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『天涯杂谈』正确认识中医——废除中医是必然的！
作者：梦想去飞翔 提交日期：2007-1-27 20:31:00
对中医的认识，国人还有许多误区！
第一，肯定文化上的中医，否定医学上的中医！
看中医就必须认识中医的特征是什么！中医实际上是人类第一次智力大突进时代的产物。在那个时代的智力的特征就是对事物的认识以“形而上”为特征。由于当时客观条件的限制，人对客观世界的认识不能做到专门而精确。同时也是人作为智慧动物，需要一次对世界的总体性的认识和判断。于是，产生了古代的朴素哲学和宗教！中医是当时中国哲人对世界的“哲学化认识”的产物。应该说，这种认识是有一定文化价值的，也能一定程度上帮助我们对世界的认识。但是请大家注意的是，试图让这种粗略的“形而上”的理论体系来“具体化”指导实践却是错误的。
古代中国人的错误就在与此——实际上整个上古时期的人类智慧都有这个缺陷。当时的人把这种“哲理化的认识”跟“具体实践的指导方法”混为一谈！在中国历史长河里，因为中国人忽视“体力劳动”等实际操作的价值，于是中国人一直把“哲理性认识”跟“具体实践的指导方法”混为一谈！但是到今天还有人有这种想法，而且还广为流转，实在让人遗憾。
实际上这两者有什么不同呢？我打一个不很恰当的比方。比如大家都知道数学计算需要细致认真吧？这个就是“对计算的抽象化认识”，而具体的对某个问题的“计算公式”就是“具体实践的指导意见”。某个同学计算某个题目的时候出了差错，有可能是他“不认真细致”，但也可能是“不知道计算公式”。你能说“认真细致”可以代替“计算公式”吗？不能！
而中医是一类对事物对人体的“哲学化”认识产物，应该说他包含了许多有价值的说法。但是这个说法不能也做不到“具体指导实践”！
我们中国古人由于条件限制，把这类“哲学化认识”跟“具体实践的指导意见”混为一谈，我们中国现代人还可以这样做吗？
所以，我希望大家不要说什么中医的阴阳五行是多么的正确和美妙，居然可以这么高度的认识世界和人体！同志，请不要让两者混谈！
二，肯定中医有被科学研究的价值，否定中医是科学。
中医不是科学是显然的。因为中医更多是“哲理化”认识世界，而不是“具体实践的指导意见”，而后者才是“真正的科学”。前者压根就不是科学，是一种哲学。
但是这不是中医没有可被科学研究的价值。中国古人为对抗疾病做了很多努力。由于条件限制，他们没能精确的认识人体和世界的客观规律，所以他们就把自己对抗疾病的“具体方法”跟“中国朴素哲学”结合起来，由此产生了奇特的中医——不，实际上在人类的历史上有太多类似的医学体系。
那么这些对抗疾病的具体方法可以说有太多的东西可以被现代医学借鉴和研究。毕竟中国人对抗疾病的历史很好的被记录下来，拥有众多的经验之谈。
但是在这里我必须强调一点。对中医的经验之谈的研究，只是让中医做“研究对象和材料”，而这种研究本身以及研究后的产物，并不是中医！这些是现代医学！
三，肯定中医的保健价值，否定中医的医疗价值！
中医作为中国人对抗疾病的经验之谈，他有许多实际有效的对抗小病痛——可类比“亚健康状态”说法，的办法！可以说这些办法实际有效而且廉价！这些是我们应该得到保存，总结甚至“研究升华”！但是请大家注意，这些并不代表中医可以用来“医疗”。
医疗是针对人体“剧烈的病理生理变化”的干预措施！比如，原发性高血压（请注意在这里我特意使用这个词，而不是高血压病这个词）是主要以动脉硬化（不是病因）为核心，从而导致一系列的病变。在这个病理生理变化的早期，普通的保健措施就可以（不一定）逆转疾病的发生发展。比如，强化锻炼身体，限制盐摄入等等。但是高血压病到一定程度，或者前面的普通保健干预措施无效的时候，就必然要求“医疗”。在这里包括：药物干预，运动治疗等等。这个时候的运动治疗就跟前不同。前者作为保健的时候，我们只需要知道“强化锻炼的模糊概念就可以。但是后者却会给你制定多大运动量的治疗计划。
保健和医疗的区别就在于此。前者的对象是一种小的或者早期的“病理生理变化”，而后者针对的是“剧烈的变化”。前者是模糊的方法，而后者是精确的指导意见。
中医的特征决定他可以胜任也适合保健！但是在医疗上，中医显然是不适合的，也不恰当！因为中医只是一种朴素的对抗疾病的经验之谈，并没有也做不到精确的认识人体的病理生理变化，当然也做不到适当的干预。
说到这里，必须指出我们不能割裂“医疗”和“保健”。我们要注意的是，正是因为前者的科学性和精确性，我们必然要遵循医学理论和医疗指导意见来“保健”。反观中医是有许多东西是不科学的，我们需要“不违背现代医学科学的前提”下，运用中医“保健”。——这不是中西医结合！
四，废除中医的合法医学地位，让中医回归民间保健措施的地位。
中医作为保健措施和理论是符合其本身的特征的！但是由于民众对现代医学和中医缺乏清醒的认识——实际上相当一批医学专业人士也如此，从而对中医盲目的信任。这样的情况下，导致了许多延误病情甚至误导了疾病的诊疗。如果政府部门还在宣示中医的合法医学地位，这就等于纵容这个局面的延续，这就是对普通百姓性命的漠视！
总结上述，废除中医运动是让中医回归他本身该呆的地方——保健，而不是让他越俎代庖——医疗！同时废除中医不是让中医这传统文化遗产断绝，而是让他回归实在的文化遗产地位被保护和研究开发。
作者：深圳自由的猪　回复日期：2007-1-27　20:35:36
看砖头飞过的~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~沙发
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-1-27　20:44:40
现代科学的分类是依据对客观事物的观察，认识等等，再依据当时的逻辑体系下的产物。那么中医的那些东东是怎么产生的呢？在当时的智力条件下，他们不能精确的观察和认识事物——比如对人体的解剖的模糊化认识，故他们采取了“形而上的抽象化”认识。那么当今天我们能精确认识事物的时候，某些人士还在把那些模糊化认识的“抽象化产物”捧上天，我能说什么？
在哲学——形而上话的理论体系，与精确的具体科学学科分开的今天，还有人把上古时代的“哲学与具体科学不分”的思想产物，当做宝一样的来“具体实践”，你说这人的糊涂不！
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-1-27　20:49:52
一，肯定文化价值上的中医，否定医学价值的中医！
二，肯定中医有被科学研究的价值，否定中医是科学！
三，肯定中医的保健价值，否定中医的医疗价值！
四，废除中医合法的医疗地位，让它回归民间保健措施的应呆的地位！
五，用现代科学研究中医，中医只不过是“研究对象和材料”而已，这并不是说这种研究是“中医”，也不能说这种研究的产物就是“中医”的功劳。
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-1-27　20:52:37
作者：五型输入法
请你再想一想，人体为什么会自愈？那是因为人体有自身的抵抗力（中医也叫正气），人体的正气充足就容易自愈，人体的正气衰弱，就不容易自愈甚至不能自愈，所谓“正气内存，邪不可干；邪之所奏，其气必虚。”中医通过药物和心理的综合治疗，扶正祛邪，提高了人体的正气，人体就容易自愈。因此，可以认为，中医是提高人体自愈能力的一门科学，所以怪不得中医治疗的自愈率远高于西医。人体的正气充足，自愈能力强，是治疗疾病的根本，所以中医达到了标本同治的治疗效果。 而西医治病只是去除病灶，没有有效的途径提高人体抵抗力，甚至在去除病灶的时候损伤了正气，抵抗力下降，虽然当时治好了病，但以后一遇到病邪由于抵抗力弱而很容易复发，可见西医治病是治标不治本。
中医用心理给病人治疗，确实也有骗的成分，那就是将病人的疾病骗走，治好了疾病。而有些医德低的西医医生，去吓唬病人，骗取的是病人的钱财，同时加重了病人的病情。
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自以为是！
“提高身体自愈的能力”——这本身就不是“自愈”。既然要靠外面的的力量来“提高”，怎么能叫“自愈”？
实际上，中医有“提高身体自愈的能力”吗？应该说，中医在总结多年来人民对抗疾病的办法，的确有一定的办法可以做到这点。但是这种办法跟现代医学里的“一般性支持性治疗是一样”的！比如，人生病了，导致水分丢失加快，那么“多补充下水分和维生素就可以帮助人体自愈”等等。这些东西，中医在总结了多年来人民对抗疾病的经验后，能作到了。但是这个作到不是中医本身的“理论能解释和指导的”。而是中医“误打误撞”做到的！
到今天现代医学出现，我们对人体的理解更为正确和精确。在这样的条件下提高和帮助“人体自愈”早就是现代医学常做的治疗手段。而且更为科学更为精确。而不是中医那样的胡来。
这就是为什么，我主张把中医定位为“保健措施”，而不是“医疗措施”的原因。你是什么样的人，就做什么样的事！
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-1-27　20:54:45
作者：MRCOOL酷先生
抗生素的发现是人类的幸事，可是难道因为大米产量提高了，就认为大麦不能吃？
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不对，你这个比喻是不恰当的！大米和大麦都是符合主食要求的农产品。而中医跟西医能这样类比吗？不能，因为前者只是一种朴素的保健理论体系，而后者是精确的科学的医疗措施和医学理论。要打比喻的话，应该这样说：当我们发现“大米”——西医，能做主食的农产品的时候，难道我们还学上古时期的人靠“采摘野果和树叶”——中医，来维持生命吗？
当然，我们还是可以在吃大米等等主食的时候，顺便试试野果——前提不要被毒果子给害死了。这不正是我们对待中医和西医的正确态度吗？
作者：麦麦科应　回复日期：2007-1-27　21:08:32
中医挡了中国西医的财路，该废
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-1-27　21:21:34
作者：麦麦科应　回复日期：2007-1-27　21:08:32
中医挡了中国西医的财路，该废
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真正的无知!
作者：rongyy　回复日期：2007-1-27　22:45:47
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-1-27　20:54:45
作者：MRCOOL酷先生
抗生素的发现是人类的幸事，可是难道因为大米产量提高了，就认为大麦不能吃？
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不对，你这个比喻是不恰当的！大米和大麦都是符合主食要求的农产品。而中医跟西医能这样类比吗？不能，因为前者只是一种朴素的保健理论体系，而后者是精确的科学的医疗措施和医学理论。要打比喻的话，应该这样说：当我们发现“大米”——西医，能做主食的农产品的时候，难道我们还学上古时期的人靠“采摘野果和树叶”——中医，来维持生命吗？
当然，我们还是可以在吃大米等等主食的时候，顺便试试野果——前提不要被毒果子给害死了。这不正是我们对待中医和西医的正确态度吗？
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因为野果可能有毒就放弃了？？！！为什么不鉴别出没毒的果子加以人工培育？？！！
作者：失眠的贵鬼　回复日期：2007-1-27　22:50:23
晕！
作者：hydra9900　回复日期：2007-1-28　0:19:04
其实“西医”的名字就不对，就象会有人把“数学”“物理”“电子”叫做“西学”“西理”“西子”的吗？
就象数学物理一样既不是西方的也不是中国人的，西医其实应该是所有人类共同的财产，他是所有人类的包括东方与西方的智慧结晶，而不是哪国哪方的私有财产。西医其实叫应该做现代医学这个名称更合适。
就象“西子”=====“电子计算机”取代“算盘”，“西学”=====“数学”取代“河洛八卦”，“化学”取代“五行生克”一样，这是现代科学取代古代科学，而不是“西学”“西理”“西子”取代“中学”“中理”“中子”。
“数学”“物理”“电子”包括“现代医学”不是属于那一方那一国的，他们是属于全人类的，也是全人类包括中国的贡献才造就这些学科的成就的。中国人对“西医”=====“现代医学”在科学上个贡献也不少，所以“西医”这个名称本身就不对，就象哪有人把“数学”叫做“西学”的。
从科学的发展的角度来看“现代医学”取代古代医学这是必然的趋势，电子计算机刚出来的时候也不如算盘，可算盘终究会被电子计算机所完全淘汰。
作者：hydra9900　回复日期：2007-1-28　0:26:45
我觉得楼主说的不错。
算盘有几千年的历史，现在计算机只发展了几十年就这样了，如过让计算机也就几千年的发展历史，真难以想象那时的计算机对算盘的优势会大到什么程度。同样现代医学也只有几百年的历史，还对很多地现象有很多的不了解的，但如果在让西医发展个几百年，西医对中医的优势就大的难以想象了，甚至用不了几百年一旦西医在基因这方面有突破就可以远远把中医甩到后面去了。
其实在中国“西医”取代“中医”或者说“现代医学”取代“古代医学”这是历史的必然趋势。
作者：搬砖盖房子　回复日期：2007-1-28　00:33:44
楼主精神可嘉
只是在目前情况，
让中医完全退出
是不现实的
既得利益都太多了
作者：行而至远　回复日期：2007-1-28　00:43:13
有时候西医治不好的，就用用中医吧，反正死马当活马医吧。
作者：责任重于泰山　回复日期：2007-1-28　00:54:45
我不是医生，不过家就在三甲医院里面，很奇怪周围的西医医生朋友生病之类的，却常常喜欢服用中药。
我觉得这个问题，最好不要让门外汉来讨论。不然给人一种幼稚的感觉。
作者：heanonlia　回复日期：2007-1-28　1:01:50
LZ，最近流行说刘胡兰，中医的话题落伍了。
作者：poyyy　回复日期：2007-1-28　12:41:56
搂住得个性叫做自卑！！搂住得帖子叫做自卑贴。搂住仇恨社会，仇恨一切，甚至仇恨自己。因为搂住
在社会上找不到地位，找不到自我。只能通过审视周围，通过你那可悲得思想来审视，来找到自我！！
搂住通过这种方式，终于找到了些许自我。于是搂住窃喜，搂住于是来发帖子了。搂住那可悲得心灵终
于得到了些许得安慰！！搂住才不管它是个啥！！只要能给搂住些许自我得解释，搂住就要想象。就要
解释！！管他是个啥！！！！
呼吁大家给这种人一些空间吧！！！
作者：顶到出名　回复日期：2007-1-28　12:46:31
没完没了
留名
作者：北京烟头　回复日期：2007-1-28　13:15:34
中医一定会废除的，假如中国能回归文明社会
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-1-28　13:47:57
作者：不再掩饰　回复日期：2007-1-27　22:00:05
被蛇咬了,吃了某种草,好了,这是经验,或者按你的话说是"误打误撞".但是中医大量应用的是复方,这就不是经验那么简单了,有一定的医理在里头.
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中医在对付简单的初步的病理生理状态下的小病痛，或者说“亚健康状态”的确因为他的经验性有一定功效。就如我们投篮，我不需要知道空气动力学知识，我也能比较准确的投进篮，但是当面临复杂的状态，中医的单纯的经验是不够的！
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-1-28　14:05:51
作者：人间青山
RCT是为了更精确的了解到底有哪一部分是非药物因素起作用,但不能否定中药对该疾病的总体疗效,不是说不做RCT就说明中药可能无效了.
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你错了，RCT研究一般是不能找到“哪一部分是非药物因素起作用”，而只能说明“对比状态下，两者是否有真正的区别”。问题的关键在于，中医跟安慰性治疗做RCT研究后，我们到现在为止还只看到两者在“统计学上没有显著差异”。
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-1-28　14:31:58
作者：人间青山
没有人要废除文化。中医作为文化留着大家都很欢迎。闲来看看小说中的杀人名医蝶谷医仙也不错。要废的是中医作为医术在社会上的应用。那可是人命关天的事！
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这就是我们对待中医的正确态度！
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-1-28　14:51:04
科学的本义是“分门别类的知识”！实际上这句话点出“科学”的内在特征：对客观事物“实在且努力精确化”认识。而不象哲学，他是抽象化的，形而上的去描述世界。对于哲学来讲，他的任务是寻找事物里普遍性的规律，而不是“实实在在的，精确的”的认识世界，当然更不会是“分门别类”的认识。
中医对世界的认识是哲理化的，不能说中医不正确。的确从宏观角度讲，中医的确有许多很有价值的论述。但是试图把这种"宏观性正确认识"替代“具体实践的指导意见”却是中医的最大错误！正是因为这个错误导致中医的医疗实践只能起到普通的支持性治疗价值，也就是说，他只能做保健，而不能做“医疗”。
作者：就爱谁谁了行吗　回复日期：2007-1-28　15:56:38
建议楼主先把南怀瑾的书全看了，再本着不怕上当受骗的精神试验一下。最后再否定也不迟，不然就成了迷信了，迷糊不懂而相信的迷信。
作者：迟钝男孩　回复日期：2007-1-28　16:15:26
如果华佗再世
崇洋都被医治
外邦来学汉字经
发挥民族意识
马钱子决明子苍耳子该用莲子
黄药子谷斗 川楝子我要面子
用我的方式 改写一部历史
没什麼别的是 就这麼念几个字
山药当归枸杞GO 山药当归枸杞GO
看我抓一把中药 附加一点骄傲
我表情悠哉 药盒打开
自己去主宰 有些无奈
鹰空在这哀悼 嘴巴张开
再华丽的诚实 等它醒来
我表情悠哉 药盒打开
这束缚是早都 内力传开
冷静的去看 第一出等待
这注定了下来 转身离开
炼成什么丹 炼成什么丸
弄到今天不能陪妈妈吃饭的示范不能这样慢
查龟苓膏云南白药还有冬虫夏草
自己的音乐自己的药分量刚刚好
听我说中药不苦 chaoxie应该更苦
那翻看本草纲目多看一些什么错
长寿的龙已翻过江湖
这些老祖宗的辛苦 我们一定不能输
就是争个光 就是争个光 一起唱
就是争个光 就是争个光 lei~
让我来挑个偏方
诊治你没完的内伤
一咋看前面的妙方
有别人不知道的力量！
我表情悠哉药盒打开
自己去主宰 有些无奈
鹰空在这哀悼 嘴巴张开
再华丽的诚实 等它醒来
我表情悠哉药盒打开
这束缚是早都 内力传开
冷静的去看 第一出等待
这注定了下来转身离开
作者：迟钝男孩　回复日期：2007-1-28　16:16:18
你的意见极不成熟!!!!!!!!
作者：yibeilvcha　回复日期：2007-1-28　16:23:51
路过，呸一个！
作者：爱晶晶的人　回复日期：2007-1-28　16:25:03
中药好，西药快...
作者：偶遇大师　回复日期：2007-1-28　16:32:18
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-1-28　14:31:58
你翅膀硬了，知道飞翔啦；翅膀是怎样硬起来的哦？
好了伤疤就忘了痛吗？
作者：83年的熊猫　回复日期：2007-1-28　16:44:35
中医以前确实不是科学，如何让中医和科学完美结合是个很大的问题
但是，中国祖先的智慧是不可以随便废弃的
作者：lxiang　回复日期：2007-1-28　17:18:01
事实是检验整理的唯一标准
作者：大心翼翼　回复日期：2007-1-28　17:18:57
坚决支持让中医慢慢消亡！中医就是巫医，是巫术和经验的结合，并不能给出事物本源的道理。保护中医就是保护落后!
