神马文学网刺激计划终结之日，宴罢杯盘狼藉之时
来源：百度文库 编辑：神马文学网 时间：2024/07/05 15:10:41
盛宴始毕，群客一哄而散，只剩杯盘狼藉，垃圾遍地。侍应手忙脚乱，饿着肚子善后；管家更是紧盯账本，眉头深锁，盘算着宴会耗费几何、物资所余几多、如何通过克扣侍应工资和遣散侍应来平衡收支……
以上的主人无疑是中央政府了，客人不外乎外国政府，国有企业，外资企业和政府官员，管家是民营企业主，侍应当然就是可怜的工人了。
要分析以上种种现象，如主人为何要大排筵席等问题，必先要了解政府宏观经济调控的出发点：
总的来说，政府宏观经济调控政策的思路是“熨平”经济周期，维持长期稳定的较高速发展：经济过热时泼点冷水，过冷时加把柴烧烧。
这是大多政府都会做的事情，但我国政府在做这些事时带点“中国特色”，具体来说是：
1，实施扩张性政策时倾向于以投资（特别是基建或国有资产的投资）拉动GDP增长； 2, 因不存在国际收支失衡（对政府来说，顺差大概算不上失衡），而GDP的发展目标优先于就业率目标善； 3，实施扩张性政策时能容忍较高的通胀水平； 4，实施扩张性政策时喜欢（或者说容忍）预先吹大资产泡沫。
特别说明第4点，以今年资产泡沫为例，很明显的房地产、股票还有金属的泡沫已经吹起来，但政府却对此姑息（最起码是容忍），个人认为，其原因在于这样的想法“相对于现时和过去的经济水平，房价、股价、大宗商品价格的确是偏高，但如果能将中国09年的GDP恢复到8％以上的增长率，那么长远来说现时资产价格就不算太离谱了”。个人认为，不独中国政府有这种想法，美国政府现时似乎也如此。只是这种做法蕴含巨大的风险，因为如果达不到预期的增长目标或增长不具可持续性而同时泡沫没能及时收缩，那么资产泡沫便会爆破！
在此，我再推测一下政府此轮宏观调控的具体思路：1，先通过屡试不爽的增加流动性和政府领头的财政投资，暂时保住GDP增长和就业水平，以达到稳定民心，增强信心的效果——此为短期投资之法。2，至2010年中左右，政府主导第一轮刺激政策也后劲不继的时候，世界经济开始好转，外部需求回暖，于是“出口”再度成为GDP增长首要功臣——此外中期出口之法。3，继出口之后，GDP增长的重担要慢慢地转移到内需“消费”之上——此为长期消费之法。
以上思路逻辑上正确，但实际操作上却有妙想天开之疑，执行力不足之惑。
首先，妙想天开表现为：2010的出口真能大幅好转？并能像07年之前般成为GDP增长的火车头？退一步说，即使出口真的恢复到次贷前对GDP的贡献水平，这样的出口是否值得称道？
再次，执行力不足表现为：长期而言，百姓的消费能力是否真能扛起GDP增长的大旗？即使有这样的能，百姓是否有这样的意愿？政府有否实施足够的解决百姓消费后顾之忧的政策？现行扩张性政策之失——短期投资策略评价
凭心而论，政府短期策略的方向无疑是正确的，但是执行时却有失偏颇。要在短期内稳定人心，保证基本的GDP增长和就业率，必须靠政府牵头的大规模投资。但在轰轰烈烈实施过程中却难免存在以下问题：
1，项目审批过急，重复建设、资源浪费严重，同时政府投资一下来，就对民间资本的产生巨大“挤出效应”（看见各地的“地王”没有？基本上是国企的杰作）。一时间许多行业出现“国进民退”现象（如亏损国企山东钢铁吞并盈利民企日照钢铁），并使本已经过剩的产能进一步过剩（如不锈钢、铝等），资源配置效率进一步降低，投资的边际收益也越来越小，同时为日后偿还银行贷款埋下隐患。（岔开一下，09年上半年，很多银行的不良贷款率不升反降，这可能是因为：1，本来因还不起上一笔贷款而被打入黑名单的贷款人，因近来获得新的贷款，那么在银行的账面上，这个贷款人因注入新贷款而重新“暂时”地拥有偿还能力，其先后两笔贷款皆不属于“不良贷款”之列；2，新增的数万亿贷款因为刚贷出，没有任何证据表明其有偿还风险，所以全部不属于不良贷款，因此拉低总体不良贷款率；3，银行为获得更多贷款额度，账面上“消灭”部分了不良贷款。）
2，过度宽松的货币政策使得贷款成本极低，各地能贷到钱的机构（主要是地方政府和国有企业）都拍屁股（拍脑袋有时还能使头脑清醒点）做投资决策；同时银行对贷款去向监管不严或有意放水（年初时曾出现通过票据贴现再存款来套取利差的现象）；也存在虚假贷款冲业绩的现象；更严重的是利用贷款进入楼市、股市和期货市场，吹大资产泡沫的（本人的朋友中，有些胆大的贷款炒股炒期货，胆小的打新股；此外，听说“涨停敢死队”重现深圳，要么涨死，要么套死；很多广东、浙江的商人朋友都不愿扩大投资，在保留最起码的企业流动资金前提下，把剩余的钱都提出来暴炒各类资产，其中深圳的朋友比较特殊，他们大多只碰股市，极少碰楼市，特别是市长许宗衡出事前后；而温州的朋友特别喜欢甚至购买金属如镍板储藏）。但是真正需要贷款的民营企业在今年能取得的贷款往往不增反减……此外据统计，中国现时的M2已经和美国相当，上半年新增巨额贷款都表明中国流动性“过度泛滥”。
3，财政政策上，对民营企业的本该是“雪中送炭”的，现实执行中却变成“雪中征炭”。民营企业是吸收社会劳动力的最主要力量，对维持社会安定有着举足轻重的作用。现下却在饥寒交迫孤军奋战，死伤惨重。据社科院研究，约有4成中小企业在危机中倒闭，有4成挣扎于生死边缘，还有2成比较强悍的没什么影响。此外，出于增收的目的，上半年对各地民企的查税、各种收费的行为泛滥，极大增加民企的负担。举个例子，前5月财政收入都是同比减少的，但在6月突然猛增１９．６％，其中上半年全国税收收入同比下降了６％，但非税收入同比增长了３１．４％，各位可看出了什么？税收收入缴付的主体可以是国企，也可以是民企、普通百姓，但非税收收入的缴费主体是以民企、百姓为主的……
假使有幸危机在今年结束，外部环境回暖，民营企业能否迅速恢复元气（以开工率、招工数量和净利润衡量）还是未知之数——况且，危机真的这么容易过去？退一步说，即使经济危机过去，由于民营经济的受到重创，社会真实的失业率会在相当长时间内高企，这才是一个国家真正的“危机”！（附带一提，个人认为科院的数据“4成中小企业倒闭”基本上没水分，只是危机以来，新成立的中小企业和倒闭企业数量之比应该也在1：1左右，也就是说，全国中小企业数量应无太大变化；但另一个侧面是，整体民营企业的开工率、招工数量、净利润肯定大不如前；此外还有一个问题，就是通过增加国企的投资虽也能创造工作岗位，但其边际效率和同样投资额下的民企相差太远。例如说，如果国企投资100万元能创造10个新岗位，那么民企在同样投资额下或能创造100个新岗位——至于“铁工基”的效率就更差了，因为工程一完，工人全放！）
以投资为主导的扩张性政策是一剂治疗急性病的狼虎之药，其药效最多只能维持到2010年，而中国却是一个休克的慢性病患者，以猛药救性醒以后就必须考虑如何根除其慢性病了。出口希望在明年？或是画饼充饥之举——中期出口策略评价
到2010年中左右，如无新增投资计划，GDP增长将后劲不继，而国内需求短期难成大器，只能祈求出口拉动了。但问题是：国外需求真的能好转吗？或者说即使国外经济企稳并复苏，对中国产品需求的幅度能保持危机前的记录吗？下面先来看一组海关总署的数据：
07年上半年为5467.3亿美元，08年上半年为6662.5亿美元，09年上半年我国出口总值5216.3亿美元。各位先等等！因为以下是要估算出口对国内GDP增长的贡献度，所以以上数据要化为人民币计算，以上3个时期各取其1月1日和6月30日两日的汇率价粗略计算其平均值，结果分别为：07年美元/人民币为7.7125，08年为7.0839，09年为6.8291，以上出口额化为人民币则为：07年出口额42167.6亿元，08年出口额47196.5亿元，09年出口额35622.6亿元。各位再等等！这只是单纯以货币衡量的出口总额，如果加上两年来的CPI增长导致的货币贬值，那么09年上半年出口表现更加难看……
再来，看看我主要出口对象的情况吧！
先是美国。对美出口占我国出口总额近20％，所有国家、地区份额中最大的，且美国经济地位举足轻重。近日新闻多有报道美国经济的正面消息：7月失业率环比下降0.1％至9.4％；6月新屋销售环比增长11％至年率销售38.4万套；6月新屋开工环比增长3.6％至年率58.2万套；7月汽车销量攀升至11个月以来的最高水平，达997824辆；标普、纳指、期货大升；瑞银预言第四季度能实现GDP达3％的增长，而富国银行则预测第三季度实现3％的增长云云……
很好很乐观，失业率改善了，GDP增长了，房地产亢奋了，汽车销售也好了……放在中国，有人或许为这些数据放“鞭炮”呢。
可是，我的判断是：美国经济才刚企稳——或者说经济才刚刚停止恶化。以后的表现会倾向于反复和振荡。在比较乐观情况下，美国的经济复苏的不过是“U”型而已，悲观的话恐怕是“W”型甚至是反复的“W”型。
8月初，奥巴马曾以“千疮百孔”来形容美国经济，此言甚得我心。对美国而言，提振“信心”也极为有效的刺激措施，这是此轮美国经济刺激方案中与中国的又一个相同处（第一个上文已提到）。
先来看看分析一下以上经济数据背后的含义吧。
首先是失业率，没错7月的确是下降了，但这是难以持续，7月失业率的下降部分归功于季节性因素，即机构7月裁员较少；同时，美国“去库存化”已进行一段时间，不排除部分企业为重建库存而增加雇员或减少裁员。无独有偶地，几日前美国政府官员也不得不承认“今年内失业率很可能达到10％”。因此，美国往后失业率还会上升。
然后是新屋销售和新屋开工，无可否认这的确是一个大好消息。可数据是要看两面的，除了环比还要看看同比，6月新屋销售同比下降约21％，6月新屋开工同比下降约46％。说见底或不过分，如果误认为是房地产回暖那就言之过早了。
