以改革创新精神推进反腐倡廉建设

以改革创新精神推进反腐倡廉建设　

    5月19日上午10时，我应人民网邀请走进人民网在线视频访谈，围绕“以改革创新精神推进反腐倡廉建设”话题，与广大网友在线交流。用近一个小时，回答了主持人和网友提出的17个问题。因时间关系，没能全部回答网友的提问，今天将访谈实录发布到博客上，欢迎广大网友继续就此话题与我进行在线交流。

    人民网视频文字直播地址：http://www.people.com.cn/GB/60833/77697/153623/index.html
    人民网宽频地址：http://tv.people.com.cn/GB/14644/9314525.html

附：5月19日人民网在线访谈实录

    [主持人]各位网友，大家上午好。欢迎收看人民网在线访谈。今年初，人民日报、中央电视台等媒体报道了江苏省泰州市纪委聘请网友担任反腐倡廉评论员的做法，受到网友的广泛关注。2月3日，泰州市委常委、纪委书记陈国华同志应邀在人民网强国博客开通实名博客，截至今日已发表文章30余篇，访问量近30万，网友评论总数1500多条，网友对陈书记开博与网友坦诚交流，以及泰州市近年来反腐倡廉工作中的一些创新举措和有效实践，给予了高度关注。今天，我们专门邀请到陈书记围绕 “以改革创新精神推进反腐倡廉建设”的话题与广大网友进行交流。我是人民网本次访谈的主持人吴婧，欢迎陈书记做客人民网，首先请陈书记和网友们打个招呼。
    [陈国华]各位网友，大家好。很高兴应邀参加今天的在线访谈。借这个机会，我向关心、支持泰州经济社会发展和反腐倡廉工作的各位网友，表示诚挚的问候和衷心的感谢！
    反腐倡廉一直是网友关注的热点，今天通过人民网与网友共同探讨这个话题是我的莫大荣幸。当然，全国的纪委书记当中，理论水平高、工作能力强的同志大有人在,今天我是抛砖引玉，与网友互动交流一下，但愿不会贻笑大方。
    [主持人]陈书记在人民网开博以来，已逐步被广大网友所认识和接受。而对于江苏省泰州市，有些网友可能还不是很熟悉，首先请陈书记简要介绍一下泰州这个城市。
    [陈国华]好的。关于泰州，请大家记住这样几句话：汉唐古郡，苏中明珠，梅兰芳故里，海军诞生地，中国医药第一城，总书记家乡。
    说汉唐古郡，泰州有2100多年的历史，古称海陵，与金陵南京、兰陵常州、广陵扬州齐名华夏。
    说苏中明珠，泰州位于江苏中部，既是鱼米之乡，又是长三角工业重镇，水陆公铁交通便利，长江岸线资源丰富，经济发展较快，城市建设日新月异，人民生活水平不断提高。2008年全市实现人均GDP约3万元，财政收入262亿元，成为长三角经济圈中经济较发达的城市。泰州是国家卫生城市、环保模范城市、优秀旅游城市。
    说梅兰芳故里，泰州是京剧大师梅兰芳的故乡，历代名贤辈出，代表人物有《水浒传》作者施耐庵、评话宗师柳敬亭、“难得糊涂”的郑板桥等，范仲淹、晏殊等先贤都曾在泰州任职。
   说海军诞生地，广大网友都知道今年是人民海军建军60周年，但网友也许不知道，60年前人民海军就是在我们泰州的白马庙诞生，打响渡江战役第一枪。所以泰州是水兵的母亲城。
    说中国医药第一城，泰州素以规模企业著称，医药、化工、机电、船舶四大产业集群蜚声中外，其中举全市之力打造的中国医药城，将成为集医药研究、生产、展销、仓储、医疗保健和旅游观光为一体的现代化、国际化的医药研发和贸易平台，并可能形成一个年产值1000亿元以上规模的产业集群。著名的扬子江药业集团也是泰州的骨干企业。总之，泰州正成为长三角经济发展的后起之秀。
    说总书记家乡，泰州是我们敬爱的胡锦涛总书记的家乡，胡总书记在泰州出生、成长，从泰州中学以优异的成绩走进清华大学。大家都知道总书记的讲话还时常流露出家乡口音，并对家乡的风土人情记忆犹新。他时刻关注着家乡的发展，殷切希望家乡党员干部 “坚持科学发展，着力改善民生，构建和谐社会，把泰州建设得更加美好”。去年全国人大会议期间，又深情地祝愿家乡人民“为泰州发展多作贡献”。全市上下牢记总书记的嘱托，一心一意谋发展，聚精会神搞建设。现任市委书记张雷同志到任后，带领全市500万人民，扎实开展“践行科学发展观，我为泰州作贡献”活动，提出了“三年再来一个大变化”的奋斗目标，全市上下呈现出政通人和、和谐稳定、健康发展的喜人景象。家乡500万人民绝不辜负总书记的期望，以对党和人民高度负责的精神，为泰州的发展脚踏实地，真抓实干。
    借此机会，我真诚地邀请各位朋友到泰州观光旅游、投资兴业，共同开创我们泰州美好的明天。