作者：wgls　回复日期：2007-1-28　17:19:56
也许真应该废除中医呢，也许象楼主这样的败家子是越多越好呢，也许邪恶终究要战胜正义，也许我们大家都要玩完
作者：MRCOOL酷先生　回复日期：2007-1-28　22:10:46
作者：责任重于泰山　回复日期：2007-1-28　00:54:45
我不是医生，不过家就在三甲医院里面，很奇怪周围的西医医生朋友生病之类的，却常常喜欢服用中药。
我觉得这个问题，最好不要让门外汉来讨论。不然给人一种幼稚的感觉。
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请问一下，他们经常给病人开什么药，中药OR西药？
作者：MRCOOL酷先生　回复日期：2007-1-28　22:19:33
作者：大心翼翼　回复日期：2007-1-28　17:18:57
坚决支持让中医慢慢消亡！中医就是巫医，是巫术和经验的结合，并不能给出事物本源的道理。保护中医就是保护落后!
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呵呵，只能说你对中医了解太少，多调查，再下结论会比较好。
作者：MRCOOL酷先生　回复日期：2007-1-28　22:20:36
作者：大心翼翼　回复日期：2007-1-28　17:18:57
坚决支持让中医慢慢消亡！中医就是巫医，是巫术和经验的结合，并不能给出事物本源的道理。保护中医就是保护落后!
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呵呵，只能说你对中医了解太少，多调查，再下结论会比较好。
作者：MRCOOL酷先生　回复日期：2007-1-28　23:07:23
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-1-27　20:52:37
自以为是！
“提高身体自愈的能力”——这本身就不是“自愈”。既然要靠外面的的力量来“提高”，怎么能叫“自愈”？
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这点说的比较中肯，所以免疫疗法不能说是“自愈”，而算是治疗，使用中草药也不能算是“自愈”，也是治疗，针灸等等都是治疗，不能算是“自愈”。
实际上，中医有“提高身体自愈的能力”吗？应该说，中医在总结多年来人民对抗疾病的办法，的确有一定的办法可以做到这点。但是这种办法跟现代医学里的“一般性支持性治疗是一样”的！比如，人生病了，导致水分丢失加快，那么“多补充下水分和维生素就可以帮助人体自愈”等等。这些东西，中医在总结了多年来人民对抗疾病的经验后，能作到了。但是这个作到不是中医本身的“理论能解释和指导的”。而是中医“误打误撞”做到的！
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能用药方来“误打误撞”治病，而且针对不同的人采用不同的药方，看来中国古人应该使用了超级计算机来设计药方。
到今天现代医学出现，我们对人体的理解更为正确和精确。在这样的条件下提高和帮助“人体自愈”早就是现代医学常做的治疗手段。而且更为科学更为精确。而不是中医那样的胡来。
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奇怪的是，为什么你所谓的“现代医学”在“自愈”上还比不过“古老的”中医？
这就是为什么，我主张把中医定位为“保健措施”，而不是“医疗措施”的原因。你是什么样的人，就做什么样的事！
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应该改成，中医我主张把中医定位为“保健措施”&“医疗措施”，而不仅是“医疗措施”的原因。你是什么样的人，就做什么样的事！
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-1-28　23:12:27
对待中医需要正确的态度。废除中医并不是禁止中医的存在。实际上禁止中医的存在既不现实，也不符合中医本质性的价值。
不可否认中医的确有保健意义，他有效且廉价。但是试图把这个作用扩大化到医疗领域，这是对中医错误定位。是没有真正认识到中医的本质性特征。把中医运用到医疗领域是对人的生命的不尊重，是践踏生命权利，漠视生命尊严的做法！
但是否定中医的保健价值，试图完全取消中医。这是过于天真的理想主义者。现代医学固然有良好的科学理论来指导保健，但是由于科学的局限性，许多问题并没有解决，可以说在保健问题上，还有许多“未定论”。普通人也不可能真正掌握和了解这些理论。那么让中医帮助人民的日常保健是尊重客观事实，也是符合中医和现代医学的特征的。
实际上我最为担心的是对中医的盲目信任导致的健康问题。实际上在保健领域，中医也不是没有大量的错误观点的。比如对性生活的评价。应该说中医即便做保健，也是不能不遵循现代科学的已形定论的科学判断。
同时，我也怀疑对中医的研究讲是让我们一无所获的结局：除了证明中医在宏观上的某些哲理性判断的继续正确性。当然这个观点可能有点偏见。
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-1-28　23:40:13
作者：五型输入法
中医不仅在保健方面优于西医，而且治疗疾病更加彻底，归功于正确理论的指导。
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在保健方面，中医并没有比西医好，实际上西方世界的人的保健工作比我们做的好的多，怎么没见他们把中医念吱念吱？所谓的中医治疗疾病更彻底更是睁着眼睛说瞎话！肺结核中医不是没有办法？简单的社区感染性肺炎中医不是做着安慰性治疗而已？你为中医辩护到了不顾事实的地步了！
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-1-28　23:43:40
某些人始终在做一个事情：把哲理性的宏观性判断跟具体的实践科学混淆，
我们要明白，我们可以不明白空气动力学的情况下投篮成功，甚至可以“不精确清晰的认识空气动力学知识”的情况下，制造一些符合“空气动力学要求”的器具，比如“飞箭”。但是同志，你可以不懂空气动力学的情况下制造真正的飞机吗？也许你可以凭“粗略的感觉性的理解空气动力学原理”的情况下制造“飞机模型”。
实际上中医的保健价值就是来自与这种“粗略的感觉性的理解”下的理论。
作者：passerbyllh　回复日期：2007-1-28　23:46:07
支持楼主。
最近忙，没什么时间写，就替楼主摇摇旗吧。
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-1-28　23:52:25
作者：MRCOOL酷先生
能用药方来“误打误撞”治病，而且针对不同的人采用不同的药方，看来中国古人应该使用了超级计算机来设计药方。
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中医的治疗价值被否定，关键点就在与治疗的“低成功率”！为什么会“低成功率”？因为中医只是“粗略的感觉性的”诊疗疾病！
所谓的“不同人不同药方”等等就是“大撒网扑获法”，反正总可以碰着一两个。毕竟中医还是包含许多有价值的“支持性治疗办法”——比如补充水分等等营养素，但是后者中医自身压根就没有认识到，同样在某些方面他也经验性的使用些有一定价值的“复合植物成分”，但是其中原理压根就没明白，纯粹是“瞎猫碰着死耗子”的“碰着了”。
否则你怎么解释中医一再被RCT证据否认呢？
作者：心曲无韵　回复日期：2007-1-29　0:00:11
没有新意，人云亦云！鉴定完毕¤
作者：脏三　回复日期：2007-1-29　0:07:39
你丫以砖头拍死你，胡说八道，估计你祖宗不是中国人。
作者：脏三　回复日期：2007-1-29　0:11:02
这个世界上，只有两件事情是无限的——宇宙和人类的愚蠢。(爱因斯坦)
这个世界上，只有三件事情是无限的——宇宙和人类的愚蠢以及楼主的愚蠢之最。(脏三)
作者：猪也有自尊　回复日期：2007-1-29　00:20:23
科学,又见科学
这年头,人连自己的进化史的不清楚,连自己的大脑构造都不明白,就开始抡起科学的大棒开始打人?科学是你家地里种出来的啊?
想起来一个笑话:一植物学家带学生野外考察,总走在最前面,朋友问为什么?答道:看到自己不认识的植物就先踩死,免得学生问起来显得自己无知.
作者：ybj96048　回复日期：2007-1-29　00:27:06
看了很多朋友的发言,我看绝大多数人都是支持中医的,我这个学西医的人也很感欣慰.其实我们没有必要在这里跟那些不懂装懂,脑袋灌水的人动粗,事实上这个大讨论在06年已经是进行过的,正如我们见到的,那一小撮提出废除中医的人受到了猛烈的抨击.我只是不明白的是,为什么还有那么一些人敢在这里大放厥词,你说如果他学贯中西那也罢了,偏偏不是!原来用他的话说只是"好歹也是正正规规学了一学期的中医课程的",我真的要惊叹了,真是天才呀!只学了一个学期中医,就要推翻中华民族累计了数千年的,花费了无数民族精英心血的智慧的结晶!真是后生可畏!我跟你讲,可笑啊,中医这学问,你穷尽一生也学不完,小弟弟,你不会就不要不懂装懂呀,不要在这里现眼,我看过你的发言,大多数都是捉住别人字面或逻辑方面的错误,真正说到点子上的几乎没有,你还是回家歇着吧,不服气的话就把中医的所有经典著作尽数买回家慢慢研究,研究完了再出来说话,我保证你到时候成为不折不扣的中医支持者!如果你又没有这个兴趣,毅力回去研究中医,那我想你有一天还是会服气的,那就是你得病的时候(不好意思,说的不好听,可是谁可以保证自己不得病呢),当你热情洋溢求助于西医,而西医却表示无能为力的时候(不好意思,请你别误解,不是说你得了重病,西医对很多常见病多发病都无能为力),而中医帮你治好了的时候,我想这时你会服的.
作者：ybj96048　回复日期：2007-1-29　00:32:20
看了很多朋友的发言,我看绝大多数人都是支持中医的,我这个学西医的人也很感欣慰.其实我们没有必要在这里跟那些不懂装懂,脑袋灌水的人动粗,事实上这个大讨论在06年已经是进行过的,正如我们见到的,那一小撮提出废除中医的人受到了猛烈的抨击.我只是不明白的是,为什么还有那么一些人敢在这里大放厥词,你说如果他学贯中西那也罢了,偏偏不是!原来用他的话说只是"好歹也是正正规规学了一学期的中医课程的",我真的要惊叹了,真是天才呀!只学了一个学期中医,就要推翻中华民族累计了数千年的,花费了无数民族精英心血的智慧的结晶!真是后生可畏!我跟你讲,可笑啊,中医这学问,你穷尽一生也学不完,小弟弟,你不会就不要不懂装懂呀,不要在这里现眼,我看过你的发言,大多数都是捉住别人字面或逻辑方面的错误,真正说到点子上的几乎没有,你还是回家歇着吧,不服气的话就把中医的所有经典著作尽数买回家慢慢研究,研究完了再出来说话,我保证你到时候成为不折不扣的中医支持者!如果你又没有这个兴趣,毅力回去研究中医,那我想你有一天还是会服气的,那就是你得病的时候(不好意思,说的不好听,可是谁可以保证自己不得病呢),当你热情洋溢求助于西医,而西医却表示无能为力的时候(不好意思,请你别误解,不是说你得了重病,西医对很多常见病多发病都无能为力),而中医帮你治好了的时候,我想这时你会服的.
作者：ybj96048　回复日期：2007-1-29　00:32:59
看了很多朋友的发言,我看绝大多数人都是支持中医的,我这个学西医的人也很感欣慰.其实我们没有必要在这里跟那些不懂装懂,脑袋灌水的人动粗,事实上这个大讨论在06年已经是进行过的,正如我们见到的,那一小撮提出废除中医的人受到了猛烈的抨击.我只是不明白的是,为什么还有那么一些人敢在这里大放厥词,你说如果他学贯中西那也罢了,偏偏不是!原来用他的话说只是"好歹也是正正规规学了一学期的中医课程的",我真的要惊叹了,真是天才呀!只学了一个学期中医,就要推翻中华民族累计了数千年的,花费了无数民族精英心血的智慧的结晶!真是后生可畏!我跟你讲,可笑啊,中医这学问,你穷尽一生也学不完,小弟弟,你不会就不要不懂装懂呀,不要在这里现眼,我看过你的发言,大多数都是捉住别人字面或逻辑方面的错误,真正说到点子上的几乎没有,你还是回家歇着吧,不服气的话就把中医的所有经典著作尽数买回家慢慢研究,研究完了再出来说话,我保证你到时候成为不折不扣的中医支持者!如果你又没有这个兴趣,毅力回去研究中医,那我想你有一天还是会服气的,那就是你得病的时候(不好意思,说的不好听,可是谁可以保证自己不得病呢),当你热情洋溢求助于西医,而西医却表示无能为力的时候(不好意思,请你别误解,不是说你得了重病,西医对很多常见病多发病都无能为力),而中医帮你治好了的时候,我想这时你会服的.
作者：ybj96048　回复日期：2007-1-29　00:42:05
看了很多朋友的发言,我看绝大多数人都是支持中医的,我这个学西医的人也很感欣慰.其实我们没有必要在这里跟那些不懂装懂,脑袋灌水的人动粗,事实上这个大讨论在06年已经是进行过的,正如我们见到的,那一小撮提出废除中医的人受到了猛烈的抨击.我只是不明白的是,为什么还有那么一些人敢在这里大放厥词,你说如果他学贯中西那也罢了,偏偏不是!原来用他的话说只是"好歹也是正正规规学了一学期的中医课程的",我真的要惊叹了,真是天才呀!只学了一个学期中医,就要推翻中华民族累计了数千年的,花费了无数民族精英心血的智慧的结晶!真是后生可畏!我跟你讲,可笑啊,中医这学问,你穷尽一生也学不完,你现在连中医的皮毛还都还没有动过几根,就在这里妄加评论,大谈什么哲学,世界观,夸夸其谈!小弟弟,你不会就不要不懂装懂呀,不要在这里现眼,我看过你的发言,大多数都是捉住别人字面或逻辑方面的错误,真正说到点子上的几乎没有,你还是回家歇着吧,不服气的话就把中医的所有经典著作尽数买回家慢慢研究,研究完了再出来说话,我保证你到时候成为不折不扣的中医支持者!如果还不服气,又没有这个兴趣,毅力回去研究中医,那我想你有一天还是会服气的,那就是你得病的时候(不好意思,说的不好听,可是谁可以保证自己不得病呢),当你热情洋溢求助于西医,而西医却表示无能为力的时候(不好意思,请你别误解,不是说你得了重病,西医对很多常见病多发病都无能为力),而中医帮你治好了的时候,我想这时你会服的.
作者：7x6　回复日期：2007-1-29　0:46:34
我觉得中医有独到的地方,有些理论很让人佩服.佩服咱们祖先的才智.只是现在真正学的好的太少了.建议大家看看"黄帝内经".看看这部古人写的书现在的人能不能写出来.
作者：7x6　回复日期：2007-1-29　0:49:55
我甚至觉得西医治标,中医才治本.可能有些偏激.呵呵...
作者：深圳自由的猪　回复日期：2007-1-29　10:32:16
凉一下
作者：boxoffin　回复日期：2007-1-29　11:56:34
LZ！
你还要废除汉字，用英文
废除春节，过圣诞
废掉长江黄河，调多瑙河水过来
废掉指南针，造纸术
废掉一切老祖宗的东东
废掉中国人，归附欧美
我们只是在精神上记住就行了
可是，你忘了，你现在还在中国，你应该早几百年出生在国外华侨家庭，从思想上完全洗涤掉中华文化的影响，然后在荣归故里来给国人上课！
LZ
你不觉得自己像夜郎国王吗，根本不知不懂中医像当年的大汉，其之博大精深，穷你之智也难知其皮毛！
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-1-29　12:59:43
总有些人傻到没边也没谱！由以“ybj96048”为代表。如果中医真有效，为什么拿肺结核没什么办法？如果中医真那么厉害，为什么社区感染性肺炎都能搞出那么多并发症和那么高的死亡率？如果中医真有效，为什么男性搏起障碍没什么办法？如果中医真有效，为什么精神病中医却束手无策？你还好意思说自己学过西医？如果你真学过，那真可惜了！
中医的用处在哪里？不否认当我们面对小病痛的时候，中医的简单的支持性治疗是会有效果，但是这并不是西医就没有效果。相反，从人群的角度，西医更有效。比如社区感染性肺炎，你给予简单的支持性治疗——实际上中医就是这么做的且中医能做的也只有这些，大多数病人也会痊愈。但是会有相当一批人会有并发症甚至死亡。而西医治疗的话，是针对感染病因治疗，并发症和死亡的概率要少很多。中西医的区别就在这里！
ybj96048先生，你明白什么叫CAP吗？你知道怎么治疗吗？你知道怎么诊疗咳嗽吗？特别是慢性咳嗽的诊疗流程你知道吗？就你这水平，还是老实点多读点书。
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-1-29　13:07:07
如果中医真有效，为什么拿肺结核没什么办法？如果中医真那么厉害，为什么社区感染性肺炎都能搞出那么多并发症和那么高的死亡率？如果中医真有效，为什么男性搏起障碍没什么办法？如果中医真有效，为什么精神病中医却束手无策？
中医的用处在哪里？不否认当我们面对小病痛的时候，中医的简单的支持性治疗是会有效果，但是这并不是西医就没有效果。相反，从人群的角度，西医更有效。比如社区感染性肺炎，你给予简单的支持性治疗——实际上中医就是这么做的且中医能做的也只有这些，大多数病人也会痊愈。但是会有相当一批人会有并发症甚至死亡。而西医治疗的话，是针对感染病因治疗，并发症和死亡的概率要少很多。中西医的区别就在这里！那些总把中医能治疗好疾病的说法放在嘴边的人，要明白这个道理，如果你们这样做，会让许多人无辜得死去或者有痛苦的并发症！
所以我们可以让中医保健，却不能让中医医疗！
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-1-29　13:26:46
作者：fanmit　回复日期：2007-1-29　3:11:11
……
中医缺乏系统的原理论证和实践分析，不改进就没有出路，老祖宗的东西不要不加考虑地全盘接受，要去芜存菁，找到能够用科学论证方法证实的部分，去掉那些似是而非的说法。
==================================
前面还有人说美国“NIH”支持做“中医”的科研。
同志们呀，对中医的研究是什么？是把“中医”做“研究对象和材料”，而不是说“研究中医”就是“中医”，同样“研究中医的成果”也不是“中医的成果”！
中医由于其本身的特征：对人体和世界的“哲理化认识”跟“具体医疗实践指导理论”的结合，就决定了中医不能脱离其上古时期智慧的特征！这些就决定，一旦运用现代科学研究中医，就不再是中医，而是现代医学了！
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-1-29　13:37:46
总有些人指责对方没有学习好中医就不能评价中医。奇怪的说法！只要我们对中医的本质有所了解就可以做出正确的评价中医！而对中医本质的认识，关键点在于我们要明白什么叫哲学，什么叫科学！如果这些都不明白，就不能真正的评价中医。毕竟中医说到底的特性是“抽象化认识世界的产物”，是上古时期的“朴素哲理体系”，而不是现代科学。
同时，由于又涉及医学，这一具体实践性的科学。对现代医学没有真正的学习和了解，就更不能真正的理解中医：既知道中医的优点，也知道中医的局限。
遗憾的是，要么有些人不理解“哲学和科学”不明白中医的“上古时期智慧”的特征，要么就是没有真正的掌握现代医学知识。那些自称学过西医的人，站出来维护西医，原因就在这里。
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-1-29　13:53:48
我不得不承认，中国的确存在一批不咋样的医生。对现代医学缺乏基本的认识，主要根源是培训时缺乏基本的人文社会科学学习（普遍如此），甚至有些人缺乏一定的科学素养学习（这点主要是那些非“大学医科”培训出来）。所以中国医生的专业素质相差很大，不象美国，大多数医生的专业素养都比较高。
这个现象的存在是导致西医——既现代医学，没有很好的保障普通人的健康，这是导致中医横行的根源。实际上现代医学做保健工作是完全可以胜任的。可惜可恨的是存在着一批不咋样的中国西医，败坏中国医生们的声誉。
ybj96048先生，我这段话送给你最恰当不过。
作者：一路狂歌而来　回复日期：2007-1-29　13:54:26
作者：猪也有自尊　回复日期：2007-1-29　00:20:23
科学,又见科学
这年头,人连自己的进化史的不清楚,连自己的大脑构造都不明白,就开始抡起科学的大棒开始打人?科学是你家地里种出来的啊?