7月汽车销量大升。没错，是创11个月新高，但同比（即12个月前）呢？呵呵，答案还是下降的。其实汽车销量大升，这还是得益于美国政府的10亿美元资助的“旧车换现金计划”，听说现在要争取另外20亿美元扩大这计划。个人觉得，这是一招妙棋，欧盟政府也如有类似政策，事后证明效果非常好。附带一提的是，在7月销售的997824辆汽车中，只有441851辆是克莱斯勒、通用和福特生产的，其他的55万良，呵呵，应该大多便宜了日本人。
至于标普、纳指、期货大升嘛，没什么好说的，流动性而已，记得A股是什么时候重拾声势的吗？当时可是中国最困难的时期。或许有许多人会说，明明美企公布的中期业绩都不错，其经济面应该不错吧。个人认为，股市上涨部分归功于奥巴马耍的一个诡计——或者说是掩耳盗铃的把戏，具体内容我不是记得非常清楚（望各位赐教），反正是“上市公司市值暂时不按当期资产计算，而是按照历史数据推断”一类的意思，目的就是为了防止股票大缩水影响信心而实行的一个法案。此外，为防止股市快速下跌，美国至今还禁止裸卖空。（国内很多学者建议建设股票卖空机制，以防股市大起大落。我的观点是：卖空机制会在平稳时期使股市平稳，动荡时期有一定机会加剧动荡——美国此次的禁令或正基于此）
至于最后有些银行估计的GDP增长，我觉得倒非完全不可能。但问题在于其不具备持续性，尔后会反复波动的。在此，奉劝各位一句，所谓的著名银行的论断，最好是见之而思，思之而辨，辨之而鉴（而非“信”）。请好好回想一下，中国的几家国有银行上市时有哪些银行在唱空做多？地产泡沫快爆破时有哪些银行在唱多做空？08年石油价格波动时我们的国企老总们又是和哪些银行对赌而亏得一塌糊涂？此外，有传闻（手上无证据，各位姑且当本人疯言乱语）高盛有一个大宗商品研究/投资部门共有兵将数千人，在08年高盛最困难的时期为公司贡献了了相当多的利润，如果传言当真，08年正好是大宗商品坐过山车的时期。
此外还有一言题外话，凡是和外资银行接触过密的公司，多会留下小辫子（广州中华广场所有者——昌盛中国的老板邹锡昌因与高盛的恩怨近来诉苦“中国企业不应该轻易接受外资投行的投资，他们是慢性毒药”；还记得顺驰资金最紧张时是中了哪个“盟友”的一记扫堂腿而最终一蹶不起吗？摩根士丹利！傲气的孙宏斌宁愿将自己的心血卖给香港人也不和摩根士丹利签署不平等条约 ……凡此累累，不可胜数啊，08年恒大地产上市促成，慌忙间接受了数家投行的融资，各位姑且耐心看看恒大日后的好戏吧。）
这次危机前，美国的经济增长关键在于消费——正如08年前中国经济增长关键在于出口。美国是用支出法计算GDP的。消美国GDP中消费约占70%。因此，美国人的消费对经济增长至关重要，个人认为，美国人的消费总量取决于3点：1，消费意愿。（以百分比形式表现）2，实际收入决定的可支配收入。3，超过实际收入的借贷消费总量。其关系表现为：消费总量＝消费意愿*（可支配收入总量+借贷消费总量）。经济危机之前，美国人的消费意愿基本上能达到上限（100％），以“实际收入”衡量的月光族应占了多数，此外，还习惯借贷消费。而经济危机之后，首先消费意愿下降了（表现为储蓄率上升），实际收入下降了（这里说的是一个国民平均数。危机以来，美国工人的每小时工资略为上升，但每周工作时间较大幅度下降，加上就业人数大幅减少，所以会拉低全国人均收入），借贷货币总量下降了（表现为银行开始严格限制不合资格者的借贷消费）。因此，从GDP构成角度来看，美国GDP要长期平稳地增长，的确困难重重。
依我看来，判断美国经济是否能真正复苏的指标有：
1，失业率。其重要性见上文，是限制一切消费指标的根本。这是可能将美国再次炸入衰退第一枚炸弹。
2，耐用品订单。这是衡量一国制造业未来走势的重要指标。
3，房屋止赎率。无论如何，无家可归都是人间悲剧，如果房屋止赎的指标都没好转，还怎能祈求美国人增加其他商品的消费？而今年上半年美国止赎（丧失房屋抵押赎回权）案件数量上升了15%，涉及150万户家庭。此外，许多专家认为，案件数量要到2010年年中达到峰值后才能开始缓解。如此算来，半年至少150万套房子止赎，一年就300万套。如果大规模地强行执行止赎，恐怕美国两房、地方银行等大堆金融机构要立马倒闭。有虑于此，奥巴马一上台就颁布法令，禁止相关机构强行执行止赎权，否则再一年内，美国的流浪汉人数会比阿富汗+伊拉克难民还多。这是可能将美国再次炸入衰退第二枚炸弹。
4，抵押贷款违约率和信用卡撇帐率。惠誉称6月信用卡拖欠率为4.31%，信用卡贷款撇帐率为10.79%。这是美国人的还债指标，有借有还，再借不难；旧债不清，新债免谈。这是可能将美国再次炸入衰退第三枚炸弹。
5，公司债违约率。标普表示，截止倒09年7月份的12个月，投机级公司债违约率为9.4％，较截止到6月的上升0.1％；预计再未来一年内最高升至13.9％。这是可能将美国再次炸入衰退第四枚炸弹。
6，消费者信贷总量。此数据近几月的减多增少。
7，各种类型的连锁店销售和零售销售数据。近几个月基本上也是减多增少。
8，房屋销售价格回升。已经连续跌了好久了。打个比方，某人贷款购房，房屋原价100万，不用首付，现已还10万（按现值计算），还欠银行90万，但是现在房价下降，和该按揭房同等质量的其它新屋只值50万了。那么，他还会考虑继续供房吗？多数人会直接让银行变成房东。这样做唯一坏处是，会严重损害自己的信誉度而严重影响未来的借贷消费。
以上八个指标外加以上提到新屋销售量共9个指标，如果有超过6个在连续3个月内改善，那么才可以作出经济复苏的“初步”判断（记住，是初步而已）；此后，还要再确认美国家庭负债率的降低，才能确切判断美国人消费能力是否恢复，根据以上“消费总量＝消费意愿*（可支配收入总量+借贷消费总量）”的公式，即使美国人消费能力恢复甚至是增长了，但也不能判断其消费意愿的恢复，因说不定美国人染上中国人“存钱上瘾”的习惯；再退一步说，即使上述的问题都不存在，也不能避免美国搞贸易保护主义或专门针对中国，又或是其他亚洲国家竞相贬值以压挤中国出口的情况。
基本上，短期内靠美国增加消费而拉动中国出口的如意算盘是不太容易打响的。衷心惟愿中国经济不要出现“W”走势（近来和一些基金的投资经理聊天，其中已有许些人担心“W”型的经济走势了）。这里再谈谈美国的新总统。
个人觉得奥巴马是一个相当有本事的总统，上台以来实施的各样新政都有声有色，执行力极强！如果换作是麦凯恩上台，呵呵，我预计中国不用10年，就能在GDP的“数据”上超越美国了（况且，面对如此大的压力，麦老头可能熬不到任期结算，而其副总统佩林或能在和平时代混混，在现时的危机下，能力还嫌不足）。
以下点评以下其各种执政措施：
外交，比较积极、温和，虽然不能立即扭转美国霸道、偏执的国际形象，至少有了一个非常好的开始。特别是对中国的外交，卧薪尝胆、能屈能伸啊……中国必须警惕其“好话说尽，坏事做尽，便宜占尽”的外交策略。“刚不可久，柔不可守”，现在的美国比绝大多数国家更能理解这道理。
内政，提拔了不少其他发展中国家族裔的人才当部长，对奥巴马本人而言是理所当然的（如亲信都是白白的家伙，色彩未免单调，多安插集中颜色反而能淡化“矛盾”；此外，也不负“change”之名），但对美国的而言绝对是影响深远的；近来招安了共和党的一名元老，并使得民主党控制的参议院席位自过去30年来首次达到60席。而根据参议院规则，一项议案在最后表决前必须进行程序性投票，只有达到60票以上才能中止辩论，直接进入最后表决环节。
经济，这才是最重要且和中国息息相关的。可以用“果断”、“明智”、“阴险”来形容奥巴马执行的经济政策。其它的就不说了，各位有兴趣的就自己上网查查资料，这里特别解释一下为什么要用“阴险”这个词，因为这和中国的利益紧密关联。如上所述，美国要恢复国民的消费能力，除了需要提高收入水平等基本面外，还需要降低其家庭负债率。美国历史上家庭负债率是70％到80％的平均水平，近两年最高峰时大概140％，而现在130％～140％之间吧。美国人要重新疯狂地消费，就必先将其家庭负债率降下来。于是美国政府先来一招“插眼二指禅”，我欠外国投资者美元是吧？OK，我想办法使美元贬值，还你的还是那叠花花绿绿的美元，但这些美元相对于债权国的货币价值而言是业已贬值的。现在，被“插”过“眼”的债主多“没眼看”了，幸亏中国政府聪明，摆明了“我就是操纵汇率又怎么样，人民币就要盯紧美元！”结果美国想“少还”一分都不行；于是美国手脚并用，又使出了第二招“撩阴腿”，大幅释放流动性且在国内大印纸币（美联储购买美国国债的实质就是大印纸币），有意“勾引”通货膨胀，这招是中国防不胜防的，美元（折合成人民币也一样）倒没少还中国，但是中国拿到手的美元因为通胀而贬值，其实际购买商品的能力大打折扣，这相当于手上的债权缩水！为做得隐蔽些，美国又来了一招“虚张声势”，不时强调“已制定恰当的退出方案并于确认经济复苏时马上执行”（这相当于一个穷光蛋向前来讨债得债主说，等我有了100个亿马上还你十倍的钱）。关于此策略，我估计美国的意图是制造一个可接受的通胀水平（个人猜测每年4％～5％左右），使通胀水平年均高于其国债利率数个百分点，慢慢地“赖”掉负债。中国现时美元储备处境非常危险！个人觉得应对方法是：中国必须狠下心，在未来的某一时间点内，急抛美国国债！这是一招险棋，但非如此不能迫使美国保证我美元资产的安全！而且，这件事可做得更有艺术：我们可以拉上俄罗斯做台戏（印度、巴西或其它国家不太可靠），例如8月，中国减持美国国债300亿，而俄罗斯则增持100亿左右，我猜测美国是不太敢拿自己的国运豪赌的，（最坏的情况，美国学习当年俄罗斯实行赖帐，中国开放30年的创汇成果蒸发7成，而美国发展200多年的修为也会毁于一旦，日本的外汇储备和出口市场会因此大幅萎缩，而中国有可能马上华丽变身成地球老大了，呵呵……），美国可能被迫于下期发行国债时大幅提高国债利率！再退一步说，万一美国铁了心玉石俱焚，我们可以让俄罗斯出面高调唱好美国债，中国则找个理由先拖着，并在下期国债发行时，可以重新增持400亿嘛！此外，为了保障美元外汇安全，我觉得现实的海外并购还可以做的急进、果断些，只要看准了适合的公司、矿山、油田，支付高点的溢价也时可接受的（这里不是直接采购矿石、原油），此外来来传闻要中国版“马歇尔计划”，这个其实早就该做了；最后，还需想办法尽快打开收购美国资产（土地、公司股权、先进技术）的大门。中国手上的美元资产就是中子弹，就是美国的“台湾”，该勒索啥就勒索啥（政治勒索就先不谈了），有权不用过期作废哈。 说完美国，再谈欧盟。欧盟情况比美国的更糟，即使最乐观的经济预测，也只是表明经济“有望”在2010年走出泥潭并逐步实现正增长。欧盟各主要经济体中，危机对德国打击尤大。所有机构对德国09年GDP增长最乐观的估测为萎缩超过2％，较悲观的预测是萎缩6.5％，因德国的出口（特别是重工产品的出口）对GDP有着巨大的贡献，其GDP何时能实现正增长，须待以下两个指标明显好转：银行机构不再惜贷；各国经济回暖并对德国出口商品需求上升。对欧盟而言，其民众的消费能力和消费意愿短时间内回复至危机钱水平且要实现持续增长是比较困难的。
