学者称养老金“6年7涨”仍偏低 预计还会再调高

　　其实说到底，养老跟你存多少钱没有多大关系，而在于在你年老的时候的社会经济发展状况，也就是当时的整个社会能够创造多大的财富，以及这个财富怎么去分配，主要跟这两点有关。所以是不是存钱存得多，到老年就会越好，这很难说。

　　——唐钧

　　访谈人物简介唐钧

　　社会政策研究室研究员、硕士生导师。1996年毕业于香港理工大学，获硕士学位。主要研究领域：社会工作、社会保障、贫困问题研究。

　　主要著作：《社会政策：国际经验与国内实践》、《中国城市居民贫困线研究》、《中国社会福利》等。

　　12月22日，国务院总理温家宝主持召开国务院常务会议，决定继续提高企业退休人员基本养老金，这是自2005年以来，国家连续6年7次提高企业退休人员基本养老金。提高幅度按2010年企业退休人员月人均基本养老金的10％左右确定，全国人均每月增加140元左右。会议同时决定，未参保集体企业退休人员可以通过一次性补缴15年的基本养老保险参险。

　　在一片叫好声背后，也有未参保退休人员在心中思量，15年的基本养老保险费用也是笔不小的费用，补交是否划算？而国家连续7次提高企业退休人员基本养老金，其背后的原因是什么？经过七次的调整后，还会不会有再次上调的可能性？由于城镇社会平均工资过去10年持续增长，使得养老金的实际购买力下降。这种情况下国家发放的养老保险金如何保障退休人员基本生活？

　　昨日《东莞时报》记者就这些问题专访了中国社会学会、社会政策研究中心秘书长唐钧教授。

　　您怎么解读企业退休人员基本养老金6年7连涨的现象？

　　唐钧：这是好事。因为企业退休人员养老金太低了。连续七次上调后，仍然还是比较低的。看这种情况，预计往后还会继续再提。

　　我们的养老金制度不是统一的制度，企业、事业单位、行政单位、农民或者农民工各有养老金制度。制度的不统一，会带来什么问题？

　　唐钧：用现在这种方式不能最后解决问题。整个养老金的制度会做一个比较大的改动。关于这个问题的解决之道，国际惯例是：把养老金分成基本养老金和补充养老金两个部分。按当今世界的物质财富水平，哪怕是发达国家，都还只能在基本养老金上讲平等。基本养老金由国家保证兑现，以税收的“累进”原理，根据收入的百分比来筹资，挣得多，交得多，但是享受的时候所有人一律平等。

　　在基本养老金之外，还有与职业相关的补充养老金，也叫职业年金。补充养老金和工资、贡献以及效率挂钩，所以并非一律平等。综上所述，虽然基本养老金是平等的，但是最终不同职业、不同阶层的人，拿到的养老金总数还是不一样。

　　而中国现在的做法，并没有这样的分层，除了一些能够参加“富人俱乐部”的单位，尤其是垄断的国有企业，能够有锦上添花的企业年金之外，其余的大多数人拿的都是“基本养老金”。基本养老金差距很大。

　　6年时间上调七次，这样的上涨幅度与拉美国家曾经走过的道路是否有相似之处？

　　唐钧：应该不一样的。其实主要看经济发展状况，经济发展停滞就会出现某些相似的地方，经济发展没有出现问题，就不会出现类似的情况。但是这个问题本身不是养老保险的问题，而是社会经济发展的问题。现在的这种说法是把因果倒置了。

　　对于“个人可一次性补缴15年的基本养老保险费”，事实上很多以前没有参保的老人都交不起或不愿交15年的养老保险费这一笔不小的费用，你怎么看这样的现象？

　　唐钧：对以前没有参保的人来说，虽不能明显看出一次性补交后再领养老金是否划算。但可以换种思路来看：补交以后，国家就会对你负责任。比如以后如果要再继续上调，那你也能享受到好处。考虑到存银行的低利率、投资的风险性，相对而言，交保险金还是可以考虑的。

