聂卫平：困了绝不熬着(新京报 2009-6-23)

[对话]聂卫平：困了绝不熬着
www.thebeijingnews.com · 2009-6-23 2:07:11 · 来源： 新京报


6月18日，在“聂卫平围棋道场”指导学生的间隙，聂卫平接受记者的采访。 A20-A21版摄影（除署名外）/本报记者 吴江

5月21日，聂卫平在录制央视《艺术人生》节目期间打瞌睡。 资料图片

■ 话语　　【关于当众打瞌睡】
让人睡得少，就别怪人家打瞌睡。我叫他们“周扒皮”，太没人性了。
有人困了他熬着，我不喜欢熬着，人睡觉是有规律性的。这件事不过是个娱乐新闻而已。

【关于“棋圣”称号】
今后政府都不会再授予这种称号，你看姚明啊、刘翔啊，成绩也非常出色，但不可能得到这个称号了。
我觉得“棋圣”的封号是一个时代的产物，算是大家给我的鼓励和奖励吧。其实叫什么都无所谓，大家认可就好。

【关于棋手退赛】
棋手有自己的权利和义务，但对于职业棋手参加比赛是义务而非权利，是必须要的。
我们现在的棋手，以及所有80后、90后的人，更多的是强调自己的权利，而非义务。
■ 对话动机
据报道，6月14日，杭州，中国围棋争霸赛第二站比赛前，杭州市委领导会见参赛成员，结果聂卫平继参加央视一档节目录制时当众打瞌睡后，再一次酣睡。
聂卫平，是中国家喻户晓的人物，曾经是一代人的偶像，有“棋圣”的最高称誉。时至今日，他仍然活跃在围棋界，和当年的万众瞩目相比，现在他引起人们关注的，除了比赛成绩，还有时不时的惊人之举和惊人之语。围棋大师原来也是性情中人。
■ 对话人物
聂卫平
1952年出生，河北深县人，中国围棋协会副主席兼技术委员会主任，中国棋院技术顾问，新中国成立以来杰出教练员。
他10岁开始学棋，获6次全国个人赛冠军，8次“新体育杯”冠军，6次全国“十强赛”冠军等等。
他1982年被授予九段，1988年被中国围棋协会授予围棋“棋圣”称号。1999年被评为“新中国棋坛十大杰出人物”，同年，他在北京开办了围棋学校，称为“聂卫平围棋道场”，教授儿童下棋。
□本报记者 孔璞 北京报道
他靠在黑皮椅子上，裤腿一高一低，头发蓬乱，白色纸扇在手里颠来倒去。
在石榴园南里社区深处的一所小学后面，有一间二十平米左右的小平房，玻璃门上方挂着“聂卫平围棋道场招生咨询处”的牌子。
平房三面有窗，一面没窗的白壁前，立着一面硕大的棋盘。棋盘前散乱地放着一些铁质三脚圆凳，十几个10岁上下的孩子或站或坐，注视着不断变动的棋局———一个七八岁的孩子正在布局，一旁椅子上的聂卫平时不时指点几句。
每周一两次，每次两小时，聂卫平在这里给孩子们讲棋。平房，阴雨天有些闷，孩子们手中也多半拿了扇子，扇得哗哗作响。聂卫平手中的折扇却始终未开，成了全职教鞭。
“（这个子）要是放在那，这局就不用下了。”聂卫平点出黑子放错了地方，话很干脆。黑子刚落下就弹到了空中，顿了好一会，才开始缓缓左移，随着聂卫平表情的放缓，终于落在了棋盘上。
半个小时后，聂卫平同样不留情面地“点拨”了采访他的一名中学生记者：“真是太愚昧了，连事实都没搞清楚就出来采访。”十几岁的男孩子顿时脸红了。
6月18日，在整个采访中，聂卫平不断对记者们的问题进行评价，“这个问题根本没法回答”，“这个问题你应该去查资料”，“问这个问题是有什么目的吧”。
“我有什么就说什么，不拐弯抹角。”聂卫平如此评价自己。在参加央视《艺术人生》节目在余姚的拍摄后，认为受到“不人性”待遇的聂卫平，在博客上痛斥央视，“别的嘉宾不敢得罪央视”，但他不仅敢睡觉，还敢说出来。
当听到记者转达了网上对他的负面评价，聂卫平愣了一会儿，“谁说的？”他对于网上关于他的各种八卦消息，几乎一无所知。高声反驳了几句后，他摇了摇头，有些显长的头发随之摇摆，“让他们说去吧，难道要和他们计较？”
当记者提醒有摄影记者拍摄时，聂卫平的助手说，“没关系，他很随性，不会在意这些小事。”这句话不仅是聂卫平对仪容的态度，似乎也代表了他对生活的态度。