所以说想短期内大幅度增加对欧出口是不太靠谱的事。
再来是日本，中国08年对日出口额1161.3亿美元，约占出口总额超过8％，但却从日本进口1506.5亿美元——换言之，对日本的贸易我们处于逆差阶段。要靠日本吗？日本还想借中国的肩膀靠靠呢！附带一提，此次经济危机，受创最严重，影响最深远的可能就是日本了。因为日本是外贸导向型经济体，对比07年前的中国犹有过之，世界经济一日不复苏，日本经济莫谈增长。近数月传来日本个各大企业开工率上升，出口好转等消息，千万别太较真，因为这种情况很可能不具备持续性！开工率上升估计是因为之前的“去库存化”进行得差不多了，现需补充一点库存；至于其它利好的消息，不排除是麻生政府面临被逼宫的压力，“适当”地、“高调”地宣布某些利好数据（可能还会掺有水分）。判断日本经济复苏的数据个人觉得起码要包括：失业率（在日本，男性的经济压力远大于美国，因几乎全家的经济压力都由一家之主承担，如果失业率恶化，日本国内的消费是极难恢复的），出口的增长，CPI和PPI（就现时主要经济体而言，日本面临的通缩压力最大，一旦掉进通缩漩涡，“失去的十年”这个名词恐怕要变成“失去的第一个十年”）。
再来是香港、新加坡，此两地之所以进口中国产品，绝大多数是用于转口贸易或加工后再出口的，其最终市场还多是欧、美、日等发达国家。所以欧、美、日经济不好转，香港、新加坡对这些国家的出口也不会明显增加。
俄罗斯08年从中国进口共达330.1美元，占中国出口总额只是稍高于2％，基本上是无足轻重的。再加上今年俄罗斯经济受重创，其政府对中国出口商实施毁灭性打击（封了华商集中的某莫斯科市场，并扣押商商人、商品），所以在国际商贸中，这头“西伯利亚熊”是绝对靠不住的。附带一提，俄罗斯人性格粗鲁、懒惰、不讲理也不讲信用，和该国商人或政府打交道时需万分小心。
澳大利亚，我国对其出口量太少，且08年我国对澳是贸易逆差的。环境不好，澳大利亚有求于我，所以在力拓事件上，中国才硬得起来。
上述国家/地区以外的其它经济体，其中多以发展中国家为主，我国对这些国家出口大概（这个是估算的，如有谬误请各位指出）不超过出口总额三分之一。估计2010年，对这些地区出口同比增长很难超过20％。
作者：月回荒墟 回复日期：2009-08-14 00:23:23
左小雨，“卖国”帽子太大，还是在此先摘掉：
第一步，国债价格急跌，本来面值100美元的债券，经过中国的急抛，变成了50美元的市场价格。
第二步，美联储印出美元来买市场价格极低的国债。本来需要到期还105美元的国债，这个时候用50美元就买回来了。
第三步，中国拿到了美元现金，开始买东西，然后就出现中国买什么什么就涨的现象。本来60美元一桶的原油，卖到150美元。最后中国把美元花光。外汇储备的价值来回折腾后，不到原来的1/4。
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中国急抛美国国债以后？换回的是什么？是美元。所以急抛国债以后，中国手里会握有美元现金。
告诉你一件事，最不敢让美国国债收益大幅贬值的就是美国政府！因为国债大幅贬值后发生的第一件事就是所有投资者（其中有部分是美国民众及机构）会立马抛出尽可能多的美国国债以换回美金（会出现像07年中国股市在6000多点狂泻时市场出现的恐慌性抛售一样的情景）。因为在投资者手上的国债是分期到期的，从国债价值急跌的第一期，换回美元的投资者会将手上美元全部花掉（国债收益率下降，特别是收益率为负时，市场会产生美元贬值的强烈预期），买回所有能买的东西。的而且确，美国是对中国资本投资美国的各类资产重重设限，但是，对手上满是美元的日本、新加坡、欧洲、澳洲、南美甚至是自国民众和机构呢？他还能设限控制“供给”吗？答案是不能，所以对美国资产的需求疯狂增长的下一步是，美国马上发生“急剧”的“超级通胀”。这是美国政府不能承受的伤害！——除此以外，这样做的令美元、美国政府、美国经济的信用产生“致命”的打击。
基于以上的分析，再来回答你的第一点：“国债价格急跌，本来面值100美元的债券，经过中国的急抛，变成了50美元的市场价格。”
我的回答是，只要美国政府不想信用破产、民不聊生。那么它的债券收益率（排除通胀影响）就不太可能是负数！美国历史上就发生过一次成功地发行“负收益率”的国债，当时是胡佛掌权的“大萧条期间”。当时所有的其它形式的资产（股票、公司债、大宗商品等）都蕴含很高的风险，所以民众抢购含有国家信誉保障的债权，因为“供不应求”的关系，所以交易价就出现“负收益率”的现象。国债的市场其实也是遵循市场的供求规律的。当供不应求时，较多的外国投资者抢着买较少的国债，那么交易的结果肯定是能接受较低收益率（具体表现为国债利率）的投资者买到有限的国债。反之，如果供过于求，那么国债可能存在部分甚至是全部卖不出的危险，于是央行只好提高收益率，吸引投资者购买国债。在现有的美国国债收益率水平下，供求基本上是平衡甚至是供过于求的，否则美联储就没必要自己印钞票买自己的国债了。所以在如果中国减少购买，肯定会出现供过于求的现象，除非美国真的不想混的，否则就由不得它不提高收益率（更别谈想要卖出收益率为负的国债，投资者不是傻的。）
此外，我觉得，美联储购买自己的国债有两个目的，
第一个是很多人都想到的：通过购买自己国债，美国人为地使国债出现供不应求，以达到压低国债利率的目的。但结果是不太理想的，在美联储第一次宣布购买国债的几天内，美国国债的确被其压低了一点，但其它的投资者一看美联储这种动作，马上觉得美国国债已经不可信了，市场出现了抛售国债和减少下次购买国债的共识。于是美国政府慌了，连忙四下抚慰，并短期内将国债收益率提高到超过原来的水平，再又加上当时各发达国家公布的数据都非常糟糕，所以才平息了一场风波；美联储购买美国国债的第二个原因是，打草惊蛇，试探反应，如果市场接受了较低的收益率，美国就赚到了，日后好方便通过“通胀”慢慢“赖”帐（见上文）。如果市场不接受，那么马上采取措施挽回。美国在选择购买国债的时机上十分老到，设想一下，如果当时日本或欧洲的经济数据已经出现好转，而市场又不接受低收益率的美国国债，那么投资者手上的美元非常有可能变成日元或欧元，一旦这样的行为发生，那么短时间内就难以投资者阻止对美元资产（包括国债、美元等）的恐慌性抛售。打草惊蛇还有更深的一层含义是涉及到人的心理弱点的，如果第一次的购买行为没有产生出灾难性的效果，那么所有的市场参与者对往后的购买行为就会对“类似”的行为慢慢“习惯”，并因此放松警惕。打个比方，如果一个女孩在男友第一次拖她的手变现得不是非常抗拒，那么他的男友很快就能拖第二次、第三次并在短时间内使女孩习以为常。美国在适当的时候购买国债，其实就是在尽可能减少自己“试探招数”风险和危害的前提下，为以后更为“阴险”的政策预作伏笔。还有一点，左小雨你难道不知道国债收益率会很大程度上决定该国银行利率的吗？假设100美元票面价格国债真的卖50美元现金，国债利率为0（这样的实质就是你存100元到银行，利率是一年-50％，一年后银行联本带“利”你能拿会50元）。你以为会出现什么情况？莫非回到宋朝买“交纸”，存钱给银行还要倒贴费用？还有比这更荒谬的事吗？所以你的假设是绝对的伪命题，一个笑话！
还有一点，如原文所说，中国单次建持300亿美元国债，数量不大，难以影响大局，只是向市场释放一个信号：该增加收益率了。以此迫使美国提高国债利率。但会存在几率较小的情况就是，市场恐慌过度，马上引发恐慌性抛售，为了预防万一，所以要一开始拉俄罗斯来演戏，当中国抛300亿时，俄罗斯增持100亿，然后看市场反应行事：1，市场反应符合预期，美联储提高利率，那么皆大欢喜（美国除外）；2，如果市场波澜不惊，国债利率提高幅度太小或没变甚至降低了，那么中国就要放大嗓门唱空，而之前增持的俄罗斯也一定要配合中国高调地捅美国两刀；3，如果市场反应过大，出现恐慌性抛售，那么俄罗斯就必须出面稳住局面，表示对美国国债信心十足、下期还要大扫货云云，而中国也要马上私下勒索美国一下，然后再表态往后会增持。
最后一点，左小雨你完全用不着担心因减持国债留在手上的300亿美元现金的使用问题，该买啥就买啥，如果觉得不划算，OK，和新加坡、香港、澳门、台湾等政府或商人共同成立投资基金，让他们出面投资，又或是进行中国版“马歇尔计划”。赚不了钱的人见得多，还没见过有钱却花不出去的。
