李稻葵预警金融：货币存量过高 房价不会疯狂涨了

2010年11月23日 15:52:43 　来源： 央视《面对面》 【字号大小】【留言】【打印】【关闭】


物价一往上涨，大家最担心的问题就是手里的钱该怎么办？是继续留在银行里吗？存款的利息到底能够调多高？利息一调上来吧，又担心股市会不会跌得太厉害。不投资股市投资房产吧，又不知道房价能涨到什么程度。说什么都不投资吧，现在全世界的央行都在发钞票，万一热钱流进来该怎么办？央视《面对面》播出《李稻葵：金融预警》，以下为节目实录：

今年“两会”期间全国政协委员李稻葵接受记者采访。
《面对面》柴静专访央行货币政策委员会委员李稻葵，正在播出。
串场：物价一往上涨，大家最担心的问题就是我手里的钱该怎么办？是继续留在银行里吗？存款的利息到底能够调多高？利息一调上来吧，又担心股市会不会跌得太厉害。不投资股市投资房产吧，又不知道房价能涨到什么程度。说什么都不投资吧，现在全世界的央行都在发钞票，万一热钱流进来该怎么办？今天所有关于钱的事儿，我们专访央行货币政策委员会的委员李稻葵。
人物介绍：
李稻葵，中国人民银行货币政策委员会委员，清华大学中国与世界经济研究中心主任，达沃斯世界经济论坛议程委员会委员。
【解说1】
11月19日，中国人民银行宣布上调存款准备金率0.5个百分点，这已经是今年以来对主要商业银行准备金率的第五次上调。而在之前，中国人民银行进行了自2007年底以来的第一次加息，从10月20日起，上调了金融机构0.25个百分点的存贷款基准利率。央行一系列动作的连续出台，引发了社会上对于国家货币政策转型的猜想。身为中国人民银行货币政策委员会委员，李稻葵密切关注着中国货币政策的走向。
记者：这段时间以来，央行连续出现对于货币工具的一些调整，不管是存款准备金率还是加息，是否意味着我们现在已经从宽松的货币政策开始转型了呢？
李稻葵：至于这个转不转型，最后国家会定。不过我能看到的是什么呢？我能看到的是两点：第一点，现在的宏观经济，就是2010年11月初中国宏观经济的走势已经企稳了，已经稳住了，增长速度已经稳住了，因此在保增长和控制通胀预期这两难的选择里面，控制通胀预期上升为矛盾的主要方面。中国经济现在一个需要解决的任务，就是要改变百姓对通胀的预期，就是要稳定百姓的预期，不要预计有很高的通胀。
怎么做，你不能光靠宣传，还要靠政策，怎么样的政策？适当地提高存款的利率，让存款的利率能够打过我们所公布的通胀的数字。
记者：但您看，现在通胀的比例是4.4，我们现在存款利率大概是2.5，还差着，所以有人说你再调也于事无补，无济于事？
李稻葵：我觉得任何的政策，尤其是货币政策，最最重要的是改变百姓的预期，大约一个月前，已经略微提高了一下存款的利率，在我看来已经给市场的参与者，给百姓一个比较明确的信号，告诉大家这个利率有可能会调整，有可能会进一步调整，因此不要着急把存款搬家。这么一个信号已经释放了，至于说第二个动作什么时候要做，我想这是决策者的事情。
【解说2】
李稻葵认为，目前中国经济发展趋于稳定，已经到了适当调整货币政策的时候了，从适度宽松的货币政策转向适度审慎的政策，通过加息等一系列的手段来减少货币的流动性，是控制国内通胀的有效手段。但是随着市场对央行加息预期的增强，中国股市进入了大幅震荡的行情。
记者：我不知道您是否注意到本周股市出现的暴跌，有媒体分析说市场现在有一种恐慌性的预期，认为说这种预期本身会加剧整个资本市场的下跌，您怎么看？
李稻葵：今天在我看来，中国的资本市场是处于一个非常健康的状态。怎么讲？在我看来一个最基本的数据就是价格水平，在历史的比较来看，横向比较来看，跟我们自己的历史比，横向比，都不算高。我讲的是市盈率，而且我们的股民在我看来，比以前成熟多了。50%左右，讲粗数字是机构投资者，或者说专业投资者，专业投资者比散户，比股民更有研究。
记者：您看没看过高盛发布的报告说，建议他手中的客户抛售所有的中国股票，他们的依据是觉得说引起央行连续性的货币改革会引发加息的预期。
李稻葵：高盛的报告值得尊重，但是毕竟是一家之言。在我看来，资金的去向，除了股市之外，并不太多，地产是个社会问题，地产价格更高，不可能持续下去。
记者：好像我们就看到了股市应声而跌。
