杜平：金正日携子访华是托孤 六方会谈或重开

2010年08月27日 10:05 凤凰网专稿
核心提示：在美韩军演之际，美国前总统卡特搭乘民航飞机，以私人身份前往朝鲜救人，此番举动被许多网友认为是一种大国风范的体现。杜平先生也同意此观点，认为国家关心国民权益是最好的爱国主义教育。但也不排除卡特此举有可能是为促成六方会谈。而朝鲜方面，最近深受洪水肆虐之害，金正日访华很有可能成为六方会谈重开的契机。
凤凰卫视8月26日《时事开讲》，以下为文字实录：
卡特赴朝救人是关切国民权益 体现大国地位
姜声扬：我们再把焦点转向东北亚的局势，因为就在美韩军演之际，美国的卸任总统卡特竟然搭乘民航机，以私人的身份第二次前往平壤来解救美国的公民，那对于这样的一个行动，你怎么看，我们来看我们的民调结果。73.3%的人认为，这才叫大国对国民应有的表态，有4.3%的人，认为是六方会谈找一个突破口，5.5%是展现人道主义，有12.9%的人认为，这是展现假的人道主义以及做政治媒体秀。杜先生你怎么看待James Carter这一位已经卸任的美国总统，又再一次在搭飞机到平壤去救人？
杜平：我同意调查结果。
姜声扬：你同意。
杜平：73%的人都认为他这是为了展现大国国民的这种风范，就是你作为美国这么强大的国家里面，一分子、一个成员。当一家国民在国外遇到问题的时候，需要政府支持的时候，需要政府出面帮忙的时候，一个退休的一个总统，肯定是受到政府其他部门配合的情况下，前往那个地方，把他带回去。作为美国国民来讲，他们会感到，他们在国外的境遇是受到政府的关注的。我想这个不只是对他个人，对他家庭，对美国的整个社会，所有的美国国民，都会感到，他们作为一个国家的强大，就在这一点上可以反映出来，然后他不只是第一次，这个事情不只是第一次，就是去年的时候。
姜声扬：克林顿。
杜平：克林顿就去年8月份，就是两名美国的女记者，也是亚裔的，就在那边也就因为非法进入朝鲜国界，也是被判刑。然后克林顿也亲自去了，也是在第一次体现了，就是当时你为了一个比较普通的公民，一个卸任的总统能够作出这样一个行动的话，起到的效果也就是一样的。也就是说你作为这个国家的公民，这个国家的国民，你会感到一种受重视的感觉。你的价值，你的生命，你的处境，都会受到整个社会的关注。
这一方面是个教育，对整个社会是一种教育，就是爱国主义教育嘛，这起到一个最好的效果就是这样的，你就是说不管你是谁，你只要遇到困难，国家就会出面帮你，这不就是最好的爱国主义教育嘛。
姜声扬：但是也许有些人，他可能看到这个新闻之后，可能还会辩论说，这是美国，美国有美国的国情，它有钱有权，有这个能力这样做，那别的国家没有这个能力，或者是国情不同，那对于这样的一个说法，你要如何去辩解？
杜平：国家维护国民权益是最好的爱国主义教育
杜平：我觉得除了美国之外，其他的西方国家，也有做过，这儿很多的例子，我们可以讲，跟中国有关的，比如前一段时间，英国的那个阿克毛在新疆贩毒被逮住了。然后就是中国判决是死刑，那么这个死刑宣布之后，就是英国政府一直在跟中国进行沟通，通过外交上沟通，那中国继续根据自己的判决来执行死刑之前的时候，英国政府包括他的首相，作为政府的第一号人物。
姜声扬：布朗。
杜平：布朗，他也站出来，说这些事情，他也明明知道根据中国的法律，你这个罪行就是贩毒的罪行是不可饶恕的，法律上肯定要惩罚的。他也知道这样的结果是很难改变的，但是即便是如此，他也做出了很多的行动，包括他的语论，包括他的一些官员，外交官，包括他的首相，都能做到这一点。那么这样的事情，事实上也是我刚才讲的，也是对他们自己的国民是一个非常好的教育，也就是说你作为一个国民，虽然你是外籍的实际上他不是英国本土生的，那即便是这样。
姜声扬：他持有英国的护照。
杜平：持有它的护照，政府就有这样的一个责任，请为他的权益进行维护他，即便维护不到，即便不能成功。但也是告诉大家，告诉他们本国的国民，政府是关注每一个国民出境的，那么这是另外一个。还有一个就是说日本也有个毒贩，也是在中国不久之前，不就处死了。日本方面，也是知道这样的中国的刑法，他必须按照自己的刑法去执行这样的一个判决，但是这样呢，他们的首相，他们的政府，他们的媒体，也是进行了很多的呼吁。也就是讲，虽然改变不了中国的决定，但是他都让大家都知道的，他们自己的国民，他们的生命至少是受到重视的。另外还有一个例子，你原来在新加坡呆过一段时间，包括最典型的一个，其中一个就是麦克西事件。