最近新闻刚刚曝出的聂卫平在新闻发布会现场再次打瞌睡，而且当着杭州市委领导的面。但聂卫平对此事一无所知，“我绝对没有打瞌睡”。
采访结束，聂卫平走到那位中学生记者面前，“你很有前途，敢追问，我刚才那么说并不是对你有什么意见。”男孩子的脸再次红起来。
唉，“瞌睡门”，这是哪跟哪啊
【继5月21日在央视《艺术人生》节目录制现场睡着之后不到一个月，6月14日，据报道，聂卫平再次在中国围棋争霸赛杭州站比赛的赛前新闻发布会上睡着。和上次不同，这次聂卫平是当着众多杭州市委领导的面打瞌睡，网友大多评价聂卫平不讨好领导，但聂卫平对他这次瞌睡的评价却出乎意料。】
新京报：在14日的中国围棋争霸赛杭州站比赛的赛前新闻发布会上，你再次睡着了，这次瞌睡是什么原因？
聂卫平：我没有打瞌睡，谁说我睡着了？在余姚睡觉有，在杭州没有。
新京报：有多家媒体报道，网上还有你打瞌睡的照片。报道说你后来被一声干咳吵醒，但据说“三分之一炷香的时间”后，你再次睡着。
聂卫平：不可能，我绝对没有打瞌睡，那些应该是媒体谣传，是假消息。
新京报：网上对你这次瞌睡有很多评论，网友觉得你不刻意讨好领导，有魏晋名士风范。你怎么看自己这次瞌睡？
聂卫平：啊，这么评价的啊。挺有意思的。
新京报：现在你每天平均睡眠时间是多少？
聂卫平：现在年纪大了，每天睡四五个小时就足够了。
新京报：你现在睡眠好吗？
聂卫平：我睡眠一直很好，年轻的时候倒头就睡，能睡十几个小时，睡好了才能放松，这对于棋手很重要。现在睡眠也很有规律，一般早晨5点多起来。
新京报：有网友总结了一下，你在公共场合睡着，有图像可查的就有四次，频繁打瞌睡，究竟是什么原因？
聂卫平：首先是节目比较枯燥，没什么意思。别的原因？人困了不就睡觉吗？你困了你能不睡吗？上次给央视录节目睡着，完全是央视不对。上午9点录，4点钟就喊我起来，5点、6点各叫一次，这么早叫我干嘛啊？
让人睡得少，就别怪人家打瞌睡。我叫他们“周扒皮”，太没人性了。
新京报：但别的嘉宾都没睡。
聂卫平：那是他们不敢得罪央视，央视有什么了不起啊。有人困了他熬着，我不喜欢熬着，人睡觉是有规律性的。这件事不过是个娱乐新闻而已，还听说有人叫这个事什么“瞌睡门”，唉，这是哪跟哪啊。
新京报：对于许多活动都非常配合，但瞌睡也全部发生在这些时候，这是否意味着，你对这一类的活动其实并没太大兴趣？
聂卫平：说实话，对这些事情我确实没多大兴趣。但能怎么办呢？拒绝你们的采访？如果每次都拒绝的话，不太好，而且通过媒体可以宣传围棋这项活动，一些活动可能对社会有好处。
新京报：你自己会看这些节目或者这些报道吗？
聂卫平：不会，都是听人家说的。常昊有时候会跟我说，但不敢都告诉我，怕我生气。
新京报：你去看你博客后面跟的评论吗？有近半数的评论都是针锋相对的，有的甚至是人身攻击的评论，但你没有删除，也没有屏蔽评论功能。
聂卫平：我没看过这些评论，不知道他们说什么。但我不会去删除，跟他们计较，那岂不和他们一般见识了。
我啊，最烦听只谈权利不提义务
【不久前，韩国著名棋手李世石因与韩国棋院的矛盾发出停职书，放弃未来一年半所有的韩国棋战，也不代表韩国棋院参加任何比赛。此事在围棋界引起轩然大波，对此，聂卫平与马晓春有着截然不同的看法。权利与义务，成为聂卫平反复强调的话题。】
新京报：李世石退赛停职事件闹得沸沸扬扬，你如何看待这件事情？
聂卫平：职业棋手就是战士，我认为李世石这样就像战场上的逃兵。这种事情绝对不可容忍，退赛就该禁他一辈子。
新京报：而马晓春在博客上对此事评价时则认为，棋手参加联赛或其他比赛与否是自己的权利，不该受到惩罚。你们俩的观点针锋相对，你如何评价马晓春的观点？
聂卫平：我不知这是否真的是马晓春的观点，如果是的话，我认为是完全错误的。棋手有自己的权利和义务，但对于职业棋手参加比赛是义务而非权利，是必须要的。
我们现在的棋手，以及所有80后、90后的人，更多的是强调自己的权利，而非义务。我啊，最烦听的就是只强调权利，不说自己的义务。