话至此毕，左小雨同志明白好，不明白也好，以后请不要将自己还不太清楚的逻辑理论捏造一通“有的没的”的假设或结论，然后给别人扣上“卖国”的帽子。以上的策略，如果成功了，中国人民最对是最大的赢家——莫非我将“中国”卖给了“中国人民”；如果万一失败了，也不过是玉石俱焚，而中国受创绝不是最严重的，但因全球同此炎凉，恐怕每一国家都至少有些损伤——如此说来，我背叛了“中国”，也背叛了“世界人民”——莫非我将“国家”卖给了“火星人”或“哥斯拉”？
通过以上分析，相信各位对未来出口有一个大概认识，以下就从数据方面分析一下对未来出口支撑大局的想法是否异想天开：
在下列分析中，进口方面数据先不予考虑了，姑且假设进、出口、净出口同增同减，这样的话出口变化＝进口变化＝净出口变化。（在景气时期，中国出口额增速快于进口额增速；不景气时，中国出口额减速也会高于进口额减速。如08年全年出口口同比增加17.2％，进口同比增加18.5％；09年1-7月，出口同比减少22％，进口同比减少23.6％。进出口数据变化基本上是一致的。）
OK，综上所述，计算数据吧，我们要计算的是2010年下半年此轮以投资为主刺激计划基本结束后，中国若要再次“保八”需要多少净出口额来支撑，这里首先有三个假设条件：1，假设未来人民币汇率没有波动（以人民币计值的出口额对GDP增长的贡献才有可比性）；2，政府不再增加大规模投资刺激计划；4，09下半年投资、消费和出口对经济增长贡献率和09年上半年一样。
08年全国GDP共300670亿元;
09年上半年GDP130619亿元;
09年上半年GDP139862亿元;
09年上半年出口总额5216.3亿美元，进口总额4246.1亿美元，净出口为970.2亿美元（数据出自海关总署《2009.06 进出口主要国别（地区）总值》，海关2009年6月的几个不同侧面的进出口数据间略会有差别），以汇率6.8291计算，09年上半年净出口总额折合人民币6626亿人民币；
而08年上半年净出口为987亿美元，以汇率7.0839计算，折合人民币6991.8亿人民币。那么计算出09年上半年净出口对GDP增长的贡献率＝（6626-6991.8）/（139862-130619）＝-40％（国家统计局数据显示，09年上半年GDP同比增长7.1％，投资对经济增长的贡献率为87.6%，消费对经济增长的贡献率为53.4%，而净出口对经济增长的贡献率为负41%，和以上计算的净出口的贡献率相差不远，大概是这里考虑了汇率变动的因素）。
今年若要实现“保八”，GDP应为300670*1.08＝324724亿。
因中国GDP是按照生产法计算的，基本上钱一投进去几个月内GDP数据上就有显示了，所以如果政府没有大规模新增投资，2010年年中左右投资将后劲不继（引用新华网的报道：国家统计局中国经济景气监测中心2月５日发布的调查报告显示，９２％的被调查经济学家认为国家４万亿元投资计划对促进中国经济增长发挥作用的时间是２００９年，３％认为是２０１０年；而另一则报道显示“为期两年4万亿元投资计划中的1.18万亿元新增中央政府公共投资，至09年6月底已安排资金5915亿元，基本上09年末会将中央的公共投资用完”——也就是说，地方政府和其它投资方投资的剩余2.82万亿迟些到位，估计也会在2010年中前完成大部分投资并已体现在GDP增长上），届时GDP增长的重担只能落在出口上。因为今年投资的基数很大，所以2010年投资量有可能会同比下降，如果是这种情况，那么2010年投资对GDP增长就是负数了（借用中国特色的词汇——“负增长”）！
这里先乐观地假设政府会有办法增加部分投资。那么预估2010年上半年投资对经济增长不超过40％，下半年则不超过20％，那么平均数先按30％算（至于为什么要设定这个数，请耐心看下文）；消费的贡献还是按53.4％（但估计很难保持今年的水平，因今年政府实行的对购车的补贴和家电下乡补贴的政策，基本上都是一次性投资，在失业率、外部经济没有明显改善情况下，除非政府再下猛药，否则难以维持这样的贡献率）；
那么2010年全年净出口的增长总额应该是324724*0.08*（100％-30％-53.4％）＝4364亿人民币（按6.835计算折合美元638亿，无论是什么时候，一年内增加顺差638亿美元都不能不算是一件难事）；而09年上半年进出口为6626亿，折合年度计算13252亿，即明年净出口的增长率必须达到4364/13252＝32.93％！
根据以上对中国各出口对象的分析，32.93％的净出口增长是否妙想天开，各位自行判断吧。
如果政府在了解出口增长难处但继续坚持“保八”的话，那么要么提高公共用品等价格（水、电、土地和各种国家垄断商品）——但我认为这种可能性极小；
要么增加固定资产投资（09年上半年，全社会固定资产投资91321亿元，同比增长33.5%或22919亿元，而增加这么大数量投资也不过是使上半年GDP增长7.1％，假设下半年消费和出口对GDP增长的贡献率不变，那么下半年GDP增长需达到8.9％才能“保八”——也就是说，下半年的固定资产投资还要再增加至少23000亿元——实际上可能会达30000亿以上。那么全年需增加至少46000亿元。由于上述已分析的原因，46000亿中民企加上外企不会拿出超过15000亿的，最后其它的差额必须由中央政府、地方政府、国企、集体企业承担），今年中央的财政已经非常紧张了，赤字预算达到GDP的3.5％（这里单指中央，还没计算地方政府的），如果下年还要在此基础上加紧折腾，怕也会心有余而力不足。（这里有一个数据：08年我国财政收入6.13万亿）
所以2010年政府将面临艰难的决策，要么为“保八”而选择增加投资、刺激内需；要么放弃一直以来以GDP为目标的治国政策！个人认为最好的决策是：增加还是减少投资要随机应变，但刺激内需和放弃追求“GDP”应该双管齐下并作为长期的执政思路。
但是，内需消费真能“招之即来”吗？或者说，政府真有实施有效的政策促进内需消费吗？
请继续留意下文：十年一反转，廿年一循环？——消费长期策略评价
作者：左小雨 回复日期：2009-08-14 23:35:49
月回荒墟，原来你连最基本的国债市场问题都不懂啊。
债券价格下跌，债券的收益率是上升的。100美元的债券，假设它到期价格是102美元，收益率就是2%。如果你以50美元的价格卖掉，那么买入的人的收益率就是104%。那是巨大的正收益率啊。你说的收益率为负，是指中国ZF投资美债的收益率为负，也就是他们亏了。但是美债本身的收益率，是绝对不会为负的。
如果真的出现恐慌性抛售美债，那么美联储必定会出面收购美债，稳定市场。那么您所说的第二种情况会出现吗？全世界人民拿着美元去收购美国的资产？如果真的是这样的话，那么美国根本不用设限。因为这就会造成美国的资产价格暴涨。你用美元根本买不了多少美国的资产。比如，一栋大楼，卖你一百亿美元你买不买？你说的，全世界都在抢啊，那当然就贵了。
第三，你根本不明白什么是美国的资产。你认为美国的资产是什么？是公司？是房产？是企业？根本不是，美国真正的资产是人。就好像我所在的公司，如果今天你收购了，花了1一个亿，明天我们公司全体员工集体辞职，你知道这个公司价值几何吗？几台破电脑而已。可以买下公司，但是你买不下人心。联想收购IBM后，大批IBM精英跳槽，最后联想狂亏，这些你们都已经看见了。
我当然肯定你没有卖国的心，但是如果采纳你无知的建议的话，对国家所造成的伤害，恐怕会是n个卖国贼都比不上的。
作者：月回荒墟 回复日期：2009-08-16 00:14:42
左小雨，原来你连最基本的国债市场常识都不懂啊。
你是说国债收益率绝对不会为负是吧？
OK,看看下面的链接吧
《美国短期国债收益率跌破零：又一个吹大的泡沫？》http://tech.qq.com/a/20081211/000069.htm 这个是腾讯网的
《Comex黄金走高，因3个月期美国国债收益率降至负值》
这个是《华尔街日报》的，如果打不开自己搜一下
至于我原文所说的例子我还要回去查一下书籍，现时出差在外，我记得是《伟大的博弈》里面也提过.以常识推断，的确是不该有负收益率，但经济的历史有太多例外，以后看清楚再发言吧。
至于你的第二条观点“如果真的出现恐慌性抛售美债，那么美联储必定会出面收购美债，稳定市场。”
不排除会出现美联储全面收购来稳定市场，但它更倾向于提高收益率来重新争取市场人气。因为如果外国投资者将到期国债亏本卖给美国而换来美元后，我却不一定只会买你老美的公司、股权、房地产甚至技术的。如果别人购买了技术，那么美国的科技优势会变小很多；如果买你的公司，老美员工当然可以跳槽，但是这帮跑掉的人才要重新建立意见和原来有着同样举足轻重地位公司，难道不需要时间、资本？那么老美的又一个优势被削弱了。如果购买的是老美的房地产，OK，会直接推高房价，你1万亿一栋又怎么样？拿着钱的外国投资者都买不起，难道美国民众能买得起？难道之前没买房的美国民众就睡街上？那么老美的CPI该怎么算？老美生活会不会雪上加霜？
还有，这是最重要的，如果有人含忿出手，疯狂购买食物类期货和现实中的食物，呵呵~~老美日子可就难过了。此外，如果各国都抛掉美国债而持有美元，那么会导致所有以美元计值的大宗商品会被爆炒，然后各国都觉得美元不靠谱了，美元强势的国际地位走到尽头，然后又会导致美国竞争力下降。
这样的疯狂报复行为你认为美国能承受吗？并不是说这样会让美国亡国或是以后一蹶不振，但是绝对能让美国10内爬不起来——那么你还是认为美国政府愿意冒险？ “采纳一个无知的建议的话，对国家所造成的伤害，恐怕会是n个卖国贼都比不上的。”这句话原封不动送还给你。
在美国国债这点上，中国本来是处于优势的，但竟然被处于劣势的美国重重欺压，大有成为被老美的“温水”所煮之“青蛙”，就是因为犯了像你这样思维错误，性格懦弱的错误。