姜声扬：被鞭刑。
杜平：鞭刑，涂鸦嘛，当然克林顿总统，当时在任上的时候，连番好几次写信给新加坡政府的领导人，要他能够宽大处理，或者至少能够减刑，但是新加坡政府没有按照他们的要求这么做，但是克林顿政府当时做出那么多的努力，也是让大家感到他们的国民在国外遇到一些问题的时候，他们能够出手帮助他们，尽管不能够帮助成功。还有一个也是跟新加坡有关系的，就是澳大利亚的一个越南裔的一个毒贩，他是携带了一些毒品的时候，经过樟宜机场，还没有进入新加坡国境，但是被抓住了以后，也判处绞刑。
那么判处绞刑，前后澳大利亚政府包括很多的媒体舆论都是在这方面，做了一些能够呼吁希望新加坡政府能够给宽恕。饶他一命，当然新加坡不可能根据他们的要求做这个事，但是呢，澳大利亚这方面，他实际上也是给他的国民一个好好的一个教育，也就是说犯法当然是要根据当地的法律来执行的，但是对每一个国民的生命的他们也是再关注的。
杜平：卡特此番赴朝可能含有其他目的
姜声扬：我们再回到这个卡特前往平壤解救这个美国公民的事件，我们刚看到这个民调也好，几个选项，包括有人认为其实他这样去，也许是救人，也许是维护到大国的，应该对自己国民的这种表态之外。也有人认为第一个做政治秀，作给媒体看，而宣扬美国式的人道主义，另外也有人说，刚好借助这个机会作为六方会谈的突破口，你觉得他会不会也是借这个机会，有他自己背后的政治动机呢？
杜平：当然就是说，他不能排除有他比如说他要利用他的威望，来做一些事情，大家能够认可，实现他的这种很多的一些价值，个人的价值，这里也不能排除，但是不管他有什么样的意图，他能够做成这种事情，能够解救他自己的国民，或者叫同胞，这就是他的成功，没有其他人，可能因为，他的个人的意图，来指责他或者来抹杀他在这方面的贡献，但是就是说另外一方面就是在朝鲜半岛事务上，不能排除他肯定会有他的一些除了解救这个犯人之外，可能还有其他的一些政治意图，因为从卡特本身来讲，他过去是一个非常成就的外交。
姜声扬：外交家。
杜平：外交方面是非常成功的，那么他这次专门跑那么远到朝鲜去的话，而且面临朝鲜半岛目前的这种局势，应该是不只是解救他的犯人。而且是可能会有其它更大的一些目的，包括朝鲜半岛的六方会谈都有可能，在讨论的议题当中。
杜平：六方会谈可能重开 东北亚走出“天安号”阴影
姜声扬：就是在美国前总统卡特前往平壤救美国公民之际，有传闻指朝鲜领导人金正日携带着他的三子金正银在今天悄悄地来到了中国进行访问，而与此同时，六方会谈中国代表团，团长武大伟在日前访问完平壤之后，又将前往首尔，和韩国方面进行沟通，那么这个六方会谈是否出现了重开的曙光，我们请杜先生为我们做分析。杜先生这个我们看各方动作频频，是不是这个已经停止许久的六方会谈现在有重开的可能？
杜平：有这种可能，但是我们还要看将来就是六个国家，这个之间怎么互动，怎么样达成共识，刚刚在谈到那几个这个非常频繁的穿梭，包括像刚才我们第二节讲到的，卡特这次到朝鲜平壤，很有可能就要谈六方会谈的问题，因为他下飞机的时候，谁去接他的，就是金桂冠，金桂冠就是朝鲜参加六方会谈的主要代表，首席代表，我相信他们已经谈了这个问题。另外还有就是包括像中国的武大伟的，就是朝鲜半岛也是六方会谈的特使吧。就是先是上个礼拜访问了朝鲜，在朝鲜呆了五天的时间，然后发表了一个共同的声明，就是双方恢复六方会谈，达成了一个广泛的共识，完全一致的共识，就是非常积极的共识。
那么今天他又到韩国，到首尔，跟韩国方面进行协商，三天的时间，也就是说他能够在这方面，能够跟韩国方面，把朝鲜方面的意见和他的要求，能够像韩国方面进行通报，那么希望通过这样的一个穿梭外交，能够在六个国家之内，能够达成一个共识，什么时候能够重新启动六方会谈，那么这个可能性是存在的，但是现在还是为时尚早，我们还不能确定，因为现在涉及的国家有中国、韩国、朝鲜。