想起来一个笑话:一植物学家带学生野外考察,总走在最前面,朋友问为什么?答道:看到自己不认识的植物就先踩死,免得学生问起来显得自己无知.
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说到点子上了
作者：一路狂歌而来　回复日期：2007-1-29　13:57:40
作者：大心翼翼　回复日期：2007-1-28　17:18:57
坚决支持让中医慢慢消亡！中医就是巫医，是巫术和经验的结合，并不能给出事物本源的道理。保护中医就是保护落后!
——————————————
阁下原来可以用所谓的科学给出“事物本源的道理”，如果你学艺不精，给不出来的话，我可会说西医的科学不过是个骗人的东东哦~~~
作者：一路狂歌而来　回复日期：2007-1-29　14:00:12
作者：搬砖盖房子　回复日期：2007-1-28　00:33:44
楼主精神可嘉
只是在目前情况，
让中医完全退出
是不现实的
既得利益都太多了
——————————
把中医和西医的既得利益者拉出来看看，比较谁的数量更多，这方法够科学吧，你敢不敢？
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-1-29　14:10:03
作者：7x6
我觉得中医有独到的地方,有些理论很让人佩服.佩服咱们祖先的才智.只是现在真正学的好的太少了.建议大家看看"黄帝内经".看看这部古人写的书现在的人能不能写出来.
我甚至觉得西医治标,中医才治本.可能有些偏激.呵呵...
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这完全是没有明白中医是什么东西造成的错觉！中医是“古代朴素的哲理”，所以当普通人看到的时候，往往会惊叹古人对事物认识的深刻性，叹服与古人能如此“宏观性的认识事物的普遍性规律”。
那么反观现代医学，他是一门具体科学。讲究的是对事物的“实在的观察，挖掘”。在中国人的文化里，往往感觉前者的“高深”，而轻视后者的“真，确”。
但是同志们，我们可以更宏观更深入性的探讨事物的“本源”。这样的探讨只不过哲理性的思考。虽可以让我们对世界的认识更深刻，但是还是不能“替代具体科学”。
中医的诊疗，从本质性讲，是靠实践经验，虽然中医的理论体系能提供中医医生们所谓“理论指导”。但是这些往往没有用的，因为中医理论没有象现代医学“真切的认识事物”，而只是“宏观性的体察事物”。所以导致中医在维护人体健康的时候，只能提供“一般性支持性治疗措施”而不能“治疗疾病”，所以中医能“保健”，而不能“医疗”。
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-1-29　14:20:27
作者：一路狂歌而来
把中医和西医的既得利益者拉出来看看，比较谁的数量更多，这方法够科学吧，你敢不敢？
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你错了。实际上，我为什么在医疗改革帖子里说，废除中医是中国医疗改革的当务之急？恰恰是因为中医这个幌子已经成为众多中国医生们谋取非法利益的最佳手段。中国医生们的最大非法收入来源是什么？大家都会讲是“药品回扣”。那么什么样的药品回扣最多最丰厚最普遍？其实就是“中药”了！中国绝大多数医生开的中药都是根源与这个心态：谋取非法利益！我为什么一直努力在做这个事情：废除中医？就是首先断绝这个现象的源头。
靠中医幌子谋取非法利益的人实在太多了，已经成为中国医疗身上最大的毒瘤。看看那些药监局官员就会让你们明白的。
作者：我欲乘云　回复日期：2007-1-29　15:56:31
您还真是歇斯底里了，辛苦辛苦
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-1-29　18:18:12
顶。
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-1-29　18:26:20
作者：伤心秦汉　回复日期：2007-1-29　16:11:34
对于世界的认识，现代人未必比几千年前的人更深刻
中医用现代医学知识不能解释，那是因为我们的认知水平有限
《周易》不是迷信，中医也不是
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楼上的人迷糊了。明明一个是“抽象哲理”，一个是“具体科学”。所谓的中医高深，只不过是你错误的比较“哲理”和“科学”所给你的感觉。
中医不是科学，试图相信中医能真切的认识人体，解释事物发展的确切机制，那就是迷信！
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-1-29　19:09:57
作者：五型输入法
中西医各有所长，西医治疗肺结核、梅毒等疾病确实优于中医，但很多奇难杂症西医却不及中医。因此，中西医是互补的，所以卫生部说中西医并重是我国的一贯方针，多一个医疗体系，就让消费者多一个医疗选择，也给治疗疾病多一个选择。
=================================
压根在胡说。有什么疑难杂症西医不及中医？根本就是什么江湖游医的骗人的谎言嘛！你居然还当真？！一个连疾病的具体的确切的发生发展机制都不明了的“医学理论”能治疗疾病吗？不能！
就象我们能制造飞机，那些工匠可以制造飞机模型，你能相信“飞机模型制造者”比“那些造飞机者”更能制造出“宇宙飞船”？
作者：MRCOOL酷先生　回复日期：2007-1-29　19:17:50
把中医和西医的既得利益者拉出来看看，比较谁的数量更多，这方法够科学吧，你敢不敢？
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-1-29　19:46:47
作者：MRCOOL酷先生　回复日期：2007-1-29　19:17:50
把中医和西医的既得利益者拉出来看看，比较谁的数量更多，这方法够科学吧，你敢不敢？
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如果这个“既得利益者”的含义是贬义的话，那么可以肯定的说：你错了！
作者：MRCOOL酷先生　回复日期：2007-1-29　19:52:51
把中医和西医的既得利益者拉出来看看，比较谁的数量更多，这方法够科学吧，你敢不敢？
作者：hydra9900　回复日期：2007-1-29　19:55:21
sars爆发的时候呢？
中医那去了？？？
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-1-29　19:56:37
本是比较中西医的特点，说明中医的定位问题。现在反过来偏离主题问什么“既得利益者”问题。可惜的是，某些人不只咋搞的，从头错到尾，连偏离主题的说法也错了。
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-1-29　20:03:20
作者：hydra9900　回复日期：2007-1-29　19:55:21
sars爆发的时候呢？
中医那去了？？？
============================
全在家里YY呢！反正政府这个时候头脑还是清楚的，就只征调西医医生，患者基本上往西医医院送。
作者：小猫伸懒腰　回复日期：2007-1-29　20:17:39
中医西医都不是万能的，都各自有治不好的病。由于发病机理不同，选择适当的方法是最重要的。先有病还是先有药？任何药的研制和系统理论的建立都是滞后的。我们的认识和科学是远远落后于事物发展的本身的。
中医从来都没有否认过自己的副作用，任何一个学中医的首要的就要熟知哪些药有哪些禁忌和适当的使用方法。至于一些医生靠中药拿回扣，那就是医生本身的医德问题了，跟中医本身有什么关系？杀人犯用刀杀人，错在菜刀吗？
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-1-29　20:21:00
楼上的，拿回扣当然不是中医的错，但是废除中医就能很大程度上制止回扣现象的出现，为什么不废除中医？何况中医的本质就决定不适合做医疗。全世界——除了中国，都是把中医定位为“保健”，中国应该客观的对待中医，让中医回归他本身的特质！
作者：小猫伸懒腰　回复日期：2007-1-29　20:28:05
中医西医都不是万能的，都各自有治不好的病。由于发病机理不同，选择适当的方法是最重要的。先有病还是先有药？任何药的研制和系统理论的建立都是滞后的。我们的认识和科学是远远落后于事物发展的本身的。
中医从来都没有否认过自己的副作用，任何一个学中医的首要的就要熟知哪些药有哪些禁忌和适当的使用方法。至于一些医生靠中药拿回扣，那就是医生本身的医德问题了，跟中医本身有什么关系？杀人犯用刀杀人，错在菜刀吗？
作者：mantec　回复日期：2007-1-29　20:32:06
我党经常正面的评价五四运动
五四运动的核心是科学和民族
看看这么多中医教的粉丝， 就知道五四的成果了
作者：budsvdds　回复日期：2007-1-29　20:33:27
一个生活在井底的青蛙，最多能看到井口大的天。它不说没有人知道它无知。
作者：梦龙教授　回复日期：2007-1-29　20:33:32
我刚刚听我爸爸讲，我们乡下的一个老师，患有严重的黄疸型肝炎，在广州中山三院治疗2个多月也没能把黄疸降下来，医生最后说他的病情太严重了，没得治的了。这时他为了治病已经花光了所有的钱财，即使他是享有公费医疗的老师。
该老师被中山三院的医生判定无法医治后，回到乡下，自己买了很多中医的书来读，研究什么药能治肝炎，什么药能护肝，自己摸索出一个配方服了下去，竟然把病治好了。到医院检查显示肝功能一切正常。
我叔叔的一个女同学，同样也得了严重的黄疸型肝炎，多方求医耗资无数也未能令黄疸消退。后来她听说了那个老师的事，特地上门求医。老师跟她说，我不是医生，要是医出问题来我负不起责任。经过多次恳求，老师把自己用的方子告诉了她。同样把病治好了，而且药费都极低。
后来她治愈后专门去谢恩，并封了个2000元的红包给老师，但老师没有收。
清代名医叶天士活了八十岁，临死时，还谆谆告诫他的孩子说：“医可为而不可为。必天资敏悟，读万卷书，而后可借术以济世。不然，鲜有不杀人者，是以药饵为刀刃也”。
所以，我认为，害人者，庸医也，非医学之过。
作者：小猫伸懒腰　回复日期：2007-1-29　20:34:55
取消中医就能有效遏制回扣？那些要拿回扣的医生还会另打西医的主义的。找这样的逻辑，干脆连西医也取消了吧。把医院医生都取消了吧。还彻底有效遏止医疗事故，医学实验的失败呢。
作者：梦龙教授　回复日期：2007-1-29　20:35:21
作者：hydra9900　回复日期：2007-1-29　19:55:21
sars爆发的时候呢？
中医那去了？？？
——————————————————————
广州中医学院附属一院收治了数十名非典患者，无一医患死亡。
作者：花花大圣　回复日期：2007-1-29　20:40:04
咸吃萝卜淡操心，没点正经事做么？现在正在开两会呢，牛B楼主去提案啊～！跟这里发什么疯！
作者：hydra9900　回复日期：2007-1-29　20:49:25
作者：梦龙教授　回复日期：2007-1-29　20:35:21
作者：hydra9900　回复日期：2007-1-29　19:55:21
sars爆发的时候呢？
中医那去了？？？
——————————————————————
广州中医学院附属一院收治了数十名非典患者，无一医患死亡。
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希望你别和我说那些非典患者是靠针灸和吃中药治好的。
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-1-29　20:54:08
到处丢些你说，我说，实际上全是胡说。看看中医本身的特征，看看关于中医的RCT研究，看看所谓的厉害的强人全是什么民间，等等。我只知道到处传什么人会算命等等全是民间的。为什么？因为人有追逐神秘的本性，传说最吸引我们，真实其实最没有味。
同时，中国还有句话叫“话经三口，全变味！”
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-1-29　20:56:13
关于非典事件，以及众多的被中医吹嘘的事件，全没有一个经得住全面的考察。中医玩这种把戏只能让人鄙视。
作者：东吴的东吴　回复日期：2007-1-29　21:08:59
楼主没服过板蓝根，不怪你
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-1-29　21:18:09
楼上的你没有学习过现代医学，所以不怪你。
另，板蓝根喝起来挺好喝的。
作者：MRCOOL酷先生　回复日期：2007-1-29　22:10:56
作者：hydra9900　回复日期：2007-1-29　20:49:25
作者：梦龙教授　回复日期：2007-1-29　20:35:21
作者：hydra9900　回复日期：2007-1-29　19:55:21
sars爆发的时候呢？
中医那去了？？？
——————————————————————
广州中医学院附属一院收治了数十名非典患者，无一医患死亡。
--------------------------------------------------------
希望你别和我说那些非典患者是靠针灸和吃中药治好的。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
那中医学院用什么来治疗患者呢？
作者：皓月仙人　回复日期：2007-1-29　22:38:42
所谓中医形而上的观点，只是楼主见识浅薄的充分体现而已。楼主有没有读过易经，阴阳五行，就算是读过，因为是古文，也一定要注意挑选好的译本。如果只是凭中学政治课本，肤浅的认为那些是什么唯心主义啦，古人不认识大自然的结果啦，那恐怕就会得出以上的结论了。
事实上，中医是基于一整套中国古代的理论成就而发展出来的。可惜，当代人读之甚少啊。
另一方面，楼主又过于迷信西医的所谓具体性，简单说感冒，好像感冒的机理西医至今没有结论吧！ 请问又是凭什么具体理论让病人去挂水，吃康泰克呢？
作者：皓月仙人　回复日期：2007-1-29　22:41:22
所谓中医形而上的观点，只是楼主见识浅薄的充分体现而已。楼主有没有读过易经，阴阳五行，就算是读过，因为是古文，也一定要注意挑选好的译本。如果只是凭中学政治课本，肤浅的认为那些是什么唯心主义啦，古人不认识大自然的结果啦，那恐怕就会得出以上的结论了。
事实上，中医是基于一整套中国古代的理论成就而发展出来的。可惜，当代人读之甚少啊。
另一方面，楼主又过于迷信西医的所谓具体性，简单说感冒，好像感冒的机理西医至今没有结论吧！ 请问又是凭什么具体理论让病人去挂水，吃康泰克呢？
作者：皓月仙人　回复日期：2007-1-29　22:50:18
所谓中医形而上的观点，只是楼主见识浅薄的充分体现而已。楼主有没有读过易经，阴阳五行，就算是读过，因为是古文，也一定要注意挑选好的译本。如果只是凭中学政治课本，肤浅的认为那些是什么唯心主义啦，古人不认识大自然的结果啦，那恐怕就会得出以上的结论了。
事实上，中医是基于一整套中国古代的理论成就而发展出来的。可惜，当代人读之甚少啊。
另一方面，楼主又过于迷信西医的所谓具体性，简单说感冒，好像感冒的机理西医至今没有结论吧！ 请问又是凭什么具体理论让病人去挂水，吃康泰克呢？
作者：暴戾蚂蚁　回复日期：2007-1-29　22:53:00
我觉得梦想去飞翔可以称为天涯第一精神病，
快去看看中医吧，也许还有救
作者：玉都　回复日期：2007-1-29　23:27:33
我绝对支持中医,坚决反对西医!
作者：玉都　回复日期：2007-1-29　23:33:09
我绝对支持中医,坚决反对西医!
作者：玉都　回复日期：2007-1-29　23:33:57
我绝对支持中医,坚决反对西医!
作者：玉都　回复日期：2007-1-29　23:37:37
我绝对支持中医,坚决反对西医!
作者：yvyirz　回复日期：2007-1-29　23:46:09
胡说,很多病只能中医治,很多病中医效果好于西医,中医是实践的证明了有效的东西,不是你说想废就废了的,百姓是需要的.