    既打“老虎”也拍“苍蝇”

    [主持人]陈书记在人民网强国博客开通实名博客以来，点击率一路攀升，成为 “触网率”比较高的一位纪委书记，您觉得我们应该如何正确对待网络？
    [陈国华]谢谢广大网友对我博客的关注！对待网络的认识我也是逐步加深的。
    去年，我们查处了一名腐败分子后，他的家人在网上制造谣言，有意扭曲事实真相，恶意散布丑化纪委的言论。后来，我们用事实澄清了真相，迅速平息了谣言。这个事情，让我们清醒地认识到，对待网络不可不闻不问、不可敬而远之、不可听之任之、不可等闲视之，要深刻了解和把握它的特点和规律，使之成为掌握反腐倡廉宣传教育舆论主旋律的重要平台。我们江苏省委常委、省纪委书记冯敏刚同志总结了对待网络的二十四字方针，即 “正确面对、认真研究、及时应对、恰当处置、导向明确、防止炒作”，这是十分精辟的应对之策，我们就是这样做的。
    我觉得，对于我们纪检监察机关而言，要从巩固党的执政地位的高度以及构建惩治和预防腐败体系的角度，正确认识和把握网络带来的机遇和挑战。对此，我也总结了两句话，即 “占领文化传播制高点，牢牢把握舆论主动权。”我们要切实加强反腐倡廉网络文化的建设和管理，开展反腐倡廉网上宣传和热点问题引导。
    近年来，我们投入人力、物力不断加大反腐倡廉网站的建设力度，开设网上举报信箱、开通廉政博客互动交流平台、邀请网友担任反腐倡廉评论员等等，就是积极利用网络开展反腐倡廉工作的有效实践。
    特别是人民网邀请我开博，短短三个月的时间，点击率近30万。这种影响力远远超出我的预料，也使我切身感受到了网络的强大力量。利用好网络这个平台，有助于我们加强宣传引导，有助于树立纪检监察机关的良好形象，有助于扩大我们工作的影响力。
    [主持人]陈书记，现在您已成为人民网的热门博主，从您博客的留言看，网友给予您很好的评价，其中不乏很多赞誉。那么请问陈书记，群众给予您领导下的泰州市纪委怎样的评价呢？
    [陈国华]不好意思，我们仅仅做了一点工作，群众和领导就给了我们比较高的评价。
    我们连续多年被评为 “泰州市十佳人民满意机关”，去年江苏省委、省政府表彰我们为“人民满意的公务员集体”。我们还先后被表彰为全省、全国纪检监察系统先进集体等等。
    我的体会是，只有以改革创新精神推进反腐倡廉建设，我们的工作才能取得实效，才能得到人民群众的拥护。
    我举个例子，2003年，我们针对群众 “看病难、看病贵”的问题，在全国率先开展医药购销领域专项整治行动，共立案查处56人，涉案金额800多万元，并有1100多人主动上缴违纪金额269万元，有效缓解了群众看病贵、看病难的问题。
    温家宝总理在两会期间听到这一汇报后，高兴地说： “你们为群众做了件大好事。”
    此后，我们又围绕上学难、环境污染严重以及企业改制、征地拆迁中侵害国家和群众利益等问题，一个领域一个领域地进行集中整治，都取得了明显成效。正是因为这种鲜明的工作思路，我们泰州的查办案件工作产生了比较大的影响，从而维护了泰州的稳定发展、健康发展、和谐发展。
    [主持人]反腐倡廉是广大网友关注的问题，现在请陈书记来回答几个网友的问题。有网友提到，维护群众利益是重要的，但老百姓更痛恨的是贪官污吏，希望纪委严肃查处。陈书记怎么看待这个问题？
    [陈国华]查办党员干部违纪违法案件是纪委的 “主业”。这些年，我们泰州始终保持查办案件的高压态势，既打“老虎”也拍 “苍蝇”。“老虎”是大案要案，“苍蝇”则是发生在群众身边严重损害群众利益的案件。大案要案，我们当然要查；而那些涉及群众切身利益的案件，哪怕涉及官员级别不高、涉案数额不大，我们也予以严肃查处。