现在中美对美国债的博弈和暂时的结果，以下用“一场决斗”做比喻：
高手和菜鸟生死决斗，高手必赢，但有100%的机会让菜鸟废掉一只手和一条腿；菜鸟必输，100%没命。在正式决斗前，菜鸟对高手说：如果你决心打一场我会奉陪，但你铁定废了一只手和一条腿，这样多可惜，不如这样吧，你现在将自己的一只手砍下来，那么我可以放过你并且对外宣称是我在决斗退缩，那么你就可以保存自己的名声和少丢一条腿，高手想了一下觉得在理，于是自废一臂走了，还边走边想“呵呵，赚到一条腿了”。菜鸟却在一边拍心口阴笑。
比喻里的高手就是中国，菜鸟是谁不用我说了吧。
个人认为，这场决斗较好的结果应当是高手让菜鸟自废最少一臂然后放他走。
批评就到此，但你所说的“美国真正的资产是人。”这一点我完全赞同。
作者：左小雨 回复日期：2009-08-16 19:53:39
月回荒墟，看新闻，也要看仔细了。请打开你给我的连接，自己认真地读一下以下这段话：
美国财政部以史无前例的零利率发行300亿美元期限为4周的国债，竟然获得4倍超额认购倍数的追捧。
看到了没有？国债收益率的确是可能出现负数的，但是，那是在市场疯狂抢购美国国债的情况下。而您的建议是急抛国债，是在往相反的方向操作。如果您建议中国政府大量买入美国国债的话，美国国债才有可能出现负数。当然，这个负数也是一个玩笑，是某些投资人发疯了。这种情况是昙花一先，不可能持续的。至于为什么，我希望您仔细想一想。
其实我在国外这么多年哦，我到真没有觉得白人有多聪明。但是有一点，中国人大部分人是比不上他们的。那就是做事的认真态度。人家强调的是专业精神，而我们呢？看新闻都不认真，马马虎虎地看过了，马马虎虎地理解了，然后就马马虎虎地按照自己的错误理解去做事。所以为什么中国制造质量不高呢？马马虎虎嘛。什么事情都是马马虎虎的，从娱乐到工作，从治国到治家。就这种态度，做第三世界也是没有办法的啦。
作者：月回荒墟 回复日期：2009-08-17 01:40:46
左小雨，新闻看懂了之后，请再重新看回我的原文，我觉得你是看反了我的结论，所以等你看懂了后咱们再讨论讨论。
我原文中我说了，其实美国国债市场的基本上可以看做是一个只遵循“供求关系”的完全竞争市场。
我再详细分步解释一下，或许这样比较容易懂：
1，国债的价格（最终表现形式“债券收益率”）是由供求关系决定的。
2，虽然其商品价格是由供求关系决定，但国债（或者说所有的债券）与一般商品最大的区别是，供给方——卖国债的人（美国）是要付收益给需求方的！因此，如果供过于求（即美国发行国债多，而购买的人少），结果是国债会有部分卖不出去，那么要怎么处理卖不出去的国债（或者说预防供过于求）呢？很简单，就是提高国债的收益率（或可表现为票面价格不变前提下降低售价，反正是一样）。那么国债的潜在投资着会想，“原来给我的利率是每年3%（随便说个数字），没其它的投资又吸引力，所以不买了”；在提高收益率提高为5%后，投资者想“OK，比其它的投资更有吸引力，那么就多买点美国国债吧。”而最后的结果是在美国提高收益率后（即美国肯多付利息给投资者），本来卖不出的国债又变成供求平衡甚至供不应求了。反之亦然。
所以我在上文才说，要减少中国的外汇储备“缩水”，必须制造一个“供过于求”的局面，迫使美国提高收益率，而要达到这样的目的，只要中国减持美国国债就可以了（只是我一直强烈提议的事）！而美国之前自己购买自己国债，其目的就是认为地制造一个“供不应求”的局面（因为美联储也算是一个需求方），因为只有这样才能有借口降低其它投资者的收益率，从而达到减少付息的成本。
我这样说，你应该能明白了吧？希望你再次发表批评意见前，再重新看一下原文。还有，我听说美国人比较率真的，错了要承认，不能嘴硬哦~呵呵……
最后一点，你对美国人专业精神的评价我非常赞同。但中国人也有美国人望尘莫及的地方——勤劳，虽然这种勤劳或许很大一部分是处于被迫……如果不讨论这一点，我相信中国人比世界上任何一个国家的人都勤劳（可惜效率和质量始终不怎么样，这个我倒认为和国情、文化有很大关系，在此暂不讨论了）。
作者：左小雨 回复日期：2009-08-17 09:28:10
你看懂了新闻以后，你再想想你的建议？我在第一篇回复中就早已明确地告诉你一但你试图造成“供过于求”的情况，会发生什么。要知道，美国人还美国国债，用的是美元。而美元是可以印刷的。如果你不急抛美债的话，你可以拿回多得多的美元。而如果你急抛的话，你只能拿回一半的美元。
试图提高美国国债利率是愚蠢的行为。因为美联储会印刷出足够的美元来购买任何抛出的低价国债。当然，美元在大量印刷以后，会造成美元贬值。而美元的贬值反过来会大大增强美国商品的出口竞争力，降低美国人的进口能力，从而对中国的出口造成更加致命的打击。会造成更多的中国人失业。
所以呢？你的方法祸害无穷。
我从来不认为中国人是世界上最勤劳的民族。我认为日本人才是世界上最勤劳的民族。日本人的过劳死在世界上都是有名的。而且日本制造的质量与技术含量也是相当高的。
所以在自大之前，先想一想日本的下场。然后自己估计一下，能比得过日本吗？
有一次仔细看了看你的建议，觉得是有点看不懂，就算暂时把你那个收益率为负的低级错误放一放，（不要觉得小雨刻薄，你随便找一个对经济有所了解的人问问，就知道多可笑了，还美国政府不能允许收益率为负。小雨可以放话给你，你如果能够把美国国债的利率做到负，不用联储出面，小雨马上就可以把你的这个负收益正过来，你有多少我正多少。而且我还能发一笔财）。
你做出这个建议，就是因为你不明白中国为什么会有这么多美债。那就是因为中美经济结构失衡。中国出口产品到美国，然后换回美元，又花不掉，只能被迫买入美债。所以要想真正解决问题，中国就必须改变贸易顺差的局面。但是这么一来，就只能依靠内需了。内需？贫富差距那么大，内需能起来吗？所以永远是解决不了的。这个问题解决不了，出口对于中国来讲就依然关键。否则失业率大增，政府吃不消。你说中国人勤劳，你知道什么叫勤劳吗？要有活干你才能勤劳。失业了，睡家里了，你还能勤劳？所以中国政府必须拼命维持就业率，这样才能发挥勤劳的优势。而维持就业率的根本，从目前来讲，一个是提高人民的消费能力（现在做不到）另一个就是维持美国的进口能力。所以奥巴马上次说只买美国货，把中国政府紧张得什么一样。道理就在这里。
作者：zhengzhong295 回复日期：2009-08-17 21:22:25
左小雨 同学
lz的意思，我觉得你没看明白。
lz提出抛美债，你说美国就会印钱来买抛出的国债，那么债权国（中，日等）固然拿到的是美元，固然再去买美国资产，美国资产要涨价，但是美国以后的货币信用呢？这个信用一旦缺失，固然世界少暂时没有更好的货币替代，但是国际储备货币的地位受动摇，以后的日子可没以前那么吃得开了。
而且，美国资产涨价后，美国国内的老百姓收入没多啊，老百姓日子一难过，后果可不好说。这个结局，我想也不是美国政府想要的吧。
所以，美国敢印钱，要是我就敢抛美债，双输的结局，中国玩得起。
作者：左小雨 回复日期：2009-08-18 21:44:15
zhengzhong295，美元的信用，至少在目前是没有问题的。
当然，以后呢？以后我也不知道，可能真的是有问题的。但是美元有问题，绝对不是中国的福音。恰恰相反，是中国的灾难。因为美元是世界贸易稳定发展的基础。如果美元失去信用，全球市场就会混乱，全球化就会出现倒退。而中国这样一个快速发展中的国家，对外部市场和资源的依赖是非常大的。所以美元信用的丧失，对中国将是一个灾难。
当然，有一点你说对了，就是中国如果大量减持美债，迎来的将是一个双输的结局。LZ所有的着眼点，其实就是在打击美国上面，把美国作为假想敌进行攻击。而同时置中国的利益于不顾。这样的想法，恐怕在FQ中十分普遍。然而双输的结局中国是否承受得起？我很怀疑。
美国其它不谈，有两点是很厉害的。第一就是美国的粮食生产能力。美国是世界上最大的粮食出口国。其粮食供应是极为充沛的。所谓手中有粮，心中不慌。第二点，是美国的民主制度。我一直说：民主可以骗，但是不能用强。大家都有饭吃的时候，你说什么都可以。也有人信。等到大家都没饭吃了，均贫富，分田地，也就是举举手投个票的事情。所以美国的这两点，决定了美国不会大乱。这已经是退一万步说了。
另外，如果中美双输，你要记住，世界上不只有中美。还有欧洲，还有印度日本。我一向是看好印度的，一旦中美双输，印度就真的有可能崛起。美国其实对中国虽有打压，大方向上还是友好的。或者说，是利用的。印度对中国的态度是绝对不友好的。这一点我们在海外与印度人接触时都有感觉。所以说，用双输打击美国，是非常愚蠢的行为。日本，德国，俄罗斯，印度，甚至越南，菲律宾，韩国。这些国家对中国绝对不如美国来得友好。如果美国让出领导位置，世界格局就将重新划分。那么你看，光是在亚洲，中国就得面对多少敌手？美国人谈G2，眼光是很犀利的，如果你放弃这个机会，我不知道未来将会怎样。
谈到美国，大概是因为宣传吧，中国的宣传其实一直是反美的。其实你们放平心态看看历史。中国改革开放，依靠的就是美国。79年中美建交，那时候中国在世界经济中算个什么？真正是贫穷落后。美国没有嫌弃中国，的确和中国很友好（直到89）。你们再看看俄罗斯，已经给美国逼到墙角了，他们对中国还是很不友好，连利用中国都很勉强。前几个月还击沉了一艘中国船，最近又关了中国人的大市场。所以很多人，因为宣传，就憎恨美国。却丝毫没有意识到周围还有一大群的狼。不知道谁是真正的敌人，谁还可以勉强做做朋友。
作者：月回荒墟 回复日期：2009-08-18 23:57:43
前两天看了一篇文章《美10年期国债收益率或创6年来周度最高涨幅》，当时还在思考到底是否有投资者出手了。