作者：7米61处跳投　回复日期：2007-1-30　0:00:04
广告到是很中肯的
作者：常山　回复日期：2007-1-30　0:00:56
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-1-29　20:03:20
作者：hydra9900　回复日期：2007-1-29　19:55:21
sars爆发的时候呢？
中医那去了？？？
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全在家里YY呢！反正政府这个时候头脑还是清楚的，就只征调西医医生，患者基本上往西医医院送。
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中医“非典”防治方案公布（附方案全文）
央视国际 (2003年04月11日 18:42)
CCTV.com消息：为有的放矢地指导预防“非典”、医生有效治疗“非典”，国家中医药管理局和北京市中医管理局4月10日分别针对全国和北京地区的特点，公布了专家协作组制订的《非典型肺炎中医药防治技术方案》。用于指导易感人群的预防、不同类型和不同病期患者的治疗
。专家们认为，非典型肺炎属于中医“热病”范畴，病因为感受疫毒时邪，病位在肺，基本病机特点为：热毒痰瘀，壅阻肺络，热盛邪实，湿邪内蕴，耗气伤阴，甚则出现气急喘脱的危象。
非典型肺炎出现后，卫生部副部长兼国家中医药管理局局长佘靖多次要求充分发挥中医药的作用。国家中医药管理局多次组织中医药界知名专家研讨防治方案。北京市政府及卫生局也对中医药参与“非典”的防治给予了高度重视，专门成立了首都专家诊治小组，组织名医为正在住院的患者进行了中医诊治，并取得了一定效果。
《非典型肺炎中医药防治技术方案》（试行）
（国家中医药管理局组织专家制定，供各地参考）
一、预防
在实施“社区综合性预防措施（试行）”的基础上，为提高健康人群对非典型肺炎的抵抗力，建议参考使用以下中医预防措施。
（一）一般健康人群服用的中药处方1、鲜芦根20g 银花15g 连翘15g 蝉衣10g 僵蚕10g 薄荷6g 生甘草5g。水煎代茶饮，连续服用7～10天。
2、苍术12g 白术15g 黄芪15g 防风10g 藿香12g 沙参15g 银花20g 贯众12g。水煎服，一日两次，连续服服7～10天。
3、贯众10g 银花10g 连翘10g 大青叶10g 苏叶10g 葛根10g 藿香10g 苍术10g 太子参15g 佩兰10g。水煎服，一日两次，连续服用7～10天。
（二）与非典型肺炎病例或疑似病例有接触的健康人群在医生指导下服用的中药处方生黄芪15g 银花15g 柴胡10g 黄芩10g 板蓝根15g 贯众15g 苍术10g 生苡仁15g 藿香10g 防风10g 生甘草5g。水煎服，一日两次，连续服用10～14天。
作者：常山　回复日期：2007-1-30　0:03:33
二、治疗
在卫生部疾病控制司制定的“非典型肺炎病例或疑似病例的推荐治疗方案和出院诊断参考标准（试行）”等防治技术方案的基础上，为进一步提高非典型肺炎的临床疗效，建议医生根据实际情况，参考使用以下中医药治疗方法，对非典型肺炎病例或疑似病例按照中医辨证论治的原则，因地制宜，分期分证，进行个体化治疗。同时还要根据病情变化，适时调整治法治则，随证加减。
（一）早期
早期患者以热毒袭肺、湿遏热阻为病机特征。临床上分为热毒袭肺、湿热阻遏、表寒里热夹湿三种证候类型。属热毒袭肺证者，宜清热宣肺，疏表通络，可选用银翘散合麻杏石甘汤加减；属湿热阻遏证者，宜宣化湿热，透邪外达，可选用三仁汤合升降散加减，如湿重热轻，亦可选用霍朴夏苓汤；属表寒里热夹湿证者，宜解表清里，宣肺化湿，可选用麻杏石甘汤合升降散加减。
（二）中期
中期患者以疫毒侵肺，表里热炽，湿热蕴毒，邪阻少阳，疫毒炽盛，充斥表里为病机特征。临床上分为疫毒侵肺、表里热炽，湿热蕴毒，湿热郁阻少阳，热毒炽盛四种证候类型。属疫毒侵肺、表里热炽证者，宜清热解毒、泻肺降逆，可选用清肺解毒汤；属湿热蕴毒证者，宜化湿辟秽、清热解毒，可选用甘露消毒丹加减；属湿热郁阻少阳证者，宜清泄少阳、分清湿热，可选用蒿芩清胆汤加减；属热毒炽盛证者，宜清热凉血、泻火解毒，可选用清瘟败毒加减。
（三）极期
极期患者以热毒壅盛，邪盛正虚，气阴两伤，内闭外脱为病机特征。临床上分为痰湿瘀毒、壅阻肺络，湿热壅肺、气阴两伤，邪盛正虚、内闭喘脱三种证候类型。属痰湿瘀毒、壅阻肺络证者，宜益气解毒、化痰利湿、凉血通络，可选用活血泻肺汤；属湿热壅肺、气阴两伤证者，宜清热利湿、补气养阴，可选用益肺化浊汤；属邪盛正虚、内闭喘脱证者，宜益气固脱、通闭开窍，可选用参附汤加减。
（四）恢复期
恢复期患者以气阴两伤，肺脾两虚，湿热瘀毒未尽为病机特征。临床上分为气阴两伤、余邪未尽，肺脾两虚两种证候类型。属气阴两伤、余邪未尽证者，宜益气养阴、化湿通络，可选用李氏清暑益气汤加减；属肺脾两虚证者，宜益气健脾，可选用参苓白术散合葛根芩连汤加减。
作者：常山　回复日期：2007-1-30　0:09:59
……据统计，在北京地区，有超过一半病人都使用了中医疗法。
“虽然很多人用了中药，感觉不错，但到底有没有效果，有多大的效果，必须用数据说明。”刘院长说。
研究期间，课题组收治了524例病人，分成两组，一是中西医结合治疗组，另一是西医治疗组，通过对照研究发现，接受中西医结合治疗的病人，乏力、气短、呼吸急促等症状明显减轻，肺部炎症减轻，血氧饱和度减低的风险明显下降，抗病毒药物以及激素的使用都明显减少。
这些重要结论得到社会各界的高度重视。
世界卫生组织2003年10月份和国家中药管理局在北京召开了一次SARS国际研讨会，目的是听取和评价中医在SARS治疗中的研究成果。会上，专家对课题组所提交的报告进行质问、咨询、评估后，认为中西医结合是安全的、具有潜在的效益，建议在其成员国中进行推广应用。世界卫生组织还以中、英文两种文字形式出版了以课题组研究报告为主的专辑，并把专辑推荐给世界各国……
来源：
阻挡SARS：中医功不可没
http://www.sars.ac.cn/show.php?id=22011
作者：刁搀　回复日期：2007-1-30　00:24:26
梦想去飞翔
我靠,这个医托,搞了半天还是个西医托
作者：金水生　回复日期：2007-1-30　01:13:19
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-1-29　21:18:09
楼上的你没有学习过现代医学，所以不怪你。
另，板蓝根喝起来挺好喝的。
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那你就喝吧。但，喝出问题来别反咬一口说中药有毒哈。
作者：二鲁　回复日期：2007-1-30　02:39:23
建议楼主把精神花在大便中如何不溅起水花此类话题上
作者：漂泊在埃及　回复日期：2007-1-30　4:30:00
楼主脑袋被驴踩了.
作者：foolocracy　回复日期：2007-1-30　09:22:32
作者：皓月仙人　回复日期：2007-1-29　22:41:22
所谓中医形而上的观点，只是楼主见识浅薄的充分体现而已。楼主有没有读过易经，阴阳五行，就算是读过，因为是古文，也一定要注意挑选好的译本。如果只是凭中学政治课本，肤浅的认为那些是什么唯心主义啦，古人不认识大自然的结果啦，那恐怕就会得出以上的结论了。
事实上，中医是基于一整套中国古代的理论成就而发展出来的。可惜，当代人读之甚少啊。
另一方面，楼主又过于迷信西医的所谓具体性，简单说感冒，好像感冒的机理西医至今没有结论吧！ 请问又是凭什么具体理论让病人去挂水，吃康泰克呢？
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这位，我记得宣称过自己是中医，感冒是怎么回事都不清楚
拿这个来作为攻击现代医学的工具，可笑
作者：猪也有自尊　回复日期：2007-1-30　10:27:42
好象有点问题啊
支持废中医的都是以所谓科学为依据,凡不能被所谓科学证明的都是虚假的.好,我暂且同意你的观点,那么你是不是能先证明你所执的科学大棒是正确的是无所不能的?就好象让一个小学生来判断两个大学生微积分的解法谁更正确,那不是扯淡吗?
如果目前人类掌握的科学已经完美已经无所不能,那中科院那帮人为啥不回家抱孩子去?
我对中西医都不懂,因此不发表评论.只是看不惯某些人对自己不懂的东西或者说超出自己知识范围的指手画脚,不遗余力的铲除异己.
补充下,我父亲是某医学院教授----西医,母亲是医生---也是西医,妹妹是外科医生---还是西医,但我家如果有人生病有时还是会选择中医治疗.
作者：风驰电掣的小蜗牛　回复日期：2007-1-30　11:00:14
作者：漂泊在埃及　回复日期：2007-1-30　4:30:00
楼主脑袋被驴踩了.
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借用一下楼上的ID，驴也是有自尊的，请不要侮辱驴好不好？
作者：夏天的破蝉吱吱叫　回复日期：2007-1-30　11:00:15
一派糊言 ~~~~~~~接砖头
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发自UCWEB手机浏览器
作者：boxoffin　回复日期：2007-1-30　12:05:40
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-1-29　13:37:46
总有些人指责对方没有学习好中医就不能评价中医。奇怪的说法！只要我们对中医的本质有所了解就可以做出正确的评价中医！而对中医本质的认识，关键点在于我们要明白什么叫哲学，什么叫科学！如果这些都不明白，就不能真正的评价中医。毕竟中医说到底的特性是“抽象化认识世界的产物”，是上古时期的“朴素哲理体系”，而不是现代科学。
同时，由于又涉及医学，这一具体实践性的科学。对现代医学没有真正的学习和了解，就更不能真正的理解中医：既知道中医的优点，也知道中医的局限。
遗憾的是，要么有些人不理解“哲学和科学”不明白中医的“上古时期智慧”的特征，要么就是没有真正的掌握现代医学知识。那些自称学过西医的人，站出来维护西医，原因就在这里。
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b不要把无知当无耻！
我不懂中西医，具体的不去讨论！
但是我只想问LZ？
中医从来没有说包治一切，西医也不可能！那你凭啥就踩中医，为何不去踩西医？
中医在中国生根发芽留传几千年，在不同意识形态，牛鬼神蛇，凤凰蛟龙都认可，偏偏现在跳出尔等要费中医，让人困惑！要不阁下是中华大地上五千年一出的旷世奇才，要不就是昙花一现的跳梁小丑！
LZ，自己掂量是啥吧！
不要在此狂犬吠日了！
作者：冰忆封尘　回复日期：2007-1-30　12:41:34
貌似去年sb 挺多的 今年有减少趋势
想不到这里又碰上一个 ……
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-1-30　12:49:01
很遗憾，上面反对我观点的人，没有一个值得我去回复。前面还有几个支持中医的人士，说话还是讲究理据的。可惜自我最近次回复后，来了一群无知者无畏的人。可惜中国还有太多这样的人。
只要我们不带偏见的评价中医，相信大家会同意我的看法。
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-1-30　12:55:54
作者：yvyirz　回复日期：2007-1-29　23:46:09
胡说,很多病只能中医治,很多病中医效果好于西医,中医是实践的证明了有效的东西,不是你说想废就废了的,百姓是需要的.
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我知道这个世界上到处传言某某人算命多么的准确。上面的话也就这个价值。
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-1-30　13:17:51
在中国废除问题上，许多中国人已经狂热了。在他们看来，中医带了个“中”字，似乎只要带了个“字”就神圣不可侵犯。任何有理据的质疑都要上纲上线。
为什么要废除中医？如果一个自称是“医学”的医学体系，居然那么多常见病都束手无策，那还有什么可说？比如，肺结核中医治疗能跟西医比吗？比如普通的社区感染性肺炎？
始终不明白，一个古老的医学体系有自身的局限性，在有现代医学的今天，他们应该退出医疗领域，以保障医疗的规范性和统一性，也只有这样才能保障公众的健康。
作者：安逸的老虫　回复日期：2007-1-30　13:26:19
看了标题之后我就说俩字：扯淡
作者：calderon　回复日期：2007-1-30　14:01:19
lz怎么还在吠，精神可嘉
作者：小猫伸懒腰　回复日期：2007-1-30　16:07:17
反“道”的东西是要遭报应的。
你可以不信神，但不可以不信神圣
作者：这里只有雨2　回复日期：2007-1-30　17:16:43
操,常山这SB又来上党课了!
作者：飞翔无极限　回复日期：2007-1-30　19:33:46
作者：芥末小贼
不如给中国十几亿人做个调查，看看有多少人希望让中医退出吧？
“比如，肺结核中医治疗能跟西医比吗？”——在我看来这句话的逻辑就跟“走路不如坐车快，那么大家都别走路了”一样~
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一个专业问题，怎么变成了政治话题？难道一个桥梁的应力设计还要全民投票决定？
的确病猪肉吃了大多数人是不会生病的，但是为什么要禁止出售？那些刚过期的食品实际上大多数吃了恐怕也不会有问题，为什么禁止出售？照你的逻辑他们都应该给合格质量的产品一样的待遇，只有这样才能体现保障消费者选择的权利？
作者：2819007zz　回复日期：2007-1-30　20:06:02
DISCOVERY里面讲过，用草药治疗感冒这些小病，可以减少抗生素依赖。中医的作用仅此而已。
中医也就是一种最传统的草药医学，世界上无论哪个国家的医学都是通过从草药医学发展而成，但现在却都用科学的方法将草药医学变成现代医学。
中医医师的脸皮也可以说是一种武器，其坚硬度足可以抵御毒刺导弹，大家如果有兴趣，看看一虎一席谈里面那位所谓的中医专家否认龙胆泻肝丸有毒，就明白我为什么这么说了。
作者：飞翔无极限　回复日期：2007-1-30　20:18:51
顶吧。
作者：五型输入法　回复日期：2007-1-30　20:26:38
梦想去飞翔　回复日期：2007-1-29　20:56:13
关于非典事件，以及众多的被中医吹嘘的事件，全没有一个经得住全面的考察。中医玩这种把戏只能让人鄙视。
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世界卫生组织专家成员马奎尔博士2003年4月7日在广东省实地考察时由衷地发出赞叹：“中医治疗非典型肺炎的效果非常神奇！”世界卫生组织专家詹姆斯博士在广东省中医院一附院考察时，也对中医治疗非典的良好疗效给予了高度评价：“平均退热时间缩短至7天、住院时间为18天左右……跟其他医院相比，这一经验值得研究与学习。”他还表示：“如果这种经验能上升至常规治疗层面，那对世界其他地方在防治非典型肺炎方面将会起到很好的帮助作用。”
名老中医邓铁涛教授就大声呼吁，对于真正有本事的老中医来说，非典并不算什么重病。
邓老就说：对于这种疾病的攻克，中医自有其优势。非典型肺炎是温病的一种，而中医治疗温病历史悠久，并积累了大量的成功经验，因此对于中医而言，非典型肺炎并不是个了不起的病。运用中医的辨证论治，采用中医药，完全可以治好“非典”。抗生素和激素，不宜用于此次非典的冶疗。过分使用，会留下后遗症。根据广东省中医院的临床经验，那些病死的患者往往与抗生素用多了有关。
在北京近日召开的专题学术交流会上，来自广东抗击“非典”第一线的中医专家们指出：中医通过辨证施治调动人体的组织能力能够抗病’杀敌’。对病原体不明的疾病，中医有其独到的优势，广东中西医并举治疗“非典”病人退热快、疗程短的经验就说明了这一点。中共中央政治局委员、国务院副总理兼卫生部部长、全国防治非典型肺炎指挥部总指挥吴仪于5月8日下午与在京知名中医药专家进行座谈。吴仪也强调，中医是抗击非典型肺炎的一支重要力量，要充分认识中医药的科学价值，积极利用中医药资源，发挥广大中医药医务人员的作用，中西医结合，共同完成防治非典型肺炎的使命。
广州中医药大学二附院的叶欣护士长和邓秋云护士长在感染非典后进行治疗的情况也引起我们深思。在感染了非典以后，叶欣护士长一直采用抗生素治疗，病情始终没有好转，最后不幸殉职。而邓秋云护士长，在名老中医邓铁涛教授的指导下，停用了一切抗生素和激素，全部采用中医治疗，结果完全康复。
作者：飞翔无极限　回复日期：2007-1-30　20:36:26
顶吧。
作者：飞翔无极限　回复日期：2007-1-30　20:38:35
楼上的中医这样的宣传资料你也相信？非典事件里怎么就没见多少重病患者往中医送？那小汤山医院怎么就没见到过中医医生？
作者：五型输入法　回复日期：2007-1-30　21:03:02
梦想去飞翔　回复日期：2007-1-30　12:49:01
很遗憾，上面反对我观点的人，没有一个值得我去回复。前面还有几个支持中医的人士，说话还是讲究理据的。可惜自我最近次回复后，来了一群无知者无畏的人。可惜中国还有太多这样的人。
只要我们不带偏见的评价中医，相信大家会同意我的看法。
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楼主，我们几个朋友曾经苦口婆心的奉劝你，要你实事求是的评价中医，要去调查消费者，对中医做出客观的评价，但你仍然执迷不悟，不懂装懂，顽固地提出废除中医，损害了消费者的利益。你的言论激怒了众人，所以大家都骂你。这是很正常的事情，不能怪大家。
这就象，有小偷想偷别人的东西，被人发觉后，大家都骂他，结果小偷还在说，现在中国怎么有那么多素质低的人，不讲道理来骂我。
希望楼主能尽快改正错误，大家还会欢迎你的，否则会有更多的人骂你，甚至你会沦为历史罪人！！！
作者：五型输入法　回复日期：2007-1-30　21:13:39
飞翔无极限　回复日期：2007-1-30　20:38:35
楼上的中医这样的宣传资料你也相信？非典事件里怎么就没见多少重病患者往中医送？那小汤山医院怎么就没见到过中医医生？
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钟南山院士所在的西医型医院治疗的117名病人，有10人死亡；其中有71名病人接受中医介入治疗，仅一例死亡。也就是说，在人称“抗击非典第一功臣”的钟南山领导下的医院里，接受纯西医治疗的46名病人中，有9人死亡。同样值得提及的，接受中医治疗的病人没有后遗症，而接受西医治疗的病人则大量出现肺部纤维化和股骨头坏死症。治疗费用对比也极其明显。北京小汤山医院的西医治疗调集了亚洲地区各国的呼吸机，每台呼吸机用完后就被焚烧销毁，仅此一项每人花费即达上万元。本来，广州中医治SARS疗效明显，应该可以在北京推广。但是，由于SARS后来被定为传染病，按规定病人只能由传染病院收治，北京各中医院就不敢收治病人了。因为没有哪个中医院的的领导敢保证，中医治疗不死人。西医治死多少人都是允许的，中医治死一个人就是医疗事故。按照西医理论，治疗SARS，需要研制出特效抗生素。然而，在至今仍无特效抗生素的情况下，某些领导机关仍然只允许西医治疗SARS，这就是非常令人奇怪的事了。
作者：我想想再踹　回复日期：2007-1-30　21:16:07
我小时候有严重的哮喘，每次发作都恨不得马上自杀，经常整夜的坐到清晨，要去输液和做那个什么吸雾机器(年代太久远了不记得具体名字了)的治疗，可是只能缓解。而到中医医院治疗后，就好了。至少现在为止，十多年没有发病了。要吗就是上天拯救了我，要吗就是中医拯救了我。
作者：飞翔无极限　回复日期：2007-1-30　21:16:25
作者：五型输入法
楼主，我们几个朋友曾经苦口婆心的奉劝你，要你实事求是的评价中医，要去调查消费者，对中医做出客观的评价，但你仍然执迷不悟，不懂装懂，顽固地提出废除中医，损害了消费者的利益。你的言论激怒了众人，所以大家都骂你。这是很正常的事情，不能怪大家。
这就象，有小偷想偷别人的东西，被人发觉后，大家都骂他，结果小偷还在说，现在中国怎么有那么多素质低的人，不讲道理来骂我。
希望楼主能尽快改正错误，大家还会欢迎你的，否则会有更多的人骂你，甚至你会沦为历史罪人！！！
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看来历史是你写的。
当过期食品被丢弃的时候，有人说这是在损害消费者权益的吗？那些质量不过关的产品被丢弃的时候，有人说这是在损害消费者权益吗？那些医学院校毕业的却没有医生执照的医生们，你们有知音了。这位同志正努力为你们说话呀：剥夺他们诊疗疾病的资格，不是在损害消费者权益吗？看来医师资格鉴定也是没有必要的。随便来个人自称是医生就够了。
作者：飞翔无极限　回复日期：2007-1-30　21:25:24
顶。
作者：网虫阿雪　回复日期：2007-1-30　21:25:25
你懂中医吗?我还以为你家什么人被中医治死了才来这里叽叽歪歪呢!败家子,一点也不珍惜祖先留下的!传承发展了几千年,你说废了就废了?还谈什么文化中医!别让人家笑话咱中华民族出了你这个败家子
作者：五型输入法　回复日期：2007-1-30　21:28:16
飞翔无极限　回复日期：2007-1-30　19:33:46
作者：芥末小贼
不如给中国十几亿人做个调查，看看有多少人希望让中医退出吧？
“比如，肺结核中医治疗能跟西医比吗？”——在我看来这句话的逻辑就跟“走路不如坐车快，那么大家都别走路了”一样~
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一个专业问题，怎么变成了政治话题？难道一个桥梁的应力设计还要全民投票决定？
的确病猪肉吃了大多数人是不会生病的，但是为什么要禁止出售？那些刚过期的食品实际上大多数吃了恐怕也不会有问题，为什么禁止出售？照你的逻辑他们都应该给合格质量的产品一样的待遇，只有这样才能体现保障消费者选择的权利？
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提出废除中医就是一个政治，因为这涉及多少人的利益啊！！利益关系最大的是消费者，因此，中医的存废问题应该由全国人民来决定。
把中医的存废问题等同于桥梁设计，把问题看得太轻了吧？
作者：qidiaoxin　回复日期：2007-1-30　21:29:21
等哪一天西医（即所谓的现代医学）能够治愈
（看清楚了，是治愈而不是治疗）诸如高血压、
糖尿病、癌症的时候，中医自然会退出历史舞台。
可是西医科学家们有这个自信吗？
还有，我们能等到哪一天的到来吗？
楼主你能等吗？
作者：专骂贱种　回复日期：2007-1-30　21:37:02
作者：脏三　回复日期：2007-1-29　0:11:02
这个世界上，只有两件事情是无限的——宇宙和人类的愚蠢。(爱因斯坦)
这个世界上，只有三件事情是无限的——宇宙和人类的愚蠢以及楼主的愚蠢之最。(脏三)
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顶这个.