李稻葵：股市咱们最近一两个星期增长是比较快的，任何一个增长之后会出现一定的调整，基本的规律，股票不可能老涨，基本的规律。所以一定程度的调整是不可避免的。
【解说3】
李稻葵1992年获得哈佛大学经济学博士学位，长期在美国和香港从事教学和经济研究工作，从2002年开始被特聘为清华大学经济管理学院教授，并担任中国与世界经济研究中心主任。今年3月份，李稻葵被任命为中国人民银行货币政策委员会委员。
李稻葵认为，在目前中国经济转型的关键时期，国际经济环境的影响越来越复杂。11月3日，美联储推出了第二轮量化宽松政策，到2011年6月底以前购买6000亿美元的美国长期国债，在美国实际利率接近为零的情况下，美联储的决定无异于多印钞票向市场注入现金。那么，美国的这种做法会给中国带来什么样的影响，我们又该如何应对呢？
记者：因为我们有很大量的美元储备，也会深受影响。所以有人会认为说，美国这样的政策出台是否是可以针对中国的，你怎么看？
李稻葵：我不认为这个政策是可以针对中国的。上个星期我参加的一个国际的论坛，克林顿就这个问题做了一个在我看来非常深刻的一个解释。他说美国人看到日本在20年前如此充满活力，如此具有先进的科技，如此具有他的自信心，今天经过了20年的衰退，20年的通货紧缩，变得政府没有领导力，民间没有自信心，企业缺乏活力，这是一个非常令人痛心的结局，他说我们美国要想方设法避免日本的悲剧的出现。
记者：他认为这个悲剧的症结是什么？
李稻葵：就是通货紧缩，就是价格的全面下降。美国的企业现在的现金量还是很充足的，但就是缺乏信心，不愿意投资。美国的银行现在是有现金的，并不缺钱，但是由于美国的银行自己背上了沉重的呆帐、烂帐的包袱，不敢投资，不敢贷款。如果他的失业率不解决，失业率居高不下，有可能步入一个比较长期的低速增长。甚至于负增长的阶段，一旦这个事情发生，那么就美国整体利益而言，他们是绝对不可以接受的。因此这个背景下推出定量的数量的宽松，在我看来是符合美国人的战略考虑的。
记者：您为什么要强调这个？
李稻葵：这一点必须要搞清楚，如果不搞清楚的话，就像拳击的对手一样，对方出拳，我们意图搞不懂，你怎么能够回应他呢？你怎么能够接招呢？那你的接招就错了。
【解说4】
美国推出的第一轮定量宽松货币政策是从2009年3月起，美联储分批购买了1.7万亿美元的美国国债和抵押贷款相关债券，当时的政策为挽救美国金融体系免于崩溃发挥了重要作用。
在李稻葵看来，美国这一次推行的新一轮的定量宽松的货币政策，主要意图是通过扩大投资与生产，预防通货紧缩，刺激经济复苏，但是由于美国金融系统自身存在的问题，这种政策愿望虽好，最终发挥的作用却可能相对有限。
记者：你说了一句话，你说这些钱只能是空转、打滑？
李稻葵：就是在目前美国的金融结构的这么一个格局下，它的金融机构，它的银行背上了沉重的债务负担，或者是有毒资产，他的行为高度谨慎。尽管现在的货币条件很宽松，大量的资金在美国境内存在。但他不愿意贷款，他认为在美国贷款风险过高。怎么办呢？这部分钱就被基金，投资基金、对冲资金拿去了，拿去到国外了。所以这个资金在美国没有发挥作用，打了一个转就到了境外去了，这就是美国经济当前的一个核心问题。
记者：你的这个判断有一个依据，就是说日本20年的历史就一句，就是僵尸银行有了现金之后是不会直接投资的？
李稻葵：对，该投资的没投资，这就是日本的衰退的一个最基本的一个机制。
记者：这种情况下还能为他本国经济产生一个很大的刺激作用吗？
李稻葵：多发货币在美国有一定的作用，能够在一定程度上帮助他的资产价格上升，注意到美国政府，美联储宣布量化宽松政策之后，当天全球的，尤其是发达国家的股市迅速上升，这个迅速上升的股价对美国的经济短期来看是有好处的，但是好处是有限。
记者：那你有没有罗杰斯所说的那种忧虑，他特别担心，全世界几乎所有的央行都在印太多的钞票。
李稻葵：有这个忧虑。我担心的是什么，我担心是美国、欧洲他们是黔驴技穷，只能印钞票，而金融改革又受制于政治的因素，裹足不前，最后只能印钞票，印钞票之后，带来全球的原材料价格上涨。这个原材料价格上涨，对中国这样的新兴市场国家打击是最大的，因为我们更加依赖原材料，发达国家已经工业化了，已经城市化了，对原材料的需求比我们小，所以这件事情确实是我们应该担忧的。
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