新京报：那你也喜欢说自己的义务？
聂卫平：对，我自己的义务就是推动中国围棋的发展，一辈子做与围棋相关的工作。我从未想过自己的权利。
事实上，我们每个人都有为国争光的义务，都有爱国的义务。我们应该强调权利，但在现在的中国，我认为更多地应该讨论一下义务。多为社会尽义务的人，是值得尊敬的。
所以，我认为李世石的做法应该是被人不屑一顾的。
新京报：但韩国棋院对李世石的态度相对温和，希望能调解矛盾，并没上升到国家利益的高度。你对李世石退赛的评断是不是太严厉了？
聂卫平：如果长期这样，对于不好、或者恶劣的东西，睁一只眼闭一只眼的话，这个东西必然越来越严重。
新京报：你此前对媒体说，退赛就该一辈子禁赛。可是你也曾经有四次罢赛的经历，你觉得自己的数次罢赛和李世石的退赛有哪些不同？
聂卫平：他是所有比赛都不参加了，他去干别的去了，比如做生意、开饭馆去了。你说我那个什么什么，那是完全不一样的（注：聂卫平曾因对比赛规则不满，拒绝参加三届“应氏杯”比赛和第四届中国职业围棋男女混双赛）。
我劝你好好学学语文，弄清楚什么叫“退赛”，再来和我讨论这个问题。这能一样吗？
新京报：你也曾经表示过对郎平执教美国女队的失望之情，以及对儿媳是日本人不是很能接受，有网友评价你有“民族主义”倾向，你觉得呢？
聂卫平：谁说的？我不认为。这种评价完全不适合我。有人说我是“狭隘的爱国主义”，我不懂爱国主义还有什么狭隘不狭隘。我这个（态度）很爱国吗，我认为是基本常识，这是职业素养中最基本的。
新京报：你对日本的态度一直都比较抵制？
聂卫平：日本有着侵略中国的历史，和我们有着天大的仇恨，我家亲戚里就有抗日牺牲的，算是血债了。
新京报：你在博客中写道，你做国家围棋队总教练那些年，对队员不能容忍的是有原则性的错误。对你而言，什么是原则性的错误？
聂卫平：比如，钱宇平富士通退赛（注:1991年富士通杯世界职业围棋锦标赛决赛之前，钱宇平退出，令赵治勋九段不战而获冠军，聂卫平时任中国围棋队总教练），我跟他说，你这个比赛不参加就没有比赛参加了。所以他今后就不能参加比赛了，他就是触犯了原则性问题———天条啊。
新京报：你的弟子如果有李世石这样的类似做法，你会如何处理？
聂卫平：李世石如果是在中国国家队，今后就没有比赛可以参加了，没他什么事了。
带弟子去延安参观，需动用关系安排
【不要以为聂卫平围棋道场的课堂气氛严肃，实际上，学生们出乎意料地随意。他们会不时低声说笑，或是推门出来上厕所，有两个男孩子干脆出来聊了会儿天。聂卫平则始终盯着棋盘，仿佛没看到学生的行踪。】
新京报：你目前除了比赛，还忙些什么？
聂卫平：做的都是和围棋相关的事情，宣传围棋，推动围棋传播和发展。现在，我就在推动围棋进中小学，让围棋成为必修课。
新京报：在此过程中，你的“棋圣”头衔还是有很大优势的吧。
聂卫平：可以这么说。比如，有些学校有意开办围棋课，我就跟他们说，如果开的话，我就到现场去，很多学校就很愿意。这也是“棋圣”的影响力。
但实际上，我国传统的琴棋书画四大艺术，目前除了棋，都是中小学的必修课了，为什么围棋不能成为必修课呢？
相对于其他三种艺术，围棋更能开发孩子的智力，而且有经济上的优势。怎么说呢，你看买琴需要花多少钱啊？一副围棋才20多元，就可以下一辈子。
新京报：你曾提到带弟子们去延安参观，你很重视革命历史教育？
聂卫平：是的，革命历史知识是棋手应掌握的基本知识，这是提高他们素质的一部分。你去延安还可以看到常昊他们的照片。
但是现在和从前不一样了，以前国家可以安排，但现在领他们过去都需要我动用私人的关系来安排，比较麻烦。
新京报：你年轻时说过，特别羡慕日本棋手每周下一局？
聂卫平：对，这种方式特别适合年纪大的人。上世纪80年代那时候比赛少，但一年也有100盘棋呢。现在的情况就是，十几岁的下赢二十几岁的，二十几岁的下赢三十几岁的，年龄小，熬得住啊。