今天才看到一篇《透视我国6月份大幅减持美国国债》，其中有一句话“６月份中国减持了２５１亿美元的美国国债。”但“６月份海外投资者实际买入美国长期国债净额增加了９０７亿美元，第二大持有国日本，增持幅度达３４６亿美元；第三大持有国英国增加５０２亿美元”，“我国的减持与多数投资方的操作相反。 ”
有两点请大家思考的：
1，既然“海外投资者实际买入美国长期国债净额增加了９０７亿美元”，为什么“美10年期国债收益率”还会创新高？是因为中国举足轻重的影响吗？
2，既然中国这次减持的力度太小，那么下次是否可以再减持更多？如果出现这种情况，其它的投资者是否能填得下这个“坑”？而美联储是否正因为这个原因，而事先会做好准备，提高收益率？
作者：左小雨 回复日期：2009-08-19 04:27:11
(转自华尔街日报）
说到买家有一天可能会抛弃美国国债，中国一直是人们产生这种担心的主要原因。最近几个月，国债市场一直是美中两国间许多戏剧性政治互动的根源。中国官员抓住几乎一切机会告诫美国，要改变肆意挥霍的习惯。
但这却分散了人们对一项重要转变的注意。美国国债市场目前更依赖于包括美国联邦储备委员会(Federal Reserve)在内的美国买家，而不是中国。美联储最近曾大量收购美国国债。
截至5月底，中国持有价值8,015亿美元的美国国债。美联储截至那时持有约5,980亿美元的美国国债。不过美联储的美国国债持有额目前已升至7,040亿美元。最新数据显示，截至今年第一季度末，美国家庭的美国国债持有额达6,439亿美元，比去年第四季度末的2,666亿美元增加了一倍以上。
随着美国预算赤字不断上升，美国最近几个月的国债发行额已创出历史新高，但这未必意味着美国政府欠外国人的债在增加。虽然美国政府正在疯狂举债，但美国政府折合成年率的经常项目赤字实际上却较2005年中期减少了一半，由8,290亿美元降至4,095亿美元。这显示美国目前对外部融资的依赖正在下降，原因是美国国内的储蓄率在提高。美国政府或许负债累累，但它正越来越转向本国公民举债。
虽然自2008年以来中国的美国国债月度购买额实际上是增加的，但增长速度却远远跟不上美国政府增发国债的速度。
资金流动数据显示，今年第一季度美国新发行的国债中，有86%是由美国家庭购买的。9月份将公布反映美国家庭国债购买情况的最新数据。
自从第一季度以来，投资者的风险偏好已经上升。但美国国债仍然只占美国家庭总资产额的1%。尽管这已经是2001年以来的最高水平，但上世纪50年代美国国债通常要占美国家庭总资产的5%，直到1995，美国国债仍占美国家庭总资产的2.6%。
从历史情况看，美国家庭增持美国国债的余地还相当大。
虽然中国政府在政治上不那么愿意借钱给美国，但中国对于购买美国国债却依然欲罢不能，因为人民币汇率是与美元紧密挂钩的。美国政府面临的挑战并不仅仅是安抚中国。
它还需要维持国内投资者的信心。随着美国大举增发国债，国内投资者正成为美国政府越来越重要的融资来源。
作者：月回荒墟 回复日期：2009-08-19 08:04:46
作者：左小雨 回复日期：2009-08-17 10:03:22
有一次仔细看了看你的建议，觉得是有点看不懂，就算暂时把你那个收益率为负的低级错误放一放，（不要觉得小雨刻薄，你随便找一个对经济有所了解的人问问，就知道多可笑了，还美国政府不能允许收益率为负。小雨可以放话给你，你如果能够把美国国债的利率做到负，不用联储出面，小雨马上就可以把你的这个负收益正过来，你有多少我正多少。而且我还能发一笔财）。
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天啊,左小雨你到底没有看《美国短期国债收益率跌破零》阿？“收益率为负的低级错误”？莫非事实也是错误？那么你以后好好盯着美国债的盘吧，或许有机会给你“改正”一下其它所有投资者的错误吧！
“美国政府不能允许收益率为负。”？？？呵呵，真是会开玩笑呢！如果收益率为负完全是市场供求的结果，那么美国官员睡着了都会笑醒！
还有，看新闻分析经济不能断章取义。文中就分析了两个原因：“避险需求极度强烈，市场人士对其资本不愿冒任何风险。”，“通缩预期也是带动美国短期国债需求的原因之一”。此外，降息预期也应该是其原因。
出现负收益率的时间点是2008年12月，如果你要分析现象，就一定要再分析当时时点的具体国际经济形式（这里体现为全球的汇率市场、通缩预期、各国股市波动，还有更重要的是投资者的风险偏好！——据我了解，《伟大的博弈》里面的那次负收益率也是出现在类似的市场环境中）
当时是有通缩预期，所以短期（一定会是短期）国债才会出现负收益率，但现在呢？我们购买的是长期国债，你觉得美国的汇率、利率、通胀率会有怎样的变化？
经济学上的绝大多数理论是有前提假设的，在分析现实经济现象时如果罔顾这些前提假设，又或者是以某事件的结论生搬硬套到其它的事件上，是会吃大亏的。
作者：月回荒墟 回复日期：2009-08-19 10:19:40
昨天出差回来，再重新看了一下左小雨的回帖，感觉有一点不对劲，请各位作个评论。
首先，是以上左小雨的观点。请一并参考我“2009-08-16”的回帖中高手与菜鸟的决斗故事。
我觉得左小雨的观点患了“美国恐惧症”或是以“选择性忽略”来误导读者。
首先，这样的观点忽略了大概率事件（我觉得几率有90％），在高手提出可以扰菜鸟一命但要废其一臂时，菜鸟多会“两权其害取其轻”而自废一臂。
但是！！在高手提出要求但菜鸟犹豫未定之时，突然跳出一个中间人，对高手说“大侠，你是无人不晓的高手啊，如果菜鸟万一选择鱼死网破，最后伤了你一手一脚，这样多可惜啊！不如你自废一臂，然后决斗休止吧！” 那么各位读者，你会认为这个所谓的中间人，是帮高手，还是帮菜鸟？
大国的外交应以自国的利益为导向，以可行性为标尺，以气魄和气势为行事作风。 先对你的第一点提出异议。如果你经常被某人的手下海扁，那么你是否只会怨恨那个“手下”，反而觉得其主子深明事理，和蔼可亲？（当然，西伯利亚熊例外，他向来如此）有一点你倒说得没错，“我们的身边的确有一大群狼，”但是谁是养狼、指挥狼的人？
再谈谈你的第二个观点。“美国人谈G2，眼光是很犀利的，如果你放弃这个机会，我不知道未来将会怎样。”
个人认为，美国人不是眼光犀利，而是嘴巴犀利。回头看美国的众多许诺吧，有多少是能实现的？中国最应担心的就是美国口惠而实不至的行为，应加紧打开美国的资本大门，同时购买其技术、资源（如金属等）甚至是有潜力的地产，还有，快点舍弃普通国债，转而威逼美国大量发行抗通胀型国债（如果其票面收益率为0或负数，则要一直抛售国债直至其达到合适的正数为止）；其次，一个国家若真的有实力，根本就不愁上门讨好的客人，什么叫“如果你放弃这个机会，我不知道未来将会怎样”？呸，带毒药的蜜糖水啊，听了还想洗耳呢！如果美国不是有求于我，不是中国有一定的实力，它会抛出这样的观点吗？怎么不见它对卢旺达提“G2”呢？（各位读者若不了解此招的效用，请参考日本签订“广场协定”前后几年间，美国政府和媒体对日本的赞美。）但是，左小雨你是站在什么立场说上述这一句话呢？（读者有空可搜索《中国“被G2” 不可随意相信美国花言巧语》http://www.anti-cnn.com/site/?action-viewnews-itemid-2156这篇文章，立场鲜明，言辞犀利）
归纳一下，本人有一个感觉，左小雨你好像竭力批判原文中“有可能”对美国产生不利影响的观点。难道是我的错觉？如果是，我会道歉。附带一提，本人早过了愤青的年纪，所以不用抹黑我，左小雨一上来就送我一顶“卖国”的帽子，然后是“误国”的帽子，再来就是“愤青”？呵呵，很期待往后还会有什么。
作者：月回荒墟 回复日期：2009-08-19 11:34:20
前几天，美联储作出令市场意想不到的决定,即逐渐减缓国债收购速度,将本在9月底前完成3000亿美元国债收购额度的计划推迟一个月。
这是美联储的一招试探招式。让我想起了金融风暴中香港保卫战中决战前的一件事，当时由于市场参与主体很多，且力量分布难以客观评估，港府难以决定最终决战的战术，因此港府决定停止进入市场一天，以观察剔除自己力量后市场的力量分布，结果发现游资的力量异常强大——这为之后的决战试探出对手的虚实。
美国所做正是如此！这表明美联储在9月不会有太大的动作。因此，中国想要保证自己美元资产的安全，首先在于减少美元资产，其次，在于隐藏自己的意图和出击的能力，在某个时间出其不意地突袭。其中要运用声东击西，虚张声势的游击战思想，慢慢和美联储耗上！
大规模抛售美元资产（包括国债）的时机，就在9月！行动要迅猛、隐蔽！然后在往后的一个月作出迅猛反向的操作！
当然，还有第二套的后备方案，就是反其道而行，大幅度增持也可以，但要在往后的1个月做出迅猛的反向操作。
至于为什么要这样做，各位不妨思考一下。
作者：左小雨 回复日期：2009-08-20 04:17:12
月回荒墟，站在美国的立场上的话，我倒真是希望中国政府能够听从你的建议，迅猛地抛出美债。
你到底知道什么叫收益率为负吗？那就是说，你有100美元，借给我，过三十年我还给你99美元，这叫收益率为负。果真有这样的好事，你告诉我，你借给我多少我要多少。你说现实中发生过，的确是发生过。这个世界总有蠢驴嘛。可惜蠢驴太少了，所以一出现就被消灭了，因为聪明人比蠢人多嘛。你有两万亿美元，好啊，你统统借给我，我给你打一个收条，30年以后，我保证还给你一万五千亿美元好吗？我拿到钱以后，把一万五千亿美元放到保险箱里，等三十年后还给你。还有五千亿，我左小雨花差花差去鸟。
作者：月回荒墟 回复日期：2009-08-20 18:20:17