内容没看,看题目就知道是一SB帖.
坚决支持中医.
作者：bujanbusan　回复日期：2007-1-30　21:40:22
中医解决问题的方式总是唯心的，跟气功的方法差不多，其实是不科学的。
西医（的确不应该叫做西医，应该叫医学），西医所有的理论都是科学实践的，不是唯心的。
不过中医的很多东西的确非常棒，比如藿香正气，比如针灸，拔罐子等等。
作者：五型输入法　回复日期：2007-1-30　21:42:23
飞翔无极限　回复日期：2007-1-30　21:16:25
作者：五型输入法
楼主，我们几个朋友曾经苦口婆心的奉劝你，要你实事求是的评价中医，要去调查消费者，对中医做出客观的评价，但你仍然执迷不悟，不懂装懂，顽固地提出废除中医，损害了消费者的利益。你的言论激怒了众人，所以大家都骂你。这是很正常的事情，不能怪大家。
这就象，有小偷想偷别人的东西，被人发觉后，大家都骂他，结果小偷还在说，现在中国怎么有那么多素质低的人，不讲道理来骂我。
希望楼主能尽快改正错误，大家还会欢迎你的，否则会有更多的人骂你，甚至你会沦为历史罪人！！！
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看来历史是你写的。
当过期食品被丢弃的时候，有人说这是在损害消费者权益的吗？那些质量不过关的产品被丢弃的时候，有人说这是在损害消费者权益吗？那些医学院校毕业的却没有医生执照的医生们，你们有知音了。这位同志正努力为你们说话呀：剥夺他们诊疗疾病的资格，不是在损害消费者权益吗？看来医师资格鉴定也是没有必要的。随便来个人自称是医生就够了。
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楼主又换了一个名字，可以恬不知耻的自己顶自己的帖。
丢弃过期的食品，丢弃不过关的食品，消费者非常拥护和赞同，消费者是最聪明的人。但消费者却痛恨废除中医的人，消费者都在骂你，你知道吧？你别把全国人民当傻瓜！！！
作者：bujanbusan　回复日期：2007-1-30　21:48:41
等哪一天西医（即所谓的现代医学）能够治愈
（看清楚了，是治愈而不是治疗）诸如高血压、
糖尿病、癌症的时候，中医自然会退出历史舞台。
可是西医科学家们有这个自信吗？
还有，我们能等到哪一天的到来吗？
楼主你能等吗？
===================================
所有人，包括你 都相信西医迟早有一天能治愈这些病
但是绝大多数人都不相信中医有一天能治愈这些病
作者：常山　回复日期：2007-1-30　22:01:26
作者：这里只有雨2　回复日期：2007-1-30　17:16:43
操,常山这SB又来上党课了!
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
我发言的哪个内容是党课？
就你这德性的也敢来反中医？
作者：常山　回复日期：2007-1-30　22:08:48
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-1-30　13:17:51
在中国废除问题上，许多中国人已经狂热了。在他们看来，中医带了个“中”字，似乎只要带了个“字”就神圣不可侵犯。任何有理据的质疑都要上纲上线。
为什么要废除中医？如果一个自称是“医学”的医学体系，居然那么多常见病都束手无策，那还有什么可说？比如，肺结核中医治疗能跟西医比吗？比如普通的社区感染性肺炎？
始终不明白，一个古老的医学体系有自身的局限性，在有现代医学的今天，他们应该退出医疗领域，以保障医疗的规范性和统一性，也只有这样才能保障公众的健康。
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任何事物都有其局限性，西医就没有吗？
如果不看优点，有局限性就要求退出，那世界上的事情都不应该存在了，包括西医
作者：MRCOOL酷先生　回复日期：2007-1-30　23:51:42
作者：bujanbusan　回复日期：2007-1-30　21:48:41
等哪一天西医（即所谓的现代医学）能够治愈
（看清楚了，是治愈而不是治疗）诸如高血压、
糖尿病、癌症的时候，中医自然会退出历史舞台。
可是西医科学家们有这个自信吗？
还有，我们能等到哪一天的到来吗？
楼主你能等吗？
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所有人，包括你 都相信西医迟早有一天能治愈这些病
但是绝大多数人都不相信中医有一天能治愈这些病
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呵呵，我倒是相信西医迟早有一天能治愈这些病，但是如果西医的思维方式不作改变，我更相信治愈这些病的同时会导致其他更多的疾病。
关键是现在的西方人西医学者也正在反思他们的思维方式和治疗方法，就如飞翔所说的，美国人正在研究中医。
同样，中医的发展同样也不能抛开现代科技的发展，现代科技发展了，现代科技设备和新的生产工艺摆在那里，无论西医还是中医都可以使用。
作者：MRCOOL酷先生　回复日期：2007-1-30　23:58:13
者：梦想去飞翔　回复日期：2007-1-28　23:52:25
作者：MRCOOL酷先生
能用药方来“误打误撞”治病，而且针对不同的人采用不同的药方，看来中国古人应该使用了超级计算机来设计药方。
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中医的治疗价值被否定，关键点就在与治疗的“低成功率”！为什么会“低成功率”？因为中医只是“粗略的感觉性的”诊疗疾病！
所谓的“不同人不同药方”等等就是“大撒网扑获法”，反正总可以碰着一两个。毕竟中医还是包含许多有价值的“支持性治疗办法”——比如补充水分等等营养素，但是后者中医自身压根就没有认识到，同样在某些方面他也经验性的使用些有一定价值的“复合植物成分”，但是其中原理压根就没明白，纯粹是“瞎猫碰着死耗子”的“碰着了”。
否则你怎么解释中医一再被RCT证据否认呢？
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“比如补充水分等等营养素”？什么意思？水分是营养素？
中医治病中的方法和奥妙既然你不了解，就不要妄加评论。关于RCT测试的问题，我和你已经讨论过N次了，怎么还在重复这样的说法？难道你的ID被多个人同时使用？
既然你说中医是误打误撞，那老中医在治疗时采用多个药方却能取得非常高的成功率，你如何解释？
作者：MRCOOL酷先生　回复日期：2007-1-31　00:03:43
作者：bujanbusan　回复日期：2007-1-30　21:40:22
中医解决问题的方式总是唯心的，跟气功的方法差不多，其实是不科学的。
西医（的确不应该叫做西医，应该叫医学），西医所有的理论都是科学实践的，不是唯心的。
不过中医的很多东西的确非常棒，比如藿香正气，比如针灸，拔罐子等等。
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兄弟，还是建议你多读读中医理论方面的书籍，看看中医是否唯心。
西医确实是实践，但是不能说西医的思维方式和方法都是完美的，对于单一原因且原因明确的疾病，西医确实有很强的疗效，但是对于病毒性疾病和发病原因不明确的疾病，西医往往束手无策。
西医目前还无法解释中医的针灸、拔火罐，甚至藿香正气都无法解释，那你认为这些是否是唯心的？
作者：rickyyt　回复日期：2007-1-31　0:05:11
LZ，你不是学医的，如果是学医的，你学校也太差劲了，培养你这样的人！！
作者：MRCOOL酷先生　回复日期：2007-1-31　00:08:10
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-1-28　23:40:13
作者：五型输入法
中医不仅在保健方面优于西医，而且治疗疾病更加彻底，归功于正确理论的指导。
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在保健方面，中医并没有比西医好，实际上西方世界的人的保健工作比我们做的好的多，怎么没见他们把中医念吱念吱？所谓的中医治疗疾病更彻底更是睁着眼睛说瞎话！肺结核中医不是没有办法？简单的社区感染性肺炎中医不是做着安慰性治疗而已？你为中医辩护到了不顾事实的地步了！
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西方人在保健上是多检查，争取做到早发现早治疗，这是西方的医疗保障体系决定的，不是西医的保健方面比中医好。
中医治疗是否比西医彻底的问题，我想这个实在是没有什么好争论的，无数人的健康和生命都证实了，长时间的西医治疗会导致身体健康程度和抵抗力下降，而中医的治疗却可以使人的身体素质全面提高。
你为反中医医到了不顾事实的地步了！
作者：谁也不欠TMD风　回复日期：2007-1-31　00:09:31
作者：我想想再踹　回复日期：2007-1-30　21:16:07
我小时候有严重的哮喘，每次发作都恨不得马上自杀，经常整夜的坐到清晨，要去输液和做那个什么吸雾机器(年代太久远了不记得具体名字了)的治疗，可是只能缓解。而到中医医院治疗后，就好了。至少现在为止，十多年没有发病了。要吗就是上天拯救了我，要吗就是中医拯救了我。
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哈哈，我来替LZ回答你吧，你肯定是自愈的．要么就是输液和什么吸雾机器的功劳，跟中医没有任何关系．
作者：MRCOOL酷先生　回复日期：2007-1-31　00:20:36
作者：谁也不欠TMD风　回复日期：2007-1-31　00:09:31
作者：我想想再踹　回复日期：2007-1-30　21:16:07
我小时候有严重的哮喘，每次发作都恨不得马上自杀，经常整夜的坐到清晨，要去输液和做那个什么吸雾机器(年代太久远了不记得具体名字了)的治疗，可是只能缓解。而到中医医院治疗后，就好了。至少现在为止，十多年没有发病了。要吗就是上天拯救了我，要吗就是中医拯救了我。
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哈哈，我来替LZ回答你吧，你肯定是自愈的．要么就是输液和什么吸雾机器的功劳，跟中医没有任何关系．
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呵呵，我再补充一点，也可能是错误记忆，很多人都有错误记忆的经历。
作者：丁亥小生　回复日期：2007-1-31　0:22:07
标题！标题~不对啊！你找打是不是》》》
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foreign.tianya.cn
作者：shuiyingly　回复日期：2007-1-31　05:22:45
又是这种无聊的争论！有这种功夫还不如想想，如何能更有效的杜绝那些无医德的所谓医护人员和无良药商的四处横行会更有意义呢！我对两种医法都不相信，还好从没生过什么大病,大多都靠自己挺过去的。这年头靠医院和医生来治病，谁晓得他是在给我治病还是在要命啊？万一我本来没病，却让他给我治出病来怎么办(此话所指包括所有医生，不论中和西）?各位难道没看过，本来只是小病，去医院扎个针输个液就得了个A字头的世纪绝症;再有的，动个手术却把没病的部位切除了，有病的居然还留着，害人家又被当了一次小白鼠不说，所产生的费用和后遗症还要病人来买单……等等，还有好多这种事例不是吗？去药店买个药，明明只要花1元的就能买到疗效好又便宜的药，却所有的药店店员都只给你推那个疗效差副作用到不小，且还要8元才能买到的药。如果你点名要那种一块的，他绝对会告诉你没有，而实际上那药就在架子上放着呢！为什么？还不是因为一个有回扣，一个没回扣吗！而那种便宜的好药要么就是提高药价，给予回扣空间，要么就是从此消失于大众眼前，有的甚至连名都没来得及留下就被灭绝了，如此不断恶性循环之下，我们还能买到什么好的放心药啊？
而那些曾经很受老百姓期盼的平价药店，你看看都被打压成什么样了？你们却还有心思在这里争论这些有的没的！
就算西医还是中医再好，我一个平头小老百姓，不可能看个什么病都要找那些个专家看吧？再说了，谁又知道那些个专家是真正有在认真研究医学、想为百姓祛病止痛造福的真专家，还是一些只会动动嘴写点所谓学术文章，由媒体和某些黑心者营造出来的假专家啊？我们百姓又不是万能检测机，什么都要亲身试过、亲眼验证、亲自辨明了，才能放心使用。
据我所知，管他是中药还是西药，我朋友曾经待过一个私营医药公司，他不说我都无法想像，一种药及试剂在出厂时实际没多大利，但等到了药商这里，其价格马上就涨了2倍不止、甚至是3倍以上，再通过药商到医院和药店，又涨了差不多2—3倍，你想想到我们手里时那得多少钱？有人问了，到药商那里加价那么多还可以理解，商人吗，无奸不商，但为何到医院时又加那么多，加一成或2成还不够他们赚的吗？明白人应该知道，多加的那些是什么吧？当然是给各医院领导及医生或某些业务的回扣了，有些医院在采购药品时从不看你疗效是否比另一种药更好，而只看你给加的回扣够不够高，如果不够高，即使是同样的药，他也绝不会选你公司的药，而这所有的一切最后都会由我们小老百姓来买单，这才是现实！对了，再有一样，医院现在大都会用一些我们根本就不熟的药品，就是为了防止百姓出去寻价，一般他们用的都是只此一家绝无仅有的药名，就是为了好加价，不信你们去各大医院看看，百分百是同一样病，医生所用药的药名却是千奇百怪的，基本完全雷同的不太多。
说实话，真正本着良心做医生及研究医学的，我想不论是中医还是西医老百姓都会喜欢支持并欢迎的，但如果你根本无法遵守医德无心医术，只为赚钱，那不论你是西医中医还是什么现代医学，就算是再先进再有文化内涵及所谓的科学和理论基础又怎么样？我们小老百姓只认一样，能治病且能治好病（当然别给我来个后反劲的来个什么后遗症）的，我们就承认它是好的医学和好的医生，谁管你是现代的还是过去的，中国的还是外国的啊，重点是好用就行！是废还是留可不是你们在这举几个所谓事例和什么理论、互相谩骂及吵个几句就能管用的，有这时间不如去帮忙想想如何才能帮助我国的医疗体系根治我所说的那些医疗业顽疾（这个是从上到下的事情，不光是上边的，还有某些病患喜欢主动送红包，以达到治病插队及达到心理安慰目的也算在内）才是正事吧！所谓有钱的出钱，有能力的出力，没能力的则别跟着火上浇油，你们只要不在骂别人的同时，也在做同样损人却不见得利已的事情就算是万幸了！
对此帖所提内容，只有一个评价：无论中医西医，凡无医德者均为庸医，而庸医者现遍地皆是，你们却在这讨论哪些庸医所在派别才为正统，哪些庸医所在派别则为旁门，绝属是吃饱了撑的！这些无聊的争论我看等那些庸医们都被清除出医疗队伍后再来讨论不是更有意义？到那时谁是谁非不就立时顿现！
作者：五型输入法　回复日期：2007-1-31　12:19:33
梦想去飞翔　回复日期：2007-1-28　23:52:25
作者：MRCOOL酷先生
能用药方来“误打误撞”治病，而且针对不同的人采用不同的药方，看来中国古人应该使用了超级计算机来设计药方。
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中医的治疗价值被否定，关键点就在与治疗的“低成功率”！为什么会“低成功率”？因为中医只是“粗略的感觉性的”诊疗疾病！
所谓的“不同人不同药方”等等就是“大撒网扑获法”，反正总可以碰着一两个。毕竟中医还是包含许多有价值的“支持性治疗办法”——比如补充水分等等营养素，但是后者中医自身压根就没有认识到，同样在某些方面他也经验性的使用些有一定价值的“复合植物成分”，但是其中原理压根就没明白，纯粹是“瞎猫碰着死耗子”的“碰着了”。
否则你怎么解释中医一再被RCT证据否认呢？
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楼主从来就没有拿出过RCT证据，请把RCT证据否定中医的文章拿出来，让大家看看，RCT是怎么否定中医的？让大家开开眼界。
还有问题，验证一个医疗体系是否有效，RCT是否唯一的证据？
作者：海驴岛　回复日期：2007-1-31　12:51:56
大家去看看lz发的帖子和回复吧，跟这种人说话简直是浪费时间！无聊！
作者：飞翔无极限　回复日期：2007-1-31　13:09:46
水不是营养素？那么营养素应该怎么定义呢？中医的RCT研究还需要我来引用吗？公认的事实需要引用吗？连你们伟大的刘力红博士都老实的说：统计学否定的，未必没有治疗价值！为什么人家不矢口否认“有RCT证据证明中医的安慰性治疗价值”？不过，你们伟大的刘力红博士更是厉害，能否认统计学的价值！
消费者权益说，压根就是在愚弄消费者。普通消费者能理解专业问题吗？不能。让普通消费者决定，这根本就是把一个大人决策的问题丢给小孩子来决定。比如，政府在你的住处附近建设桥梁，会让你来投票决定桥梁应力设计吗？专业问题当然是专业解决。
作者：飞翔无极限　回复日期：2007-1-31　14:39:59
顶。
作者：一路狂歌而来　回复日期：2007-1-31　14:50:04
作者：小猫伸懒腰　回复日期：2007-1-29　20:28:05
中医西医都不是万能的，都各自有治不好的病。由于发病机理不同，选择适当的方法是最重要的。先有病还是先有药？任何药的研制和系统理论的建立都是滞后的。我们的认识和科学是远远落后于事物发展的本身的。
中医从来都没有否认过自己的副作用，任何一个学中医的首要的就要熟知哪些药有哪些禁忌和适当的使用方法。至于一些医生靠中药拿回扣，那就是医生本身的医德问题了，跟中医本身有什么关系？杀人犯用刀杀人，错在菜刀吗？
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这位MM居然跟我用了同一种比喻，握个爪~~
作者：四个大叉　回复日期：2007-1-31　14:52:30
梦想去飞翔
从今后 大自然的花花草草 肉眼能看出来的 你都要远离 所有中国的膳食 尤其传统菜 你都不要吃 只有这样你才能比较彻底地远离中医
如果你受到过你眼中的中医的伤害 那我同情你 如果你不知道中医到底是什么 那么请你彻底远离中华文明 当然 这是以你是中国人为前提的
作者：五型输入法　回复日期：2007-1-31　18:21:58
飞翔无极限　回复日期：2007-1-31　13:09:46
水不是营养素？那么营养素应该怎么定义呢？中医的RCT研究还需要我来引用吗？公认的事实需要引用吗？连你们伟大的刘力红博士都老实的说：统计学否定的，未必没有治疗价值！为什么人家不矢口否认“有RCT证据证明中医的安慰性治疗价值”？不过，你们伟大的刘力红博士更是厉害，能否认统计学的价值！
消费者权益说，压根就是在愚弄消费者。普通消费者能理解专业问题吗？不能。让普通消费者决定，这根本就是把一个大人决策的问题丢给小孩子来决定。比如，政府在你的住处附近建设桥梁，会让你来投票决定桥梁应力设计吗？专业问题当然是专业解决。
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拿不出RCT研究中医的结果，就说不用拿，根本就没做过这方面的研究，如果有这方面的结果，你早就拿出来了。你真的是够厉害的，没有做过实验，也敢在这里说，你实际上是在搞伪科学，还有资格在这里谈科学吗？
“消费者权益说，压根就是在愚弄消费者。”看来你是反对消费者权益说的了，也就是说，只有剥夺消费者选择商品的权利才不是愚弄百姓。那好，现在只许你吃西餐，剥夺你吃中餐的权利，随便让你吃中餐是愚弄你了。只有不让你吃中餐，才是保护你的利益。
“让普通消费者决定，这根本就是把一个大人决策的问题丢给小孩子来决定。”怪不得你如此猖狂，原来你把消费者当小孩，把全国人民当傻瓜。消费者一点都不比你笨，比你聪明得多，不要自以为是。
“政府在你的住处附近建设桥梁，会让你来投票决定桥梁应力设计吗？专业问题当然是专业解决。”政府建桥梁之前，可以征求消费者的意见，需要不需要建，在哪里建？这是民主的表现。可以说，建桥梁的决策在政府和消费者，而不是桥梁设计师等专业人员；但一旦决定建桥梁的时候，桥梁的设计等技术方面就由专业人员完成，这时才是专业问题专业解决。同理，选择中医还是西医治疗，由消费者决定，但一旦选定了中医或西医治疗，就由医生根据诊断结果制定治疗方案，专业问题专业解决。 这么简单的问题你都理解不了，还敢在这里谈论医疗问题。