　　另外一方面来看，要这些已经退休的老人一次性拿出这么多钱来，这本身是不是存在一定的问题？是不是可以少交一点？都值得进一步探讨。

　　这次增加的企业退休人员基本养老资金主要是来自政府财政拨付吗？会不会就此增加政府财政压力？

　　唐钧：应该是的。增加财政压力是肯定的，但这是政府必须要做的，现在的养老保险制度本身就是政府在补贴。这个政策的背后对贫困地区受益会比较大。

　　某些地方当期基金收支持续出现赤字，且呈现逐年加大的势头，必须靠中央财政转移支付才能实现收支平衡。但是我国老年人口占总人口比例在逐年增加，这就让人对养老金能否按时足额发放产生怀疑。

　　唐钧：有很多的想法是有问题的。总是有人以收上去和发放下来的数额对比来看养老保险基金，实际上这种看法是不正确的。我们现在已经收支不相抵了。要靠收多少来完成支付多少，这是不可能的。归根结底要靠政府往里贴。

　　这就和我们整个形势的发展有关。如果我们经济好的话就没问题，如果经济不好的话就会出现问题。其实全世界也都是这样的，发达国家现在出现的问题是因为他们经济不好，不是养老保险影响了经济，而是经济影响了养老保险。以前投资回报比较好，现在投资回报不好了。如果要靠自己去存钱养老，在中国，很大一部分人是没有这个能力的，因为物价一直在上涨，生活水平一直在提高。

　　国家如何解决这个问题呢？

　　唐钧：国家有国有资产、国有企业、国有土地。将来要解决养老的问题以及其他社会保障的问题，一定是跟这三个问题相关的。

　　由于城镇社会平均工资过去10年平均15%的增长率，使得养老金的实际购买力下降。这种情况下发放的养老金要如何保障退休人员的正常生活呢？

　　唐钧：我们的养老金是拿来过基本生活的。现在食品价格上涨幅度很大。居住包括水电、房租、煤气等方面的涨幅远远超过CPI。我统计过，2005～2008年，四年中食品的上涨幅度在30%以上，居住的上涨幅度在20%以上。整个社会的生活水平提高，以前很多不是生活必需品的变成生活必需品了。所以有这两点在，老百姓要靠个人存钱去养老的话，不太可能。

　　其实养老问题只能靠国家。作为社会保险，是保障基本生活的，是国家的责任。当以前的基准不能保障基本生活的时候，国家一定会考虑增加的，比如现在给这些老人每月增加140元。

　　养老金制度会面临什么样的挑战？

　　唐钧：我觉得最大的挑战是养老金如何全覆盖，就是所有的人都应该有养老金。因为老龄化越来越严重，单靠家庭养老实际上不太可能了。而全覆盖的重点应该放在农村，但新农保目前来看走得还比较顺，倒是城市里的部分居民难度比较大，比如非正规就业的已到退休年龄的人如何养老，还没有明确的方向方法。

　　另外一个是养老金如何转移接续的问题。因为农民工数量庞大，他们投入很多，但离开参保地时却带不回老家。

　　除了农民工，在不同城市之间流动的城市居民的养老金问题，也存在很大漏洞。农民工本来能够直接纳入新农保里面的，但存在的问题是，一些省份要求农民工都参加职工养老保险，反而不能参加新农保了。

　　有观点认为越来越严重的老龄化社会会给养老保险制度带来严峻的挑战？

　　唐钧：我个人认为，中国的老龄化跟其他国家的老龄化不一样，在几百万人口、几千万人口的国家，进入老龄化社会首先出现的问题是劳动力缺乏，而在中国，老龄化的比例虽然会很厉害，但是即使在老龄化的最高峰，还会有六到七亿的劳动人口，从绝对数量来讲，不会缺少劳动力。比如美国，虽然只有1.6亿左右的劳动力人口，却创造了那么大的社会财富，养老金水平当然就会很高。

　　其实说到底，养老跟你存多少钱没有多大关系，而在于在你年老的时候的社会经济发展状况，也就是当时的整个社会能够创造多大的财富，以及这个财富怎么去分配，主要跟这两点有关。所以不是说存钱存得多，到老年就会很好，这还很难说。（东莞时报）