左小雨，道理我在上文和回帖中已经说了多次，但你好像还不太明白，所以我就不再解释原理或逻辑了。
如果中国迅猛抛出美国国债，美国真的能得益？？美国的总统、财长还有那么多部长访华，你以为他们是冲中国的美食还是帅哥而来？目的主要是推销美国的国债啊（无论是直接的目的还是间接的目的）！你不是在颠倒黑白吗？
对于你对“蠢驴”的一段话。我也不敢恭维。在当时的经济环境下，能迅速接受“票面收益率”为负的短期国债（一定会是“短期”）的投资者，除了一小部分是头脑发热以外，其他大部分是真正“稳健、果断、极富风险意识的人”。
我再说一次“经济学上的绝大多数理论是有前提假设的，在分析现实经济现象时如果罔顾这些前提假设，又或者是以某事件的结论生搬硬套到其它的事件上，是会吃大亏的。”
2008年美国短期国债受益率为负的历史条件是：
1.美国内部和外部经济都不稳定。因此公司债、外汇、股票、房产等都不是一个好的投资方向；大宗商品刚刚经历了泡沫大爆破，信心还没恢复；实业投资跟不行。
2.当时有较为强烈的通缩预期。（这是衡量国债实际受益率重要指标。打个比方，美国三个月国债票面价值100元，票面利率-0.1％，出售价格为100元。那么从票面上来看，是三个月后我只能拿会99.9元，的确会亏。但是！这是没有考虑CPI因素，如果但是预测三个月后的CPI是-1.1％，那么其国债的实际受益率就是1％了。各位有兴趣就查查当时的具体情况吧。如果通缩的预期变成通胀的预期，各位又认为会怎样计算美国债的实际受益率呢？）
3.银行系统不太稳定，有可能使储户的资产蒙受损失或风险。
4.在所有流通性强、流通量大的货币中（欧元、日元、美元）中，在当时的短期内，美国的经济看上去还比较不那么令人恐惧。因此导致外国投资者对美国债需求增加，进而使美国债供不应求，最后使压低美国债受益率至负。
在这里补充一下，我是比较欣赏那些能接受“票面收益率”为负的短期国债的投资者的。或许我也是“蠢驴”吧。还要这里要归纳一下，左小雨在辩论中比较喜欢运用的策略有“偷换概念”，“以偏概全”，“（形势不利时）转移话题”，“断章取义”，“乱扣屎盘”，其他读者可以学习一下，这些招数在辩论时都很实用。
作者：左小雨 回复日期：2009-08-21 00:10:43
月回荒墟，你到底有没有操作过债券啊？
美国的确是不希望中国狂抛国债，但是中国狂抛国债的后果，是把国债的收益率加大，不是把国债的收益率变成负你懂不懂？只有中国狂买国债，才可能把收益率变成负的。
当时有较为强烈的通缩预期？你抛出美债，拿回美元，甚至就可能逼迫美联储印刷美元给你。你怎么可能得到强烈的通缩预期？印钱会导致通胀，你不懂吗？
你的建议和你期望的后果，是完全相反的。你还看不明白？
你再看看你写过的话：要减少中国的外汇储备“缩水”，必须制造一个“供过于求”的局面，迫使美国提高收益率，而要达到这样的目的，只要中国减持美国国债就可以了（只是我一直强烈提议的事）！而美国之前自己购买自己国债，其目的就是认为地制造一个“供不应求”的局面（因为美联储也算是一个需求方），因为只有这样才能有借口降低其它投资者的收益率，从而达到减少付息的成本。
这个错误也很多。第一，中国减持美国国债，就能迫使美国提高收益率？中国一旦减持，美债的收益率是必定提高的。如果美国去购买中国抛出的美债，美债收益率才可能降低。但是也绝对降不到负数。这个操控权是在美国人手里的，他们可以买，可以不买，也可以等到一个时机再买。
第二，降低收益率怎么可能减少付息成本？国债一旦发行，利息就是定了的。如果卖给你中国的债券是到期付10块钱利息，那不管最终是谁拿了这个国债，都是给10块钱利息。这个利息是固定的。
降低收益率只能够减少新发债务的利率。可是美国完全可以不用什么新发债务，直接卖给美联储印钱好了。印钱的效果就是贬值。贬值怎么还能通缩？真是乱七八糟，一塌糊涂。
作者：月回荒墟 回复日期：2009-08-21 00:20:48
本来还想写个关于下半年和明年CPI变化的文章，但想到本文最后的一章“十年一反转，廿年一循环？——消费长期策略评价”都还没完成，所以CPI的文章还是暂时搁置吧。反正CPI在10月前内不会有明显的转向，慢点还不迟。
刚才看了一篇关于铁矿石谈判的文章的，在此先谈谈个人的看法：
1，其实中央并不是不重视这次谈判，否则就不会让中钢协领队了，可惜制度和各种历史原因，空降的教练不一定管用，重点是改进自己制度上的缺陷特别是炒卖铁矿石、严控商业机密、重组钢铁行业这三个问题。（这里面有个非常讽刺的现象，通过高价从“倒爷”手上拿到铁矿石的民营企业通常利润还不错，而拿着“一手货”的国有企业反而巨幅亏损）
2，国内发现超大型铁矿山也好，洽购澳洲第三大铁矿石供应商FMG也好，都是远水难救近火的。虽然好歹增加了些许底气，但没有几年时间，这两步棋子难见大效。中国不可能完全不进口澳大利亚的铁矿石的，因为如真如此，中国必须把除澳大利亚以外几乎所有国家出口的铁矿石都买来，才能填满国内“过度”产能的胃口。所以比较合适的做法是：1，作为力拓最大单一股东的力拓，中国政府不妨送中铝一张罚单，然后中铝就该找机会向力拓提些要求了（例如做执行董事或其它有真正影响力的职位）——此乃“苦肉计”；2，阻止力拓和必和必拓合并或成立合伙公司，然后绝不能完全抛弃此两家公司，在中国的矿山和FMG未能当大任前，必须在拉拢淡水河谷甚至是印度的矿厂，然后每年只在力拓或必和必拓中选一个作为供应商，并将中国铁矿石80％（视情况而定）左右的采购量放在当年的采购商上，而20％的采购量通过现货采购，这样做的目的是必须使力拓或必和必拓任意一家难受，从而打破力拓、必和必拓和淡水河谷的寡头市场！
3，中国钢厂大而不强（这里是指竞争力和效率），地方利益太强了，所以要解决这种问题，必须还是国家牵头，此外还要考虑各地的利益分配（以省政府为股东分股份或许能减少阻力）。本人觉得，把家业交给侍妾所生但贤孝的儿子，也不要交给正房所生的阿斗是一个不错的选择。
作者：左小雨 回复日期：2009-08-21 00:35:14
你说：打个比方，美国三个月国债票面价值100元，票面利率-0.1％，出售价格为100元。那么从票面上来看，是三个月后我只能拿会99.9元，的确会亏。但是！这是没有考虑CPI因素，如果但是预测三个月后的CPI是-1.1％，那么其国债的实际受益率就是1％了。
那么我问你，如果我没有买美债，我拿着100美元，三个月以后我手里还是100美元，CPI是-1.1%，我的收益率是多少啊？是1.1%，能不能击败你买美债的收益啊？你买什么美债啊？买了还不承认自己是蠢驴？
实际上这些在2008年买入收益率为负的国债的投资人，全都亏了。那只是市场非理性疯狂的一种表现。这就是说，你走在大街上，有时候也能拣到皮夹子，但是你别把自己的皮夹子丢在大路上。那些丢皮夹的人的确存在，但是你别学着做，人家那是不小心。你学着做就是蠢驴。
作为力拓最大单一股东的力拓，中国政府不妨送中铝一张罚单，然后中铝就该找机会向力拓提些要求了？？？？？
哈哈，中铝拿到罚单，关力拓什么事情？是中铝拿着力拓的股票，不是力拓拿着中铝的股票。中铝就算关门了，力拓也不会受到什么损害。那你干吗要罚中铝？你要施加影响，拿现在的股权去做就行了，干吗要罚中铝？
要是如你所说“要施加影响，拿现在的股权去做就行了”真的行得通，中国（或者说是中铝）早就做了。笨！
苦肉计知道不？演习知道不？师出须有名知道不？名不正则言不顺知道不？（美国在这方面就做得不错，或许受益于某个明星总统或州长吧，呵呵）
中铝在力拓上的权利和义务是十分不对等的，这是千载难逢的机会，机不可失，失不再来。澳大利亚每年赚我们这么多顺差，它其实也不敢怎样，只要给它台阶，要求不太过分。它很可能屈服。
再跳开这次的力拓的事件谈谈中、澳、美的关系。
打个比方，中国是宋江、美国是晁盖、澳大利亚是林冲。
宋江入梁山泊没多久的一天，老大晁盖便指派老二宋江做头带这林冲做票大买卖，结果战斗中宋江身先士卒，自为先锋且以林冲为后卫，最后旗开得胜丰收而回。晁盖便开始分红，自己7成，宋江2成，林冲1成……
随着时间推移，如此的买卖做了很多回，且分红比例一直不变。唯一变的就是宋江的个人势力大了很多，大有短期内赶超晁盖之势，在某段时间，晁盖得了伤寒暂不能理事，且其手下兄弟开始分裂，于是梁山泊暂由宋江代为主持。
这时，听说有单大买卖，晁盖还是指派宋江领队冲锋。这次宋江也是丰收而回，而宋江的幕僚已经开始建议宋江重新确立分红制度。
那么，各位认为还是以往的分法还该继续下去吗？
左小雨送的第四点帽子原来是“蠢驴”。很好，我还是那一句，这帽子留给你自己吧。早知道“某人”会提出这个问题的了。所以预先安排了“伏兵”。还是请你先看看我之前的回帖：
作者：月回荒墟 回复日期：2009-08-20 18:20:17
2008年美国短期国债受益率为负的历史条件是：
1，美国内部和外部经济都不稳定。因此公司债、外汇、股票、房产等都不是一个好的投资方向；大宗商品刚刚经历了泡沫大爆破，信心还没恢复；实业投资跟不行。
2，当时有较为强烈的通缩预期。（这是衡量国债实际受益率重要指标。打个比方，美国三个月国债票面价值100元，票面利率-0.1％，出售价格为100元。那么从票面上来看，是三个月后我只能拿会99.9元，的确会亏。但是！这是没有考虑CPI因素，如果但是预测三个月后的CPI是-1.1％，那么其国债的实际受益率就是1％了。各位有兴趣就查查当时的具体情况吧。如果通缩的预期变成通胀的预期，各位又认为会怎样计算美国债的实际受益率呢？）
3，银行系统不太稳定，有可能使储户的资产蒙受损失或风险。
4，在所有流通性强、流通量大的货币中（欧元、日元、美元）中，在当时的短期内，美国的经济看上去还比较不那么令人恐惧。因此导致外国投资者对美国债需求增加，进而使美国债供不应求，最后使压低美国债受益率至负。