作者：MRCOOL酷先生　回复日期：2007-1-31　23:46:06
http://www.tianya.cn/New/PublicForum/Content.asp?idWriter=9557534&key=249520785&strItem=free&idArticle=858721&flag=1
这个论题中有关于RCT验证的讨论，大家可以作为参考。
作者：最小的虫　回复日期：2007-2-1　1:14:32
支持LZ~`相当反感杂谈一些人动辄就用悲天悯人的口气说“老祖宗的东西。。。。”怎样怎样，可悲之极。老祖宗给你留了一泡屎，你却捧着当宝贝。
作者：wwingzerow　回复日期：2007-2-1　1:38:01
没有废除这种说法,只会慢慢改进
作者：飞翔无极限　回复日期：2007-2-1　12:45:25
作者：wwingzerow　回复日期：2007-2-1　1:38:01
没有废除这种说法,只会慢慢改进
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中医怎么改进？再怎么改进还是中医，被废除是肯定的。只不过要看大多数中国人的素质什么时候达到文明的地步。
作者：飞翔无极限　回复日期：2007-2-1　13:12:09
自己顶。
作者：飞翔无极限　回复日期：2007-2-1　14:06:27
自己顶。
作者：飞翔无极限　回复日期：2007-2-1　14:28:50
顶。
作者：飞翔无极限　回复日期：2007-2-1　14:41:01
顶。
作者：飞翔无极限　回复日期：2007-2-1　14:58:49
顶。
作者：飞翔无极限　回复日期：2007-2-1　15:09:56
顶。
作者：西梓　回复日期：2007-2-1　15:27:00
内容没看，题目胡扯八道了
作者：百姓参与　回复日期：2007-2-1　15:29:03
内容没看，题目万分正确了
作者：calderon　回复日期：2007-2-1　15:32:35
lz要么是西医的托要么就是精神病 只有他在不遗余力的鼓吹废除中医，自己开的烂贴还不断的顶
作者：飞翔无极限　回复日期：2007-2-1　18:39:45
我这帖子很烂吗？自己没水平，除了开口伤人就没什么了，还好意思说人家的帖子烂？
作者：飞翔无极限　回复日期：2007-2-1　19:01:07
自己顶。
作者：飞翔无极限　回复日期：2007-2-1　19:23:15
顶。
作者：石头的历史　回复日期：2007-2-1　19:36:54
只是在目前情况，
让中医完全退出
是不现实的
既得利益都太多了
作者：飞翔无极限　回复日期：2007-2-1　19:36:54
这个帖子是要好好顶的，许多学医科的人也还犯迷糊呢！
作者：飞翔无极限　回复日期：2007-2-1　19:41:08
作者：石头的历史　回复日期：2007-2-1　19:36:54
只是在目前情况，
让中医完全退出
是不现实的
既得利益都太多了
===============================
一个词：努力！我当然知道国内维护中医的势力有多大。实际上GCD也是要靠这个来体现自身真正的民族主义政党的本性。但是真理这东西是来不得假的！不打倒中医，中国人的健康就很难保障。看看现在我们精英分子全往国外跑，难道不就是国内太多的乌烟瘴气？中医就是这乌烟瘴气中一分子。
中国人应该有信心去领导全球，而不是我们拉在人家后面跑。如果我们想领导全球，就必须让自己文明起来。打倒中医是我们文明起来的第一步。
作者：飞翔无极限　回复日期：2007-2-1　20:26:51
自己顶。
作者：飞翔无极限　回复日期：2007-2-1　20:57:05
自己顶。
作者：飞翔无极限　回复日期：2007-2-1　21:08:47
ding
作者：常山　回复日期：2007-2-1　22:02:50
作者：飞翔无极限　回复日期：2007-2-1　19:41:08
作者：石头的历史　回复日期：2007-2-1　19:36:54
只是在目前情况，
让中医完全退出
是不现实的
既得利益都太多了
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一个词：努力！我当然知道国内维护中医的势力有多大。实际上GCD也是要靠这个来体现自身真正的民族主义政党的本性。但是真理这东西是来不得假的！不打倒中医，中国人的健康就很难保障。看看现在我们精英分子全往国外跑，难道不就是国内太多的乌烟瘴气？中医就是这乌烟瘴气中一分子。
中国人应该有信心去领导全球，而不是我们拉在人家后面跑。如果我们想领导全球，就必须让自己文明起来。打倒中医是我们文明起来的第一步。
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你看看，你自己就拐到政治上去了，有本事你从学术上打倒中医，做不到吧？你在这里能在学术上说服挺中医网友吗？
中共对中医并没有十分的重视，你是西医应该知道，中医学院毕业生到西医医院任职居然没有处方权
文明不是凭空产生的，要基于对传统文明的合理继承。割断了中华文明，中国不可能建立起来现代文明
作者：常山　回复日期：2007-2-1　22:04:39
作者：飞翔无极限　回复日期：2007-2-1　12:45:25
作者：wwingzerow　回复日期：2007-2-1　1:38:01
没有废除这种说法,只会慢慢改进
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中医怎么改进？再怎么改进还是中医，被废除是肯定的。只不过要看大多数中国人的素质什么时候达到文明的地步。
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废除中医无充足学术上的理由
作者：常山　回复日期：2007-2-1　22:12:20
作者：飞翔无极限　回复日期：2007-1-31　13:09:46
水不是营养素？那么营养素应该怎么定义呢？中医的RCT研究还需要我来引用吗？公认的事实需要引用吗？连你们伟大的刘力红博士都老实的说：统计学否定的，未必没有治疗价值！为什么人家不矢口否认“有RCT证据证明中医的安慰性治疗价值”？不过，你们伟大的刘力红博士更是厉害，能否认统计学的价值！
消费者权益说，压根就是在愚弄消费者。普通消费者能理解专业问题吗？不能。让普通消费者决定，这根本就是把一个大人决策的问题丢给小孩子来决定。比如，政府在你的住处附近建设桥梁，会让你来投票决定桥梁应力设计吗？专业问题当然是专业解决。
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一个西医居然对“营养素”概念不明确，把“水”也作为营养素，这样的学术水平还敢喊“废除中医”？
关于那个统计学否定的，请拿具体数据来看看
你后面那段话会让民主逗逗们不高兴的，他们一向认为民主技术老百姓也可以，不仅仅是少数精英决定的
其实要说学问，我认为毛泽东的话是正确的，“人民群众是真正的英雄”，我一向认为人民群众有很高水平，你还别瞧不起百姓，你的水平未必比百姓高多少。你是比他们多读了几天书，但是未必就比百姓高明
作者：瑜珈美人　回复日期：2007-2-1　22:17:49
胡扯!
作者：yun__qing　回复日期：2007-2-1　22:47:21
我生病很少,去看都是找中医看的.中医不好学,学好很难.不过废除这话,不知哪位脑子有病才忽发奇想.废除是不可能的.中医会逐渐借助现代器械,与西医结合.当然中医有它自己的适用范围.楼主论理太过浅薄.
作者：上轻车都尉　回复日期：2007-2-1　23:12:45
废除中国的伪西医才是必然的！
作者：独步千军　回复日期：2007-2-1　23:39:39
作者：yun__qing　回复日期：2007-2-1　22:47:21
我生病很少,去看都是找中医看的.中医不好学,学好很难.不过废除这话,不知哪位脑子有病才忽发奇想.废除是不可能的.中医会逐渐借助现代器械,与西医结合.当然中医有它自己的适用范围.楼主论理太过浅薄.
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一厢情愿的想法。
作者：paul923　回复日期：2007-2-2　2:57:59
关注
作者：一路狂歌而来　回复日期：2007-2-2　11:26:35
作者：飞翔无极限　回复日期：2007-2-1　13:12:09
自己顶。
作者：飞翔无极限　回复日期：2007-2-1　14:06:27
自己顶。
作者：飞翔无极限　回复日期：2007-2-1　14:28:50
顶。
作者：飞翔无极限　回复日期：2007-2-1　14:41:01
顶。
作者：飞翔无极限　回复日期：2007-2-1　14:58:49
顶。
作者：飞翔无极限　回复日期：2007-2-1　15:09:56
顶。
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阁下要是真有科学的头脑的话，就应该让这个帖子自生自灭，适者生存，不要人为地去顶这个贴。当然，如果这个贴是阁下的信仰的话，那就另当别论了。
作者：jiangfeng84　回复日期：2007-2-2　11:42:12
老子当年长疮花了好几百在医院没弄好，
后来用我们那一老中医的膏贴两贴即好，总共花
4元
作者：jiangfeng84　回复日期：2007-2-2　11:45:06
其实现在乱叫废除中医的都是些对医学一窍不通的人，
甚至不知道西医和中医的概念，而且有些人把科技的发展全都
和西医捆绑起来，岂不知科技的发展同样也可以运用于中医
，使中医得到发展。
一些人民族自卑已经到了人性扭曲的地步，下一步就是
改说英语，认美国人做干爹了吧
作者：飞翔无极限　回复日期：2007-2-2　12:31:00
作者：常山
你看看，你自己就拐到政治上去了，有本事你从学术上打倒中医，做不到吧？你在这里能在学术上说服挺中医网友吗？
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从学术打倒中医？请问，中医在学术上哪点可以站住脚？请问我这篇文章哪里不是指出中医在学术上问题？又有哪点说的“无道理”
主贴已经很鲜明的指出中医的价值以及问题。只不过，你们对我所说的论证没有任何有实质性的驳斥，难道这不是在学术上打倒中医？
作者：飞翔无极限　回复日期：2007-2-2　12:32:50
作者：常山
废除中医无充足学术上的理由
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请问，我废除中医的理由哪点不充足？分明是你们这些人睁眼说瞎话嘛！
作者：飞翔无极限　回复日期：2007-2-2　12:36:36
作者：常山
关于那个统计学否定的，请拿具体数据来看看
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这样公认的事实你还要质疑？那请问，你们伟大的刘力红博士，说：统计学否定的未必没有价值。这句话你做何解释？实际上，针对中医的RCT研究的确不多，主要集中在针灸上面，可惜的是基本上是否定的。
中医本身的特征就已经决定，中医没有什么治疗价值。在日常生活上的众多经验早就证明这点。比如以前的社区感性性肺炎的死亡率和并发症发生率比现在高多了吧？那就是中医的功劳。
作者：飞翔无极限　回复日期：2007-2-2　12:38:36
作者：常山
一个西医居然对“营养素”概念不明确，把“水”也作为营养素，这样的学术水平还敢喊“废除中医”？
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你厉害，你认为什么叫营养素？水为什么就不是营养素？莫非你老人家不需要水就可以生存？如果你可以做到，那真是比中医更神奇的伟大事件！
作者：飞翔无极限　回复日期：2007-2-2　12:45:57
作者：常山
你后面那段话会让民主逗逗们不高兴的，他们一向认为民主技术老百姓也可以，不仅仅是少数精英决定的
其实要说学问，我认为毛泽东的话是正确的，“人民群众是真正的英雄”，我一向认为人民群众有很高水平，你还别瞧不起百姓，你的水平未必比百姓高多少。你是比他们多读了几天书，但是未必就比百姓高明
======================================
看，你人文知识还差着呢。
什么叫民主？什么叫民主制度？民主的真正含义是什么？是不是什么事情也要来“民主”一把？现代民主制度不是古代时候的民主制度。现代民主制度是建立在“民主代议”制度的基础上。因为他们相信，对于公共事物，有相当的事物带有专业性，普通老百姓是没有能力参与的，但是他们可以选择“代理人”来参与政治。以此来保障自身的权利。
同时，现代民主制度，也不是说什么事物都可以“民主”一把的。比如，我今天吃什么饭，能让你民主参与一把吗？比如，人家两夫妻生活，需要你老人家民主一把吗？民主仅限于公共事物！而不是专业事物。
你缺乏最基本的政治学常识。不，你连人生活的基本常识也缺乏。连“水不是营养素”的神奇理论都可以提出来。问一个小学没毕业的小孩子也不会这样“迷糊”呀！
作者：飞翔无极限　回复日期：2007-2-2　12:48:48
作者：一路狂歌而来
阁下要是真有科学的头脑的话，就应该让这个帖子自生自灭，适者生存，不要人为地去顶这个贴。当然，如果这个贴是阁下的信仰的话，那就另当别论了。
==================================
这话就奇怪。“适者生存”就不可以让我自己顶？如果我顶这个帖子没有什么反应，就说明我的观点没有被认可。这才是“适者生存”。
记住，谋事在人，成事在天！我现在不过是“谋事”，至于成不成，那得看天了。
作者：飞翔无极限　回复日期：2007-2-2　12:51:49
作者：jiangfeng84　回复日期：2007-2-2　11:45:06
其实现在乱叫废除中医的都是些对医学一窍不通的人，
甚至不知道西医和中医的概念，而且有些人把科技的发展全都
和西医捆绑起来，岂不知科技的发展同样也可以运用于中医
==============================
我还对医学“一窍不通”？你还说“科技的发展同样也可以运用于中医”？说这话压根就证明，你连什么是中医都没有搞明白！还好意思出来说人家不知中西医概念！你好好看我的文章。不要连什么叫中西医没搞明白就出来乱说话，免的人家笑话你。
作者：一路狂歌而来　回复日期：2007-2-2　13:26:38
作者：飞翔无极限　回复日期：2007-2-2　12:48:48
作者：一路狂歌而来
阁下要是真有科学的头脑的话，就应该让这个帖子自生自灭，适者生存，不要人为地去顶这个贴。当然，如果这个贴是阁下的信仰的话，那就另当别论了。
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这话就奇怪。“适者生存”就不可以让我自己顶？如果我顶这个帖子没有什么反应，就说明我的观点没有被认可。这才是“适者生存”。
记住，谋事在人，成事在天！我现在不过是“谋事”，至于成不成，那得看天了。
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阁下自己顶当然没人拦着阁下，关键是阁下每过不到半分钟就顶一次，这种状态是不是可以大大地叫“谋事”倒也不必特别作出解释，倒是阁下所谓的“天”是什么，相信老天爷所谓的命运却不停地踩中医，很有逻辑的思想。
如果阁下的“天”是指老百姓，那么说出“普通消费者不能理解专业问题”这种话的阁下应该不怎么把老百姓这个“天”放在眼里才对，依次类推，阁下的所谓“谋事在人，成事在天”自然是站不住脚的。
作者：飞翔无极限　回复日期：2007-2-2　13:30:50
作者：常山
中医学院毕业生到西医医院任职居然没有处方权
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如果他们有处方权，那么那些病人的性命谁来负责？中医医生怎么能在西医医院有处方权？你当那些看病的百姓的性命是儿戏呀？
作者：飞翔无极限　回复日期：2007-2-2　13:32:29
作者：常山
中医学院毕业生到西医医院任职居然没有处方权
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请问，他们凭什么有处方权？一个学中医的，怎么能在西医医院有处方权？你当那些看病百姓的性命是儿戏呀？
作者：飞翔无极限　回复日期：2007-2-2　13:38:00
作者：一路狂歌而来
相信老天爷所谓的命运却不停地踩中医，很有逻辑的思想。
===========================
你的意思是：我相信命运，却不停踩中医，这是没有逻辑的思想？看来，你太懂唯物论。历史唯物主义告诉我们，人生活在具体的历史环境下，人不能脱离历史环境生活。比如，不可想象一个14世纪的人，今天到美国，明天回中国。那么那个世纪的人的命运就不能跟我比呢。起码，我有可能今天坐飞机去美国，明天又坐飞机回来。
相信命运，这只是对世界的客观性的感触。这个世界是客观的，不是由你决定的。但是，你可以能动性去驾驭。所谓的“谋事在人，成事在天”就是马克思历史唯物主义观点。
作者：恐怖呀　回复日期：2007-2-2　13:42:01
我相信中医，我妈的老慢支只有吃中药才能吃好
作者：飞翔无极限　回复日期：2007-2-2　13:44:00
作者：一路狂歌而来
如果阁下的“天”是指老百姓，那么说出“普通消费者不能理解专业问题”这种话的阁下应该不怎么把老百姓这个“天”放在眼里才对，
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虽然这样的讨论已经偏离了主题，但是我还是愿意偏离主题一吧。
对普通老百姓是否尊重，不是口喊的。尊重公众，也可以也应该看到公众可能的盲目性。事实上，这样的例子可谓举不胜举！用金庸老先生的说法，公众可以从长的历史长河里清醒的看待问题，但是在当下的历史条件下，未必能清醒的处理问题。伟大的历史人物就是在公众还盲目的时候做出一些违背公众当下意愿的事情却在以后的历史长河里证明他的正确！只有这样体现历史人物能够，也应该去开创历史的使命！
作者：飞翔无极限　回复日期：2007-2-2　13:44:55
作者：恐怖呀　回复日期：2007-2-2　13:42:01
我相信中医，我妈的老慢支只有吃中药才能吃好
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呵呵，害人呀。可悲可叹呀。
作者：飞翔无极限　回复日期：2007-2-2　13:48:32
可以说废除中医已经成为先进中国人的共同意识。普通老百姓因为知识等因素的捆扰，目前还没有清醒的认识中医的危害性。那么作为中国先进分子，我们有义务向普通老百姓去宣讲中医的本质，宣讲中医的局限性，宣讲中医废除的必要性。
作者：minotang　回复日期：2007-2-2　13:56:23
楼主脑子进水了，鉴定完毕。
作者：飞翔无极限　回复日期：2007-2-2　13:58:15
实际上，所谓的慢性疾病西医治疗不好的说法是非常错误的。在COPD疾病上，现代医学的治疗早就超越了中医的对症控制。而在风湿疾病上，随着风湿专科在国内医院的广泛建立——目前还是很少，相信大家可以看到现代医学对风湿疾病治疗的巨大效益。
作者：剑心77　回复日期：2007-2-2　14:04:43
LZ你顶个毛啊，天天把你的思想意愿强奸给别人，有必要吗？很Happy吗？为什么一定要大家认同你？你以为你是鲁迅啊？
以前看过一个你发的关于医生待遇的贴子，本来一件好好讨论的事情，偏要这么偏激，你以为你这样发贴态度会有很多人认同你吗？你知道不知道你这样的宣传，导致更多人反感呢？你以为真的能达到你的用意吗？（哦，不知道你每次这么偏激的谈一些话是什么用意），你去问问，楼上回你贴的人，有多人又会转变观点支持你呢？这就是你发贴的效果！
我不是学医的，我也不想去管中医西医的好坏，时间自然会证明一切。但也轮不到你来这里宣传。人贵在有自知自明，OK?