美国这方面，如果即便是，卡特谈到这个问题，他还回去把信息带给奥巴马政府，那么美国态度怎么样呢，我们还要看他做什么样的表示。另外就是说包括天安舰事件这个阴影现在还存在，那么美国那边也在扬言还得制裁它，韩国方面也是说还要发出一些狠话来。但是现在目前的迹象给我的感觉就是说有关方面，包括中国和朝鲜在内，都希望能够尽早的把这个所有的注意力，国际社会的注意力，或者是朝鲜半岛东北亚局势，过去一段时间里面，一直集中在天安舰事件这个问题上。能够把这个焦点转移到朝核六方会谈的这个问题上面来。
姜声扬：还有就是这个金正日来访华，现在还没有被证实，而且根据惯例，通常是走了之后，才进行一个发布一个共同的声明，如果说属实的话。你认为金日正这次来，可能还带了金正银一起来，您认为，用意何在呢？
杜平：如果说金正日真的是到了中国访问的话，当然六方会谈这个事情，朝鲜半岛这个核问题的这个问题，朝鲜和韩国这个问题是必须要谈的，必须要谈的天安舰事件，那么怎么样来把这个局势结束掉，翻一个新的一页，这个肯定会谈到这个事情。另外一个呢，我觉得就是如果真的要恢复六方会谈的话，朝鲜现在，比如说武大伟，到了朝鲜以后，双方说达成完全一致吗。实际上对他来讲是非常急迫的。因为现在朝鲜又是水灾、洪灾，粮食收获一面受损很重，然后他的这个很多供给，粮食供应该是说相当的缺乏了，在国际上外交又是相当的，比过去更加的封闭。
那这样的局面，他希望尽快的能够摆脱这样的局面，摆脱这样局面的唯一一个最有效的方式就是能够回到六方会谈这个谈判桌上，这样的话，他才能够跟这些主要大国特别是他非常在乎的美国、韩国、日本、中国，能够坐在一个谈判桌上，把它的外交的封锁的局面，能够打破掉，然后才能够重新启动它的外交的新局面。我相信如果朝鲜已经认识这一点，如果说要作出一个重新启动的一个决定的话，应该是对朝鲜来讲，应该不是非常困难的。
杜平：金正日携子访华是要托孤
姜声扬：但是还有另外一个我们要注意到，就是这一次可能金正银也来了，如果是为了这个六方会谈，或者是为了要请中国再伸出援手，来帮助朝鲜来建立这个经济的问题，或者是从水灾的问题的话，那大可不用带金正银来，所以您认为，他这次来，有没有什么特别的目的，是不是要来托孤的？
杜平：对，也有可能。如果真的是这个三子金正银来了，如果真的是他有意把这个金正银扶持为这个下一届接班人，那么如果这些东西都被证实的话，当然他有一个托孤的意思了，因为还有一个就是他能够承上启下，他能够带他进入一个他从来没有参加的过一个国际的场合，一个大的外交方面，让他有一个经验，让跟中国领导人能够结识，认识一下，这个如果是的是这样的话。我相信这个也不是说非常奇怪的事情。
另外一个就是从朝鲜，本身来讲，很多事情，其实外界不是非常清楚，我们知道的很多信息都是韩国通信社的报纸，作出一些猜测。但是由于上一次五月份，他访问中国的时候，没有得到证实，最后得到证实以后，从那个情况来看，就是这一次，也不能排除，他真的是在中国访问了。所以从整个朝鲜半岛的局势来看，朝鲜的需求比较大。它是需要尽快的摆脱这种局面，然后从中国这方面来讲，我觉得天安舰事件以后，中国在东北亚的外交方面实际上是处于被动状态，所以武大伟，这次能够非常积极的、主动的、频繁的穿梭这几个周边国家，我相信也是希望能够尽早的把天安舰事件，这个事情能够摆脱掉，外交上能够走出一个新的主动的局面。
姜声扬：我们再回到美朝之间，我们现在看卡特来除了来救人之外，你刚刚提到在六方会谈这个议题，肯定也会谈的，金桂冠过来接机的话，肯定这个话题是一定触碰到的。但是这一次他，首先要关注就是碰到的人的层级是什么，目前知道金桂冠，有可能碰到金永南，但是金正日，如果他来华的话，就碰不到了，那么你认为这样子的话，这个美朝之间，他们两个互相会传递什么样的信息，如果碰不到最高领导人的话，那这个还能谈下去吗？
杜平：金永南他已经见了，昨天晚上跟他晚宴在一起坐了，那就是说明金永南，他也是一个重要的人物了，那么说如果是金正日他真的在中国，见不到的话，实际上他信息能够传达，他回答华盛顿以后，能够传递一个信息，至少给奥巴马总统。另外一方面，从韩国这方面角度来讲，过去很多的事情的时候，就是在美朝之间，关系闹的很僵的时候，美国主动的绕过韩国能够跟朝鲜进行接触，这次也是不例外的。如果真的是他要带着，奥巴马的一个信息来的时候，那么对韩国来讲又是一个被动局面，因为韩国一直他的强硬程度，已经是超过美国，那么现在美国主动的跟朝鲜改变这样的一个目前改善关系的话，那么韩国也会感到非常着急的。