。并不完全过时，就是农民要不要参加这个东西，从理论上讲很高兴，这个几千年哪有朝廷来管老百姓养老的，没人管这个事情，现在的中国政府来管这个事情，当然很好，但是话又说回来，当真正要交钱的时候，说你二十岁了，你四十岁之后，你再拿这个钱，你要交四十年，他心里在打鼓，哎，我这个房子还没建呢，我这个媳妇还没娶，你交了这个钱，将来是怎么办，我不如，我现在用了，我娶媳妇盖房子吧，这个东西以后再说吧，这个问题突然来了，那么很多中国农民要很现实的，农民很现实很理性的一个群体，那么他就是看现实，我有用吗，或者我的东西在哪里呢，我往前看一步，我的结果会在哪里呢，我交了钱之后对我有什么影响呢，我们说四十年之后，你就有影响了，他等不了四十年，对不对，他说我现在就有我的问题，那么我怎么能等四十年呢，所以很多人，当他没有更多的闲钱的时候，他就觉得交钱我就得看一看，再看一看，由于中国的农民的生活方式是很特殊的，他不像城市工人一样，今年这个月发了钱就花完之后，下月还有钱，农民不是这样的，农民那个钱是个积累来的，今年投了钱，明年能不能见还是另外一个事情，今年种了小麦了，明年能不能收还是一个事情。

而且这个社会养老保险，在国际上它是按人支付的，对不对，每一个人按你的年龄按你的投保的时间，按你的交出费额的多少来最后领取你的养老保险，但是农村人呢，不是按个人计算的，农村人的生活呢，是按家庭来计算的，这是很特殊的，很特殊的一件事情，那就是说，农村的说，我老了，我需要养老，但是我儿子能给我养，那我可以不管，那么甚至现在说，你说养老，我是今年59岁了，马上快60了，但是我那个孙子娶媳妇现在很要紧，那么这个钱怎么办呢，先娶媳妇吧，至于老了怎么办，哎，老有老的办法，中国人啊，老有老的办法，哪有过不去的火焰山啊，这个不是很简单事情吗，所以中国人对未来的看法，还是中国很传统的说法，这个东西没有过不去的事，没有好过还没有难过吗，日子过的苦一点那有什么要紧啊，过苦日子过惯了，还有什么问题吗，如果你是这个心理的话，农民参加社会养老保险的那种积极性又如何。第二个东西呢，就是当地的政府和操办这些事情的，给没给农民一个信心，如果我们说，你这个钱是黄不了的，你相信这是共产党的政府，没有问题，如果你很坚信地，那我投下去就投下去，因为投下去肯定会比现在钱要多，那么在这个意义上你看就有一个农民对于政府操办的这个体系，他的信任问题，就是中国农村社会养老保险的一个成败的关键，中央政府、地方政府，甚至村级的干部和官员，他们能不能把这个事情真正做到让老百姓相信，那么与此就有另外一个问题，搞农村社会养老保险，我们的组织队伍，我们的管理体系在哪里，这是一个大问题了，很多地方还有说我们要把那个乡镇撤了吧，我们这么多人都是吃闲饭，应该减少一些政府的财政支出，但是我们的农村养老保险，谁在管这件事情，如果一个体系不完整，帐目不清楚，那么管理不明确，而且整个的这个，怎么说呢将来这个使用不公开，这个将来农民哪能把自己的辛苦钱扔到这那里头去呢。

因此我就讲中国农村社会养老保险的建设和发展，很重要的一个东西，是要建立起来，农民对政府的信任，尤其是包括对于基层干部的信任，在这个意义上，我们不是没有教训，我们有很多东西说，好事好事大家一哄而起，但是中国社会里面，我们能不能有符合现代化要求的，这么一套社会保障的组织管理体系，可能会决定我们这个制度的成败。

那么现在好在，中央老是希望能够优化这个干部队伍，弄得更加清廉一点，更加有效一点，但是我们县以下的队伍，确实是一个令人堪忧的东西，县以下，那么好像也不受中央这个干部调节制度的这个约束，底下的又和老百姓在那里发生这样那样的联系，甚至有这样那样的矛盾，那么怎么样老百姓能够信任他，当然在这里，还有另外一个方面，

农村社会养老保险制度，这是一个现代社会的制度，中国的农民是不是具有了现代化的素质来想这个问题，我觉得也是一个需要教育，需要灌输不同思想的人，老年人是，将来我们是自己可以养老，但是你想没想到未来得多少年，你的儿女不能够养老，那怎么办，但是农民对这个问题想得很少，他几乎不大想这个问题，那么当然现在我们就有一个现代化的教育，使农民觉得这个问题十分重要，所以照我看啊，中央政府，地方政府，农村基层的那些干部体系，或者组织体系，那么以及农民，这四个方面，都应该有一个我们说是一个走向同一个目标的一个努力，这样才好一点，当然我觉得现在话说回来，最核心的东西，还是政府的作为，政府的作为，农民在那里，他是受过几千年的文化影响了他，他的生活影响了他，那么你让他说，你不对啊，这个东西，我觉得不应该这样说，因为农民是他的生活经验，这样条件下，你怎么能让我们的农民更多地接受现代化的这个知识，和他对现代社会的风险，以及未来生活的一个预期这些合理的看法，这个东西呢，确实是我们这个社会里面，走向一个现代社会需要解决的问题，那么因此，建立这个农村社会养老保险制度，这个东西是中国社会保障制度一个很重要的一个环节，也是最大的一个制度，这个制度我想很多人，都来都希望这个制度能够很快的建立，但在实际上我们应该有一个预期，这个制度不是马上能够建立起来的，需要我们大家共同的努力，政府努力，我们学者努力，包括我们的任何一个人，关心这个事情，都要我们说一个积极地促动作用，然后使我们这个制度建立起来，这样呢，我想我们说的，今年的这个社会保障的这个转折年，甚至未来的我们这个中国社会保障制度的发展，就有了一个前景，那么我常常说，2020年是中国的一个很特殊的一个时间点，2020年也是我们中央政府所说的要怎么说要全面覆盖农村社会养老保险的这么一年，我们不能错过2020年。