该干啥干啥去，洗洗睡吧。反正我以后基本无视你的贴子。
作者：来吃苹果　回复日期：2007-2-2　14:06:42
作者：飞翔无极限　回复日期：2007-2-2　13:48:32
可以说废除中医已经成为先进中国人的共同意识。普通老百姓因为知识等因素的捆扰，目前还没有清醒的认识中医的危害性。那么作为中国先进分子，我们有义务向普通老百姓去宣讲中医的本质，宣讲中医的局限性，宣讲中医废除的必要性。
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就阁下这样的居然自称为中国的先进分子？哈哈，我没看错吧。你唯一比别人厉害的地方就是脸皮比较厚。
作者：飞翔无极限　回复日期：2007-2-2　14:10:30
作者：剑心77　回复日期：2007-2-2　14:04:43
LZ你顶个毛啊，天天把你的思想意愿强奸给别人，有必要吗？
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你爱看就看，不爱看就别看。我没有强迫你做什么，我也没有把自己的思想强压给别人。至于我是否偏激。我也要说几句。如果我说的不在理，说是偏激，还说的过去。既然我说的有道理，这么就是偏激了呢？我发贴的态度又哪里有问题？我不象某些人动不动就人身攻击，甚至丢脏话。实在看不出我的态度哪里有问题。
作者：calderon　回复日期：2007-2-2　14:16:24
大概lz每自顶一次它的主子都会赏它块骨头，所以才顶得这么起劲
作者：飞翔无极限　回复日期：2007-2-2　14:17:24
作者：来吃苹果
就阁下这样的居然自称为中国的先进分子？哈哈，我没看错吧。你唯一比别人厉害的地方就是脸皮比较厚。
===========================================
我唯一的长处是：敢于坚持真理！不象某些人没胆量。坚持真理的人怎么就不算是先进中国人呢？
作者：飞翔无极限　回复日期：2007-2-2　14:19:21
作者：calderon　回复日期：2007-2-2　14:16:24
大概lz每自顶一次它的主子都会赏它块骨头，所以才顶得这么起劲
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“来吃苹果”等，这个人能算是先进中国人吗？这样的话算是态度好吗？这样的话算是不偏激吗？
作者：explorermax　回复日期：2007-2-2　14:44:37
中医＝巫术，中药＝鸡肋，回答完毕。
作者：琴瑟和鸣芝兰共香　回复日期：2007-2-2　14:49:58
楼主脑子臭了 中医跟西医理论系统不一样 比什么比
你说鸡长的漂亮 还是猴子长的漂亮
作者：飞翔无极限　回复日期：2007-2-2　14:55:44
作者：琴瑟和鸣芝兰共香　回复日期：2007-2-2　14:49:58
楼主脑子臭了 中医跟西医理论系统不一样 比什么比
你说鸡长的漂亮 还是猴子长的漂亮
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你能否看完我的文章后再发言？的确，中医是“哲理与具体知识的结合”，跟现代医学作为“具体知识”是不同。前者是上古时期的朴素知识，后者是现代智慧结晶。
但是这并不是说两者不能比较。要知道无论中西医都有共同的对象：诊疗疾病，保障健康！在这个对象下，我们有共同的评价方法和标准。既然如此，怎么就不能比较呢？
作者：来吃苹果　回复日期：2007-2-2　15:02:42
作者：飞翔无极限　回复日期：2007-2-2　14:17:24
作者：来吃苹果
就阁下这样的居然自称为中国的先进分子？哈哈，我没看错吧。你唯一比别人厉害的地方就是脸皮比较厚。
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我唯一的长处是：敢于坚持真理！不象某些人没胆量。坚持真理的人怎么就不算是先进中国人呢？
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原来你坚持的是“真理”啊，激化国内矛盾，废除中国优秀文化，最高兴的谁？大家可以好好想想。
作者：飞翔无极限　回复日期：2007-2-2　15:05:31
我们判断一个诊疗（请注意不只是治疗）是否有价值，是有严格的标准的。那就是大规模的RCT研究。在这样的对照研究下，许多实际意义只是安慰性的对症支持治疗手段就可以被发现——比如中医。同时也可以对比不同诊疗对病人是否真正受益。没有RCT证据的医疗论断都是不可靠的。中医正是因为此才被要求退出医疗，而回归保健。
作者：wwwy2562　回复日期：2007-2-2　16:11:49
还是很有道理的。中国的文化总有点玄的味道，没有西方的精细、分析、逻辑。中国光是些什么天人合一，什么道生一、一生二这些东西。
作者：郁色青青　回复日期：2007-2-2　16:40:11
LZ纯粹是在放气，你肯定是对中医没有真正的了解。
作者：皮簧客　回复日期：2007-2-2　16:53:21
大家“普通消费者”认为中医有用有时候甚至可以说是效验如神，而且提供了一种可能比较经济的选择，当然愿意，谁让都是既得利益者嘛。
现在跑出来一群莫名其妙的，废这个废那个，要损害大家的利益我们当然不干。
有本事你就给所有的人证明西医是唯一正确的，可惜大家不买账，于是号称“民主”的又翻脸说普通消费者都是弱智了。唉，党棍（不管是哪个党）莫不如此。
作者：微笑姐姐　回复日期：2007-2-2　17:03:20
路过，呸一个！
作者：chen4560　回复日期：2007-2-2　17:33:09
作者：飞翔无极限　回复日期：2007-1-31　13:09:46
水不是营养素？那么营养素应该怎么定义呢？中医的RCT研究还需要我来引用吗？公认的事实需要引用吗？连你们伟大的刘力红博士都老实的说：统计学否定的，未必没有治疗价值！为什么人家不矢口否认“有RCT证据证明中医的安慰性治疗价值”？不过，你们伟大的刘力红博士更是厉害，能否认统计学的价值！
消费者权益说，压根就是在愚弄消费者。普通消费者能理解专业问题吗？不能。让普通消费者决定，这根本就是把一个大人决策的问题丢给小孩子来决定。比如，政府在你的住处附近建设桥梁，会让你来投票决定桥梁应力设计吗？专业问题当然是专业解决。
请问你是否是专业人士？是哪家几甲医院的医师？有什么样的资格？
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-2-2　18:50:19
作者：来吃苹果
原来你坚持的是“真理”啊，激化国内矛盾，废除中国优秀文化，最高兴的谁？
=============================
莫非坚持错误就可以永保太平？中医作为文化观念谈不上优秀，当然也还是有一定价值的，但是我们没有说废除文化上的中医！
废中医是废除医学上的中医！
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-2-2　19:02:59
作者：皮簧客
大家“普通消费者”认为中医有用有时候甚至可以说是效验如神，而且提供了一种可能比较经济的选择，当然愿意，谁让都是既得利益者嘛。
现在跑出来一群莫名其妙的，废这个废那个，要损害大家的利益我们当然不干。
有本事你就给所有的人证明西医是唯一正确的，可惜大家不买账，于是号称“民主”的又翻脸说普通消费者都是弱智了。唉，党棍（不管是哪个党）莫不如此。
===================================
第一，中医的有效，只不过是“投篮球式有效”，但是我们现在面临的是“火箭式发射成功”。这不是中医能做到的。
第二，我不是说老百姓是弱智。而是说老百姓不能处理专业问题。实际上，其他专业问题，你来让我回答我也不知道。这个世界分工越来越厉害，不可能让每个人对其他专业问题都了解。
第三，并不是禁止中医的存在，中医不能在“火箭发射领域”存在——医疗，也可以存在“投篮领域”嘛——保健。
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-2-2　19:06:20
作者：chen4560
请问你是否是专业人士？是哪家几甲医院的医师？有什么样的资格？
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我不是什么三甲医院的医生，我刚好今年通过执业医师资格考试。可以说是专业人士。
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-2-2　19:48:26
顶。
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-2-2　20:00:26
自己顶。
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-2-2　20:08:32
顶。
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-2-2　20:20:18
顶。
作者：大眼绿青蛙　回复日期：2007-2-2　20:34:34
中医是伪科学，作为一种医学，竟然没有任何病理，药理，解剖等理论支撑，全是空想。
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发自UCWEB手机浏览器
作者：常山　回复日期：2007-2-2　21:05:18
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-2-2　19:02:59
作者：皮簧客
大家“普通消费者”认为中医有用有时候甚至可以说是效验如神，而且提供了一种可能比较经济的选择，当然愿意，谁让都是既得利益者嘛。
现在跑出来一群莫名其妙的，废这个废那个，要损害大家的利益我们当然不干。
有本事你就给所有的人证明西医是唯一正确的，可惜大家不买账，于是号称“民主”的又翻脸说普通消费者都是弱智了。唉，党棍（不管是哪个党）莫不如此。
===================================
第一，中医的有效，只不过是“投篮球式有效”，但是我们现在面临的是“火箭式发射成功”。这不是中医能做到的。
第二，我不是说老百姓是弱智。而是说老百姓不能处理专业问题。实际上，其他专业问题，你来让我回答我也不知道。这个世界分工越来越厉害，不可能让每个人对其他专业问题都了解。
第三，并不是禁止中医的存在，中医不能在“火箭发射领域”存在——医疗，也可以存在“投篮领域”嘛——保健。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
你了解中医多少？
你能用什么资料来证明“中医的有效，只不过是“投篮球式有效””？
西医总能做到象火箭发射一样准确吗？
作者：常山　回复日期：2007-2-2　21:12:33
作者：wwwy2562　回复日期：2007-2-2　16:11:49
还是很有道理的。中国的文化总有点玄的味道，没有西方的精细、分析、逻辑。中国光是些什么天人合一，什么道生一、一生二这些东西。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
你懂得你说的“二”是什么意思？你懂什么是逻辑吗？
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-2-2　21:12:35
作者：常山
你了解中医多少？
你能用什么资料来证明“中医的有效，只不过是“投篮球式有效””？
西医总能做到象火箭发射一样准确吗？
==============================================
我对中医当然有所了解。当年读大学时学习过一学期中医。不过值得大家注意的是，我们的中医老师是当地很有名气的中医医生，但是他自己就不相信中医。
我用什么资料来证明？很简单的道理。中医对人体的认识是怎么样的？比如大体解剖？中医有搞清楚吗？比如生理，他知道血液循环吗？比如微解剖，中医看到了细胞了吗？连这些人体最基本的“事实性认识”都做得很差，你能相信他所谓的治疗理论及价值吗？
现代医学当然可以类比火箭发射，要知道火箭发射时，也有许多未可知和未可控的因素左右火箭发射，所以火箭发射也常失败。但是起码火箭发射的基本性理论是清晰的。
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-2-2　21:23:18
说到底我们的还是有许多人不明白一个道理：哲理性思维是不适合跟具体的知识结合的。所谓的“一生二，二生三，”等等作为一个朴素性的哲理当然有其学术价值。但是这能说是“具体知识”吗？
科学是“分门别类的具体知识”。是对“事实”的确认，对“事实背后的具体发生机制”的确认。而不是中医那样的，做的是“形而上”的“抽象化世界”。
说到底两者是两个完全不同的真理描述方式。一个追究的是更具概括性的描述世界，而一个是讲究的是更精细更准确性的描述世界。中医试图用一个“概括性描述的理论”来指导“具体实践”。这样的错误是古人的智慧特点，在今天，我们应明白两者是不同的。前者再好——比如中医的那些哲理性的思考，也是不适合指导实践的。因为他们没有确切的“事实性”了解世界。
当然中医的确结合了许多实践经验，能起到一定性的支持性治疗，也就能做下保健工作，但是不适合医疗。
作者：常山　回复日期：2007-2-2　21:30:14
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-2-2　21:12:35
作者：常山
你了解中医多少？
你能用什么资料来证明“中医的有效，只不过是“投篮球式有效””？
西医总能做到象火箭发射一样准确吗？
==============================================
我对中医当然有所了解。当年读大学时学习过一学期中医。不过值得大家注意的是，我们的中医老师是当地很有名气的中医医生，但是他自己就不相信中医。
我用什么资料来证明？很简单的道理。中医对人体的认识是怎么样的？比如大体解剖？中医有搞清楚吗？比如生理，他知道血液循环吗？比如微解剖，中医看到了细胞了吗？连这些人体最基本的“事实性认识”都做得很差，你能相信他所谓的治疗理论及价值吗？
现代医学当然可以类比火箭发射，要知道火箭发射时，也有许多未可知和未可控的因素左右火箭发射，所以火箭发射也常失败。但是起码火箭发射的基本性理论是清晰的。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
你知道一个真正的中医要学几年？你只学了一学期中医就敢声称了解中医？
一个自己都不信心中医的人即使有名气也不能算好中医，中医搞解剖、研究血液循环的时候，西医还不知道在干些什么呢
中医西医走的是两条不同的路，古中医没研究到细胞，但是把握了人体系统的构造、机能及运行规律，直到现在，中医的诊疗方法也有许多高于西医的地方。用现代西医的标准去衡量中医，就好像鸡责备鸭子不会打鸣一样荒唐
现代的中医由于掌握了现代科技，更有高于西医的优势
要贬低中医，得拿出事实、拿出统计数据，而不是你这种中学生式的浅薄推想
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-2-2　21:36:23
作者：常山
要贬低中医，得拿出事实、拿出统计数据，而不是你这种中学生式的浅薄推想
====================================
统计数据？很简单，你看看以前中国的人均寿命如何？再问，中医这么多人支持，为什么西医能到处横行？再比如，为什么众多的RCT研究否定中医的治疗价值？
最简单的事实，为什么中医连简单的社区感染性肺炎都可以那么高的死亡率和并发症？
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-2-2　21:40:53
作者：常山
要贬低中医，得拿出事实、拿出统计数据，而不是你这种中学生式的浅薄推想
=======================================
中医是什么？你明白吗？中医的特征，中医的本质我比你们更清楚，甚至那些学习多年中医的人，我也可以说，我比他们清楚。因为我可以比较两种不同医学理论，我可以对照古代世界的传统医学：比如古巴比论医学，古希腊医学，等等。我学习过古典哲学，现代哲学，逻辑学，等等。虽然这些都是很浅显的看了点。但是我能从更宽阔的角度来考察中医作为医学理论的逻辑特点，从历史的角度去思考中医演变，从社会心理角度了解中医在中国人心中地位。这些是他们能比较的吗？
作者：常山　回复日期：2007-2-2　21:41:51
作者：飞翔无极限　回复日期：2007-2-2　12:45:57
作者：常山
你后面那段话会让民主逗逗们不高兴的，他们一向认为民主技术老百姓也可以，不仅仅是少数精英决定的
其实要说学问，我认为毛泽东的话是正确的，“人民群众是真正的英雄”，我一向认为人民群众有很高水平，你还别瞧不起百姓，你的水平未必比百姓高多少。你是比他们多读了几天书，但是未必就比百姓高明
======================================
看，你人文知识还差着呢。
什么叫民主？什么叫民主制度？民主的真正含义是什么？是不是什么事情也要来“民主”一把？现代民主制度不是古代时候的民主制度。现代民主制度是建立在“民主代议”制度的基础上。因为他们相信，对于公共事物，有相当的事物带有专业性，普通老百姓是没有能力参与的，但是他们可以选择“代理人”来参与政治。以此来保障自身的权利。
同时，现代民主制度，也不是说什么事物都可以“民主”一把的。比如，我今天吃什么饭，能让你民主参与一把吗？比如，人家两夫妻生活，需要你老人家民主一把吗？民主仅限于公共事物！而不是专业事物。
你缺乏最基本的政治学常识。不，你连人生活的基本常识也缺乏。连“水不是营养素”的神奇理论都可以提出来。问一个小学没毕业的小孩子也不会这样“迷糊”呀！
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呵呵，原来你的民主是与老百姓无关的，是少数代理人的特权。民主最终还是把人民排除在外了
在专业领域里就没有人群了吗？人群里的人都无知？
你别说，还真有专家去给人家做爱去民主一下，指导大家怎么做
李银河都不甘寂寞，摇唇鼓舌，生怕中国人不会乱伦
你把你的专业课本拿出来，翻到“营养学”相关章节，贴出来给我们看看，水在营养素列表里排在哪个位置
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-2-2　21:43:13
对中医的考察，让我考虑过语言学对历史研究的价值。为什么西方人更广泛的运用形式逻辑？为什么他们可以建立现代科学体系？
似乎偏题了。算了……
作者：常山　回复日期：2007-2-2　21:45:55
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-2-2　21:40:53
作者：常山
要贬低中医，得拿出事实、拿出统计数据，而不是你这种中学生式的浅薄推想
=======================================
中医是什么？你明白吗？中医的特征，中医的本质我比你们更清楚，甚至那些学习多年中医的人，我也可以说，我比他们清楚。因为我可以比较两种不同医学理论，我可以对照古代世界的传统医学：比如古巴比论医学，古希腊医学，等等。我学习过古典哲学，现代哲学，逻辑学，等等。虽然这些都是很浅显的看了点。但是我能从更宽阔的角度来考察中医作为医学理论的逻辑特点，从历史的角度去思考中医演变，从社会心理角度了解中医在中国人心中地位。这些是他们能比较的吗？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
但是你除了罗列一堆名次，说些主观的不着边际的话，仍然拿出没有令人信服的事实能够否定中医
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-2-2　21:49:24
作者：常山
呵呵，原来你的民主是与老百姓无关的，是少数代理人的特权。民主最终还是把人民排除在外了
……
你把你的专业课本拿出来，翻到“营养学”相关章节，贴出来给我们看看，水在营养素列表里排在哪个位置
====================================
对于政治学的问题，比如什么叫民主，民主的形式，民主的价值，等等讨论，由于过于偏题，我不想太多讨论。但是可以肯定的告诉你。民主，所谓古典式的参与性民主思想，无论从思想，还是实践——比如中国的人大代表制度就是“参与性民主思想”指导下的产物，都已经被宣告失败。也就是说“代议”民主制度从理论和实践上都证实要优于你所说的民主思想。同志，你似乎没有什么政治学专业学习呀。
至于水在营养素的排列问题。同志，水作为营养素这是公认的，你找的专业书上没有吗？那只能说明你的专业书比较差而已。
作者：常山　回复日期：2007-2-2　21:51:55