即使你们是棋手，现在二十多岁，也完全有可能赢我。但是，绝不会有人说你们的水平超过我。
新京报：现在国内年轻棋手的水平能否超过你？
聂卫平：他们的水平不错，不比韩国选手差，但还没到时候，到时候比赛自然就会赢。
哟，还有“棋阀”这样的称呼啊
【身为“棋圣”，聂卫平近来常被人诟病的一点就是———“狂妄”。虽然这几年成绩并不很出色，但他常出惊人之语。同时，他又很想得开，在他看来，围棋和任何体育项目一样，都是长江后浪推前浪。】
新京报：这一届的围棋争霸赛邀请了你、俞斌、常昊、古力参加，进行棋王争霸。你们四位棋王分别为上世纪50年代、60年代、70年代、80年代出生。围棋协会主席王汝南说，你们4位实力是“按年龄排倒着排”，你认为你们四人实力的排名如何呢？
聂卫平：他说的有一定道理，如果我现在这个将近60岁的人比20岁的人强很多，说明我们这项事业搞得不好。
可能话说出来，有人觉得会有尊敬不尊敬之嫌。但对我没有任何问题，绝对没有想不开看不开的。
新京报：但是，马晓春在博客上表示了异议，他认为你和古力没争议。但60年代的，他认为俞斌排的应该更靠后。你心目中这几个年代的棋王，应该分别是谁？
聂卫平：你为什么对他（马晓春）的话这么感兴趣，因为他说的和时代不太和谐是吗？我希望你们记者多讲一些和谐的东西，不同的声音当然允许发表，但毕竟是少数。我是希望看到整个社会都是比较和谐的。我也不希望产生一些不必要的矛盾。
新京报：有网友评价你说话做事很有棋王风范，但有时显得有些狂妄。比如你说，“不出昏招，我是天下第一”。这句话是你说的吗？
聂卫平：是我说的，我现在也是这么认为，也还会这么说。
新京报：你觉得这么说狂妄吗？
聂卫平：狂妄？如果你把这叫做狂妄的话，我可能会说很多这样狂妄的话。
新京报：唐莉入聂门后，你说跟圈内的几个“腕”打好招呼，不许报唐莉的负面新闻，因为她现在是你徒弟了？
聂卫平：我说过这种话吗？如果说过，那么就说过吧。
新京报：这让人感觉聂门在围棋圈里非常有地位，但也有人评价你为“棋阀”，控制中国围棋界的利益分配以及选手的机会。入得聂门便有了防护罩，是这样吗？
聂卫平：哟，还有这样的称呼啊，这我都不知道。没有这样的事情，完全没有。
呵，怎么说好呢，叫我老师吧
【提及上世纪80年代举国轰动的辉煌，聂卫平不肯多说，恰有放学的孩子从窗前跑过，聂卫平指着窗外，“你看，他们都在笑我”。】
新京报：你1988年被围棋协会授予“棋圣”称号，但你并没取得过世界冠军，自己如何看待这一称号？
聂卫平：我们国家的圣人，此前都是民众封的，比如，孔圣人，不是哪个皇帝突然封给他的。但我这个“棋圣”，却是政府给封的，这是没法比的。这个我真的很奇怪，因为中国几千年来由政府授予的“圣人”称号是没有的，我这是自盘古开天地以来第一个。
“棋圣”这个事，我确实不了解内情，是不是有位领导说了什么的？说实话，这么多年来，我一直都不知道是什么原因。当然我当时成绩非常好，但是否好到授“圣”的地步呢？当年我也多次拿了最佳男运动员称号，我认为那个就足够了。
新京报：但“圣”远远超过了这个称号。
聂卫平：是的。而且今后政府都不会再授予这种称号，你看姚明啊、刘翔啊，成绩也非常出色，但不可能得到这个称号了。
新京报：和当时的特殊年代有关？
聂卫平：是的。当时正值刚改革开放，国力还不够强，民众的信心有待被振奋，所以女排啊、我啊，就引起了非常大的影响。如果放在现在，肯定没有这么大的影响。
我觉得“棋圣”的封号是一个时代的产物，算是大家给我的鼓励和奖励吧。其实叫什么都无所谓，大家认可就好。
新京报：既然你说这个“棋圣”的封号是政府封的，那么你自己选一个你认为比较恰当的称呼吧，能够反映你在中国围棋界的地位的。
聂卫平：呵，怎么说好呢，叫我老师吧。进门的时候你们问怎么称呼我，我说叫我老师，大家也都这么称呼我，我就是一位老师。
http://www.thebeijingnews.com/news/deep/2009/06-23/008@020711.htm