    腐败并非因“反”而“多”

    [主持人]陈书记，现在社会上有句话，“天不怕地不怕，就怕纪委找谈话”，腐败分子怕就怕纪委的 “两规”。但也有人从人权、法律等角度对 “两规”提出非议，对此您怎么看？
    [陈国华]这个问题提得好。现在我们用“两规”，少数人认为不尊重人权，特别是有些专家学者也对此有不同的看法。我看到不少观点鲜明的文章，对 “两规”提出了质疑。
    出现这种现象并不奇怪，不少同志确实对“两规”这个很专业的东西并不很清楚。再加上少数别有用心的人对 “两规”大泼脏水，将其妖魔化。对此我的看法是，“两规”说到底是执政党对她自己的党员进行严格管理的特别措施，是执政党为了巩固自身的执政地位，防止党内腐败蔓延所采取的比对普通公众更为严格的一项管理措施。
    我认为 “两规”，以及监察机关对国家工作人员实行的 “两指”，都是我们执政党从严治党、从严治吏的有效手段。在现阶段，不仅非常必要，而且非常恰当。
    首先，法律法规有依据，它是 《中华人民共和国行政监察法》和 《中国共产党纪律检查机关案件检查工作条例》赋予纪检监察机关的一项法定职权，也是查处违法违纪案件的重要方法和手段。
    其次，现实有需要，“两规”、“两指”说到底就是在规定的时间、规定的地点或者在指定的时间、指定的地点，对被调查人进行审查的一种方法。现在有些专家提出要与 “国际惯例”接轨、与国外司法实践接轨，似乎 “两规”、 “两指”不符合国际惯例。我认为，说白了这是一种书生气。
    中国是一个奉行中庸、老好人主义的国度，社会潜规则讲不能落井下石，某人一旦出了事，说几句假话，帮着护着才是 “美德”。你想一想在这样的现实下，那些涉嫌违纪的当事人或者同案人，指望他能主动将所有问题自觉的很快说清楚，是不现实的。所以 “两规”、 “两指”是当前解决问题的最有力的手段。
    反腐败斗争毕竟不是请客吃饭，不是谈情说爱，当然不允许刑讯逼供但也不可以温良恭俭让呀！我想既然腐败分子最害怕，我们为什么不敢用呢？
    还有一点，实践有效果。从我们的实践来看，组织查处了成百上千个案件，依纪依法搞“两规”，没有一个搞错的。我的观念一贯是，宁可漏掉几个腐败分子，也绝不冤枉一个好人。
    相反，我们曾经有这样的教训，尝试与 “国际接轨”，对有的腐败分子没有搞 “两规”，让他们早出晚归，指望他们良心发现，向组织上忠诚坦白，但最终有些人出逃，还有的人以自杀相威胁，有些人订攻守同盟，反而增加了工作的难度。所以我说，搞 “两规”、“两指”对腐败分子反而是人身的保护。
    [主持人]现在有很多网友说，现在曝光的案件越来越多、级别越来越高、领域越来越广、手段越来越新，很多人感觉腐败越反越多、越反越严重，您是如何看待这个问题的？
    [陈国华]这是个如何正确看待当前反腐败形势的问题。对此，我有两句话。一句话是要有清醒的认识。反腐败的形势依然十分严峻，涉案官员级别越来越高，数额越来越大，窝案串案屡见不鲜，作案手段不断翻新，这些都是事实，不可否认。
    如果孤立起来看，似乎容易让人悲观，你要放在历史的长镜头中来看就容易理解了。
    我们过去把反腐败理解得太天真、太容易了，似乎只要像当年打日本鬼子、打反动派那样浴血奋战几年就行了，没有看到腐败是经济社会发展过程中难以避免的现象，没有看到腐败在当前所具有的广泛性、持久性、多发性和尖锐性。
    其实，邓小平同志早就说过，社会主义初级阶段至少一百年，那么在这一百年中，作为执政党反腐败就是一项长期的、艰巨的、复杂的政治斗争。
    另一方面，你也要看到，腐败并非中国特有，即使在那些号称权力制衡得天衣无缝的所谓西方民主国家，腐败也是司空见惯的。你看权钱交易、权色交易、买官卖官、拉票贿选，到处都有，普天之下何处有净土？
    另一方面，我想这里的越反越多，不是因“反”而 “多”，而是因曝光而多。当前由于我们党加大了反腐败斗争的力度，所以给人感觉腐败问题越来越严重。这几年查的案件确实不少，说明反腐防腐的任务仍然十分艰巨，具有长期性。
    还有就是现在的政治越来越透明了，法律面前人人平等，不管是高官还是显贵，只要违纪违法，必受追究。党务公开、政务公开、媒体监督，都得到了前所未有的发展。过去处理刘青山、张子善，只在党内通报一下，知道的人很少。现在一个案件下来，成百上千的媒体曝光，这就是新闻舆论中的 “几何效应”，人们的感受当然不一样了。
    我们党敢于直面这类问题，充分显示了我们党的自信心，显示了我们党是一个负责任的、诚实的政党。如果仍像过去一样低调神秘、鸦雀无声，难道就好吗？总之，不能笼统地讲反腐败越反越多，如果放松了反腐败的力度，腐败那将真的会更多的。