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先说第2点，这保证了虽然票面收益率为负，但实际受益率还是为正的，也就是说，作为一个投资的方向有其可行性（或许不是最优的）；
然后是其它的3点，这说明了当时投资票面收益率为负的国债有其必要性。试想一下，如果你手上刚收到笔钱，由于以上第1、2、4点提到的原因，你不能放在家里或带在身上（怕强盗和贼），不敢买股票，不敢买外汇，不敢做生意，不敢消费（为日后的萧条储蓄），不敢买期货，不敢买房产，更不敢存银行（这是第3点提到的也是最重要的原因，因为银行本身可能破产而导致存款有风险）……那么除了购买有美国国家信用保证的短期（再次强调，一定是短期）国债，还有更好的选择吗？而据数据显示，美国投资者对美国国债需求的急剧增长正是开始于08年末，虽然其需求占总量不大，但却能在某个时点和以上提到的4点特定的条件下，短暂扭曲短期国债的需求平衡。——所以说，左小雨你的分析罔顾了当时特定历史条件。
“经济学上的绝大多数理论是有前提假设的，在分析现实经济现象时如果罔顾这些前提假设，又或者是以某事件的结论生搬硬套到其它的事件上，是会吃大亏的。”——这是我在本贴中第三次说这句话了，对牛弹琴超过三次，牛也应该有反应了吧？
请问，你买了国债，你把国债放在哪里？放家里或是带身上？你怕钱被抢了，你就不怕国债被抢了？你不知道美国的国债是不记名的吗？更何况你的建议是让中国去把美国的国债收益率变为负，国家拿了美元，他也怕抢怕偷？你以为国库是你家厨房啊？
08年美债短暂变负，为什么很短暂？我记得大概只有一天吧。那就是因为大家都在那里发笑，有这种傻瓜？居然肯买收益率为负的国债，然后大家都把国债抛出来卖给他了。这个不需要美联储出面的，市场自己就把它搞定了。
月回荒墟，你的问题就在于你抓不住主要矛盾。你不明白美债=美元。美元如果不安全，美债也就同样不安全。任何外界条件，什么美国的经济相对较好啊，什么CPI指数的变化啊对美元和美债的作用都是相等的。所以收益率一旦为负，美债就不如美元，你就应该去持有美元，不应该持有美债。
经济学上的绝大多数理论是有前提假设的，这个话是不错的。但是你也不能乱假设啊。你干啥不假设世界毁灭，人类灭亡呢？那也就不要搞什么经济学了，对吧。 打个比方，也不能随便打。这三个国家是这样的关系吗？我觉得他们的关系是宋江，林冲和高俅。林冲如果叛了宋江，投了高俅，兴许也能混口饭吃。奈何他们不是一路的，所以这是不可能的。
再说了，现在中国是嫌林冲（力拓）赚得太多了。要重新分配，是要拿林冲开刀。哈哈。你想林冲能和你联合起来整自己？他有病啊？ 对于老百姓来讲，在美国存款的风险是很低的。联邦政府保证每一个账户十万美元（现在好像还不止了）的保险。如果你有100万美元，那就分别存入十家银行。美国有几千家银行呢，你有多少钱？一般家庭，我都怀疑他们能拿出十万现金来。
但是国债呢？国债也是有DEFAULT的风险的。虽然美国在历史上从来也没有赖过账，但是这个风险也是永远存在的。如果美国政府不能保证存款的安全，它也就同样无法保证国债的安全。所以把国债的抗风险能力看得高于现金，是完全无理的假设。
作者：左小雨 回复日期：2009-08-21 21:49:22
再说了，现在中国是嫌林冲（力拓）赚得太多了。要重新分配，是要拿林冲开刀。哈哈。你想林冲能和你联合起来整自己？他有病啊？
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请问，我什么时候有说过要“林冲和我联合在一起”然后“整林冲”？无中生有，你想象力好像也太丰富了吧。“林冲”不和我联合，我下次出征的时候不会让他打先锋阿？然后自领本队远远地“看戏”阿？知道杨业是怎样死的吗？
作者：左小雨 回复日期：2009-08-21 22:03:17
为什么你收到一笔钱，你不能放在家里或带在身上（怕强盗和贼），你也不敢存银行？你是不是用想象力看世界的？
但是国债呢？国债也是有DEFAULT的风险的。虽然美国在历史上从来也没有赖过账，但是这个风险也是永远存在的。如果美国政府不能保证存款的安全，它也就同样无法保证国债的安全。所以把国债的抗风险能力看得高于现金，是完全无理的假设。
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无论在逻辑上还是事实上，你这段话都存在明显的错误。你既然也承认“（对于美国国债）虽然美国在历史上从来也没有赖过账”，那么就是说明美国国债起码在过去的历史中不能证明其不安全；而现金呢？那么难道美国没有偷窃案件，没有抢劫案件？先进持有者难道不会丢失现金？——如此说来，（实际操作上）国债的抗风险能力是高于现金的；
此外，美国国债从未试过违约，但储户存在银行里的钱却曾经试过因为银行破产而至少没能全额拿回……难道国债你一定要带在身上而不能放在其它安全的地方或以安全的方式交易吗？ 作者：左小雨 回复日期：2009-08-21 00:10:43
月回荒墟，你到底有没有操作过债券啊？
美国的确是不希望中国狂抛国债，但是中国狂抛国债的后果，是把国债的收益率加大，不是把国债的收益率变成负你懂不懂？只有中国狂买国债，才可能把收益率变成负的。
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请问左小雨，我什么时候说过“中国狂抛国债”会“把国债的收益率变成负”？？我从来只是说，通过狂抛国债迫使美国把国债收益率提高。
作者：左小雨 回复日期：2009-08-21 00:10:43
当时有较为强烈的通缩预期？你抛出美债，拿回美元，甚至就可能逼迫美联储印刷美元给你。你怎么可能得到强烈的通缩预期？印钱会导致通胀，你不懂吗？
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你到底是否明白我所说有着“较为强烈的通缩预期”的背景？那是你在2009-08-14的回帖中说了一句“但是美债本身的收益率，是绝对不会为负的。”我就找了一个实例来说明你这句话是错误的。
但是我什么时候有说过当时的背景（美国国债票面收益率为负）是中国抛出美国国债引起的吗？（有的话你指出来啊）莫非你得臆想症了？莫非你不知道中国去年12月增持美国国债143亿美元？
个人认为，医疗改革对美国的重要性相当于刺激内需对中国的重要性。
医疗支出占美国经济的16%，而且其效率和覆盖面和医疗支出占经济10％的欧洲相比，并不占优。
美国医疗改革现时最大的阻碍在于对财政造成的重担。这些改革拖得越晚，越不容易实施——因为美国的财政收支情况在今年往后的日子是每况愈下的。
剩下的，就看奥巴马的魄力了。如果奥巴马能在今年实行，那么可以说，他就是美国版的“小平同志”。
如果奥巴马成功了，那么中国政府应当更努力地实施刺激内需的策略，否则会陷入“逆水行舟，不进则退”的困境。
近日喜闻中国“新型农村社保试点”和医疗改革的动作，望我国再接再厉吧。
这里分析两个数据：美国7月非农就业人数下降24.7万人，但是7月的失业率却从6月的9.5％下降到9.4％。
对美国而言，这或许不是一个值得庆贺的数值。为什么就业人数下降而失业率反而下降呢？其可能答案是，没有工作的部分民众已经放弃了重新重新找工作的努力。想想中国农村那些每天游手好闲，聚赌消磨的青壮年劳动力吧！
对一个国家来说，失业率高或许并不能代表灾难——只要该国的社会保障制度完善，还有每个失业的公民还有着希望和拼搏进取的精神。
此外，美国的新屋开工、营建许可、房价下降，而止赎率上升，对美国而言都不是一件好事。要说复苏，谈何容易？
我认为美国8月的失业率、信用卡撇胀率会上升；零售销售数据、房价、汽车销量会持续下降。
倒车，请注意~~~开个玩笑。个人感觉吵得有点跑题啊，好像一开始就主要针对抛售美国国债这一话题的。lz现在还坚持抛售美国国债这一策略么？
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我从来只是说，通过狂抛国债迫使美国把国债收益率提高
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这个倒是有可能，不过如果把手里的国债卖光了，收益率再高关中国什么事？就算为了刺激收益率只卖一部分国债，收益率提升所带来的利润能否抵消抛售带来的损失？更何况还有潜在的政治损失。
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如此说来，（实际操作上）国债的抗风险能力是高于现金的
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既然lz自己分析出国债抗风险能力比现金强（对错先不论），那干吗开始又要抛售国债换现金？矛盾了不是。
说话办事都要看站在哪个的立场（想起了可怜的逯军，现在说老实话都tm没好下场）。不过不管站在哪边，美元以及国债本身的安全性其实一点问题都没有。不像某些组织，国家信誉这东西美国看的还是很重，商人总是有商誉的。小时候听评书，动不动就是“也要问问爷爷手里的家伙答不答应！”除非出现诸侯结盟讨董卓这种场景，否则谁准备拿美元以及美国国债开刀就要有接受战争的觉悟。
小动作大家私下里都搞，不过公开的大手笔没那么容易动。而大量抛售国债就已经不能算是小动作，过线了。台湾折腾了8年也不敢跨线一步就是这样。相互试探底线好说，一下子就梭哈只有赌徒才干。从这点上来看，因为没有完全理解全部或者大部分游戏规则，只看到细节的激进fq永远是破坏比建设多。