    纪检干部没有天生免疫力

    [主持人]有人说，查处案件会影响一个地方经济发展，真的是这样吗？泰州市纪委在实际工作中如何处理与地方经济发展的关系？
    [陈国华]确有这种说法。但邓小平同志有句名言：“如果党风廉政建设搞不好，成为一个贿赂横行的世界，经济发展上去了又有什么意思？”反腐倡廉工作围绕中心、服务发展是第一要务。我们从来没有把反腐倡廉工作摆到经济发展的对立面，搞两张皮，而是同心协力。
    我经常打比方，在太阳系中，地球围绕太阳进行公转的同时，还要进行自转，反腐倡廉围绕中心开展工作就是所谓公转，履行本身的职能就是所谓自转，地球只公转不自转，或者只自转不公转，都是不可能的。同样，反腐倡廉工作只注意一方面而忽视另一方面，也就会失去生命力和战斗力，这是我的理解。
    [主持人]陈书记，您觉得纪委书记的权力大不大？很多网友问纪委是监督别人的，那么“谁来监督纪委”呢，您怎么看？
    [陈国华]许多纪检监察系统以外的同志与我打交道，可能都有这样的问题要问，我也多次作过类似的解释。纪委书记权力大不大？这个问题我真的很难回答。
    说权大，是因为作为纪委可以依据党纪条规查处干部；说权小，纪委书记他所有的工作都必须依法依纪，制约的东西很多很多。
    比如 “两规”，纪委书记个人就无权决定两规，下级纪委实施 “两规”还要报上级纪委批准，报同级党委主要领导。纪委书记的自由裁量权很小，可能要比其他干部更 “循规蹈矩”。就我而言，我觉得自己的权力大不大倒不重要，重要的是如何用权。
    现在少数纪委书记出了问题，有些人觉得好像中国的反腐败就没有希望了。我认为：纪检监察机关不是天然的保险箱，纪检干部没有天生的免疫力。
    其实一个苍蝇坏不了一锅汤，纪检监察机关出现一些问题，反而体现出这是一个真实的纪委，更加证明了严肃党纪政纪的必要性、重要性和坚定性。另一方面他们受到查处，也说明我们没有特殊党员，也没有化外之人。但是，我们更要看到像王瑛同志这样的纪委书记，其实像王书记这样的群体还是一个非常大的群体，所以很多群众都说：幸亏还有个纪委，否则的话形势会更严峻。

    大力倡导“变上访为上网”

    [主持人]我们现在看到，不少干部出事后，人们发现他们是 “带病提拔”,甚至有的“边腐败边提拔”，那我们泰州纪委如何防止干部带病提拔？
    [陈国华]防止干部 “带病提拔”或 “边腐边升”，纪检监察机关义不容辞。
    我们从2006年以来就进行了一些探索，泰州市专门制定了 《关于拟考察人选廉洁自律情况内部预审制度》。近年来，对242名考察人选实行了预审，对其中7人提出暂缓任用的建议，3人被立案查处，4人不予提拔。从泰州实践效果来看，凡是经过预审的人选，带病提拔的现象得到有效遏制，从而提高了干部任职的公信力。
    [主持人]纪委是监督干部的，但是有网友在您的博客中提出纪委敢不敢监督 “一把手”这个问题？
    [陈国华]纪委履行职责，还是依据党内条规，现在不是敢不敢的问题，而是有没有这种条规的问题，这就是我曾经建议把对 “一把手”监督写入 《党章》的本意。我们需要党内法规的授权，你如果没有这样的授权，就是敢也是没有支撑的，师出无名。
    过去有挟天子以令诸侯，现在我们需要挟条规以正党风，法规就是我们的 “天子”。所以，监督 “一把手”应该是全党来共同面对的问题，当然纪委对下一级党政组织 “一把手”的监督并不成问题。
    [主持人]你们的泰州廉政网在当地很有影响，免不了有群众通过网络向你们举报投诉，你们是如何处理的？
    [陈国华]我们在全市大力倡导 “变上访为上网”的理念，引导群众通过网络平台反映自己的合理诉求，既可以降低群众的信访成本，又有利于维持党政机关正常的办公秩序。
    对网友在泰州廉政网和廉政博客反映的有关问题，我们在第一时间督促有关地区和部门予以调查处理，在最短的时间内给群众一个满意的答复。一年多来，泰州廉政博客共受理群众信访举报及建议意见156件，全部办结回复。
    [主持人]陈书记，这几年你们泰州的反腐倡廉工作做得很有特色、富有成效，在为民办实事方面也有不少实实在在的做法。
    [陈国华]我一直认为，纪检监察机关关注反腐和关注民生并不矛盾，反腐败是全党的大事，纪委责无旁贷；关注民生是全社会的大事，纪委是义不容辞的。
    [主持人]有关注您的网友提到，您在泰州市级机关掀起了一场作风整治风暴。
    [陈国华]其实，我最怕大家说我搞地震、刮台风了。近年来，我市各级党政组织在优化发展环境方面做了大量工作，然而，机关作风仍然存在着很多问题和不足，与基层和群众的期盼，与建设更加美好新泰州的形势和任务要求非常不相适应。
    去年，网上出现了一个题为 “泰州为什么会被台商 ‘抛弃’？”的帖子，市委书记张雷同志作出要全面改善发展环境的批示。市委调整我分管机关作风建设，发挥纪检监察机关的组织协调作用，以更有力的举措推动机关作风建设，为全市经济社会发展保驾护航。
    因此，我们在充分调研的基础上，鲜明地提出了 “用亮剑精神、铁的手腕抓机关作风”的工作态度，强势推进新一轮机关作风建设，坚决查处治理机关中长期存在的 “庸政、懒政、繁政、乱政”现象。
    仅仅在不到半年的时间内，就先后通报、曝光了52个部门 （单位）影响机关作风和经济发展环境的人和事，查处各类投诉件61件，对在社会各界评议中不满意率排序列前5位的部门进行了质询，真正抓到了一些部门的痛处。
    [主持人]一小时的时间过得非常快，如果各位博友有问题想与陈书记做进一步交流，可以登录陈书记在人民网强国博客的个人博客，留言进行在线交流。谢谢陈书记，谢谢网友收看我们本期节目，我们下期再会！
    [陈国华]欢迎大家访问我的博客与我交流!谢谢，再见！

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