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-2-2　21:23:18
说到底我们的还是有许多人不明白一个道理：哲理性思维是不适合跟具体的知识结合的。所谓的“一生二，二生三，”等等作为一个朴素性的哲理当然有其学术价值。但是这能说是“具体知识”吗？
科学是“分门别类的具体知识”。是对“事实”的确认，对“事实背后的具体发生机制”的确认。而不是中医那样的，做的是“形而上”的“抽象化世界”。
说到底两者是两个完全不同的真理描述方式。一个追究的是更具概括性的描述世界，而一个是讲究的是更精细更准确性的描述世界。中医试图用一个“概括性描述的理论”来指导“具体实践”。这样的错误是古人的智慧特点，在今天，我们应明白两者是不同的。前者再好——比如中医的那些哲理性的思考，也是不适合指导实践的。因为他们没有确切的“事实性”了解世界。
当然中医的确结合了许多实践经验，能起到一定性的支持性治疗，也就能做下保健工作，但是不适合医疗。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
哲学如果不能结合具体知识体系，不能指导实践，这是真正的哲学吗？
“一生二，二生三”理论严谨地论证了宇宙运行规律，包括人体规律，自然可以指导医疗实践
中医不是抽象的哲学观念，而是由正确的哲学理论指导的伟大实践，正是由于有高明的哲学理论指导，才有比西医更辉煌的成就
作者：常山　回复日期：2007-2-2　21:57:34
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-2-2　21:49:24
作者：常山
呵呵，原来你的民主是与老百姓无关的，是少数代理人的特权。民主最终还是把人民排除在外了
……
你把你的专业课本拿出来，翻到“营养学”相关章节，贴出来给我们看看，水在营养素列表里排在哪个位置
====================================
对于政治学的问题，比如什么叫民主，民主的形式，民主的价值，等等讨论，由于过于偏题，我不想太多讨论。但是可以肯定的告诉你。民主，所谓古典式的参与性民主思想，无论从思想，还是实践——比如中国的人大代表制度就是“参与性民主思想”指导下的产物，都已经被宣告失败。也就是说“代议”民主制度从理论和实践上都证实要优于你所说的民主思想。同志，你似乎没有什么政治学专业学习呀。
至于水在营养素的排列问题。同志，水作为营养素这是公认的，你找的专业书上没有吗？那只能说明你的专业书比较差而已。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
你可以另外开帖讨论民主，我奉陪，去给你捧场
我认为，民主的形式必须适合社会经济，而不能笼统地说某个形式比另一个形式好
关于水，我想看的是白纸黑字的证据，而非什么“公认”，不知道你这“公认”的来历
作者：马桶幽灵　回复日期：2007-2-2　22:06:27
路过,吐一口
作者：MRCOOL酷先生　回复日期：2007-2-2　22:11:34
者：梦想去飞翔　回复日期：2007-2-2　21:36:23
作者：常山
要贬低中医，得拿出事实、拿出统计数据，而不是你这种中学生式的浅薄推想
====================================
统计数据？很简单，你看看以前中国的人均寿命如何？再问，中医这么多人支持，为什么西医能到处横行？再比如，为什么众多的RCT研究否定中医的治疗价值？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
还是请你调查一下中国人均寿命的提高究竟谁是主力，是西医还是中医？
建议你到农村多了解农村合作医疗。
作者：yrl0317　回复日期：2007-2-2　22:17:47
看了半天，没看明白，55555，人笨就是连中医都医不好
作者：月月的肥肉　回复日期：2007-2-2　22:25:43
我只知道。。
我妈妈还有身边很多人的身体都被中药调理好了。。。
吃西药。。。
不知道会不会中毒。。。
连维生素药片都不能乱吃（有人不信自己去百度）。。。
何况。。。
是那各种各样的药片。。。
作者：冬天里的茉莉　回复日期：2007-2-2　22:26:45
中医该不该废，不是你我能说和能做的，就算你数落再多的中医，但是有很多时候很多东西却是西医无法解释得清楚的。。。
作者：chen4560　回复日期：2007-2-3　10:03:40
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-2-2　19:06:20
作者：chen4560
请问你是否是专业人士？是哪家几甲医院的医师？有什么样的资格？
========================================
我不是什么三甲医院的医生，我刚好今年通过执业医师资格考试。可以说是专业人士
那好，说了这么多，我想知道你们认为该如何废除中医？在现有条件下有何可行性建议？别只有泛泛而谈，我是理工科的，我只知道做事的程序是提出问题，分析问题，最后解决问题，这个问题应该另开一帖。如果不具备操作性，谈废除不废除有何意义？
还有，通过执业医师资格考试。不可以说是专业人士，你对中医了解多少？隔行如隔山，就说我吧，我是高分子纤维材料硕士毕业，从事纤维研发有5年了，但对于同属高分子材料的塑料和橡胶行业我根本没有说话的份，塑料和橡胶对于纤维来说，虽然同属于高分子，但还是属于不同的行业。中医和西医我觉得严格意义来说属于不同的行业。
我是搞化工的，一种材料被新的材料替代而彻底退出历史舞台，那么新材料必须具备两个条件：1 新材料的各种性能达到或超过旧材料；2 新材料比旧材料便宜。对于西医的各种疾病（我一直认为，在治疗亚健康状态疾病时，中医比西医更有优势）疗效是否达到或优于中医，我不懂。但价格方面，中医应该比西医更有优势，我老婆怀孕时候差点流产，到医院（市中心医院妇产科，应该算是西医）做了检查和护胎后，医生告诉我们以后每天必须吃紫苏根煮蛋来护胎，要不以后可能经常要到医院做护理。到医院做护理真TMD贵！
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-2-3　12:47:50
作者：常山
哲学如果不能结合具体知识体系，不能指导实践，这是真正的哲学吗？
“一生二，二生三”理论严谨地论证了宇宙运行规律，包括人体规律，自然可以指导医疗实践
中医不是抽象的哲学观念，而是由正确的哲学理论指导的伟大实践，正是由于有高明的哲学理论指导，才有比西医更辉煌的成果
=====================================================
第一，哲学并非不能指导实践——先是我口误，我应该说哲学不能“具体”的指导实践。在我的原文里用了类比可以让大家清晰的明白两者的区别。我现在再重复说一遍：如果说“认真细致”是做数学题目的“哲理性”指导方法，那么“数学原理和公式”则是做数学题目的“具体科学知识”。虽然“认真细致“这个原则可谓“放之四海而皆准”的“普遍性真理”，而“数学公式”却有“具体的适应条件”。但是同志，你能说“认真细致”这普遍真理就可以取代“数学公式”来“指导具体实践”？
中医固然有许多好的朴素的哲理，但是古人试图用他来指导实践，则是错误的。因为再好的哲学，也是宏观性的指导方法，而不是具体的实践方法和原则。两者是有根本性的区别的。古人有这样的错误，可以理解。现在的人还如此犯迷糊，那么就只能说你还得好好学习。
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-2-3　12:54:17
作者：常山
你可以另外开帖讨论民主，我奉陪，去给你捧场
我认为，民主的形式必须适合社会经济，而不能笼统地说某个形式比另一个形式好
关于水，我想看的是白纸黑字的证据，而非什么“公认”，不知道你这“公认”的来历
=============================================
关于政治学话题的讨论，从你对最基本的哲学观点都没有清晰的认识来看，你缺乏良好的逻辑思维能力。所以，如果你想讨论政治学话题，你先好好多读点书，多学下怎么思考。否则，太难为你了。
至于水是否是“营养素”问题。我想这不需要我提供什么“白纸黑字”的证据吧？这么简单的生活常识问题还需要费劲吗？如果你硬是认为“水”不是“营养素”，那么你可以全吃“缩水食物”来维持生命嘛——至于水那当然更不能喝。所谓实践出真知嘛。
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-2-3　13:04:30
作者：MRCOOL酷先生
还是请你调查一下中国人均寿命的提高究竟谁是主力，是西医还是中医？
建议你到农村多了解农村合作医疗。
========================================
第一，人均寿命的提高，首先要归功于饮食的营养保障。跟医院和医疗的关联不太大。
第二，人均寿命提高如果寻找卫生体系的因素的话，那么怎么也轮不到中医。建国后，推行公共卫生建设，在农村推广“赤脚医生”主要培训是西医，而他们的诊疗也主要是西医的。同时，预防接种，妇幼保健等等都是西医。连公共卫生理论及实践也是西医的，中医压根就没有这些思想。你试图把这些功劳归与中医，实在是太抬举他们了。
第三，就那些曾经肆虐与中国的传染性疾病，比如肺结核，麻风，等等是谁控制的？是谁由此大量减少死亡率，提高人均寿命？
再看以前最常见的社区感染性肺炎——就是CAP（你们不是推崇的那个所谓精通医学的人连这个都不知道，他的水平真是真正的西医呀），在中医治疗时代，死亡率高达10%—20%，而现在大约1%—5%，而且大家注意的是，现在老龄化导致社区感染性肺炎患者很多是老年人呀！他们在过去死亡率那就更高了。中医行吗？
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-2-3　13:07:49
一个人，连最简单最基本的生活常识都迷糊，还试图跟我讨论政治学问题，还死命得维护中医。可见，中医维护者的水平是多么的高。一个人机械到除了看到“白纸黑字”，就不懂得简单的逻辑思维的人，还试图说什么哲学。同志，你没学会走路就想跑步？
常山，我说的就是你。
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-2-3　13:18:00
作者：chen4560
还有，通过执业医师资格考试。不可以说是专业人士，你对中医了解多少？隔行如隔山，……
==================================
作为医学领域，我当然算是专业人士——虽然我水平真不咋样。当然要我说说中医具体的知识和理论，所谓“隔行如隔山”，我还是知道的少。但是这并不意味我不能从中医的特征出发，考察中医的本质，从而提出对中医整体的评判。
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-2-3　13:22:16
常山，刚看到一篇文章叫《向天涯网友血泪痛诉吾儿，这样的儿子生出来干吗的》。看后，对作者深为遗憾。
但，虽然他的确有失当做法和言语，但是你是否要反思下自己呢？如果你是文章所言的那种人，呵呵，实际上从你在我的文章里的发言来看，你逻辑不清晰，常识缺乏等等问题，我建议你还是静心读书，多思考，再发言。
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-2-3　13:43:24
自己顶。
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-2-3　14:04:25
顶。
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-2-3　14:12:14
顶。
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-2-3　14:24:29
顶。
作者：五型输入法　回复日期：2007-2-3　14:25:18
梦想去飞翔　回复日期：2007-2-2　21:12:35
我对中医当然有所了解。当年读大学时学习过一学期中医。不过值得大家注意的是，我们的中医老师是当地很有名气的中医医生，但是他自己就不相信中医。
============================================================
你只学了一个学期的中医，而且你的中医老师是不信中医的，根本就学不到任何中医知识，还敢说对中医有所了解，实在荒唐可笑。学一个学期的中医，有名医指导，刻苦学习，还只是学到一点中医知识。你学习中医的时候，你不信，你的老师也不信，你根本没有心思学习，这样能学到东西吗？你对中医根本就是门外汉，也敢说是专业分析，真的不要脸。
学一个学期就能掌握一个医疗体系，你们的医科学制改成一个学期就行了。你只要学一个学期的西医，就可以当医生了，还浪费那么多时间干什么？
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-2-3　14:34:59
作者：五型输入法
你只学了一个学期的中医，而且你的中医老师是不信中医的，根本就学不到任何中医知识，还敢说对中医有所了解，实在荒唐可笑。学一个学期的中医，有名医指导，刻苦学习，还只是学到一点中医知识。你学习中医的时候，你不信，你的老师也不信，你根本没有心思学习，这样能学到东西吗？你对中医根本就是门外汉，也敢说是专业分析，真的不要脸。
学一个学期就能掌握一个医疗体系，你们的医科学制改成一个学期就行了。你只要学一个学期的西医，就可以当医生了，还浪费那么多时间干什么？
===================================
有意思。你们这些人有哪个又学习过中医？又有哪个学习过医科？可以说你们无论对中医还是现代医学是压根没有专业学习过，还不照样在这里鼓噪？
同时，我是否有能力判断中医，并不是看我是否对中医掌握的熟悉程度，而是看我是否能从本质上把握中医。一个对现代医学有较深学习和掌握的人，一个对中医有所学习的人，总比你们这些什么也没有学习过的人要懂吧？
何况，维护中医者，又有提出什么比较有力的论证说中医可以不被废除？你们又何曾有力反驳过我的论证？
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-2-3　14:40:02
作者：五型输入法
而且你的中医老师是不信中医的，根本就学不到任何中医知识，
================================
你错了，他是当地很有名气的中医。中医的那些经典论著他也是深入钻研过的。谈起《黄帝内经》，等等中医经典，他可比你们熟悉的多。何况我们的教材可是国内顶尖的中医医生编写给我们学习的。怎么会学习不到“任何中医知识”？
只可惜，人家学的不只是中医，他对哲学对现代医学都有深入学习过。所以他老人家就不相信中医，他给中医的定位就是：安慰治疗。他的想法可比你们这些人有更深的思考在里面。你们是中医医生吗？你们是很有名气的中医医生吗？
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-2-3　14:45:12
看看国内的中医医生们，他们是否认为中医可以诊疗疾病呢？大多中医医生，都是把中医定位保健的。诊疗疾病中医是不行的。
投篮当然可以不知道空气动力学知识，但是发射航天飞机能不知道空气动力学吗？虽然投篮学里面的一些普遍性真理可以放之四海而皆准——比如刻苦努力练习，比如心手眼要协调等等，但是这些知识的可贵也还是不能代替空气动力学知识的。
中医就是那投篮学。而现代医学就是现代航天航空学。
作者：MRCOOL酷先生　回复日期：2007-2-3　18:01:01
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-2-3　13:04:30
作者：MRCOOL酷先生
还是请你调查一下中国人均寿命的提高究竟谁是主力，是西医还是中医？
建议你到农村多了解农村合作医疗。
========================================
第一，人均寿命的提高，首先要归功于饮食的营养保障。跟医院和医疗的关联不太大。
第二，人均寿命提高如果寻找卫生体系的因素的话，那么怎么也轮不到中医。建国后，推行公共卫生建设，在农村推广“赤脚医生”主要培训是西医，而他们的诊疗也主要是西医的。同时，预防接种，妇幼保健等等都是西医。连公共卫生理论及实践也是西医的，中医压根就没有这些思想。你试图把这些功劳归与中医，实在是太抬举他们了。
第三，就那些曾经肆虐与中国的传染性疾病，比如肺结核，麻风，等等是谁控制的？是谁由此大量减少死亡率，提高人均寿命？
再看以前最常见的社区感染性肺炎——就是CAP（你们不是推崇的那个所谓精通医学的人连这个都不知道，他的水平真是真正的西医呀），在中医治疗时代，死亡率高达10%—20%，而现在大约1%—5%，而且大家注意的是，现在老龄化导致社区感染性肺炎患者很多是老年人呀！他们在过去死亡率那就更高了。中医行吗？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
看来你真的没有作认真的调查。全民保健的主力是中医，这也一直是中医的强项，特别是在农村。（现在的预防接种是西方人从中医接种技术中加以改进的，这点你应该不会否认吧）你知道当时的口号为什么叫“一根草、一把药”吗？“一草治百病”就是充分利用中草药的功能给全民服务。客观的说赤脚医生不能算是高水平的中医师，可他们实实在在主要是用中医治病的。
肺结核、麻风怎么消失的，你应该很清楚，你自己说说是什么原因。公共卫生理论在中医很早就有论述和实际的操作，缺点是没有形成系统的理论和大面积推广，西方的卫生理论得到发展在于西方的国家体制和生活水平的提高，他们才有精力去佐这些东西。
中医对于某些治疗的治疗效果确实比不过西医，所以才要提倡中西医结合，也没什么错。难道象义和团似的，支持一个就一定要反对另一个？
如果真的要象你这样讨论的话，那请你调查一下西方发达国家（注意是发达国家），中老年妇女被妇科疾病和瘫痪折磨的人有多少？这些可是典型的“月子病”，最好请你实地调查，因为你一直不相信别人的调查结果。
作者：MRCOOL酷先生　回复日期：2007-2-3　18:03:06
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-2-3　14:40:02
作者：五型输入法
而且你的中医老师是不信中医的，根本就学不到任何中医知识，
================================
你错了，他是当地很有名气的中医。中医的那些经典论著他也是深入钻研过的。谈起《黄帝内经》，等等中医经典，他可比你们熟悉的多。何况我们的教材可是国内顶尖的中医医生编写给我们学习的。怎么会学习不到“任何中医知识”？
只可惜，人家学的不只是中医，他对哲学对现代医学都有深入学习过。所以他老人家就不相信中医，他给中医的定位就是：安慰治疗。他的想法可比你们这些人有更深的思考在里面。你们是中医医生吗？你们是很有名气的中医医生吗？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
把名字列出来，我希望有机会当面请教他们。
作者：MRCOOL酷先生　回复日期：2007-2-3　18:05:31
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-2-3　12:54:17
作者：常山
你可以另外开帖讨论民主，我奉陪，去给你捧场
我认为，民主的形式必须适合社会经济，而不能笼统地说某个形式比另一个形式好
关于水，我想看的是白纸黑字的证据，而非什么“公认”，不知道你这“公认”的来历
=============================================
关于政治学话题的讨论，从你对最基本的哲学观点都没有清晰的认识来看，你缺乏良好的逻辑思维能力。所以，如果你想讨论政治学话题，你先好好多读点书，多学下怎么思考。否则，太难为你了。
至于水是否是“营养素”问题。我想这不需要我提供什么“白纸黑字”的证据吧？这么简单的生活常识问题还需要费劲吗？如果你硬是认为“水”不是“营养素”，那么你可以全吃“缩水食物”来维持生命嘛——至于水那当然更不能喝。所谓实践出真知嘛。
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明显在偷换概念，氧气是否是营养素？
作者：MRCOOL酷先生　回复日期：2007-2-3　18:11:18
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-2-3　14:45:12
看看国内的中医医生们，他们是否认为中医可以诊疗疾病呢？大多中医医生，都是把中医定位保健的。诊疗疾病中医是不行的。
投篮当然可以不知道空气动力学知识，但是发射航天飞机能不知道空气动力学吗？虽然投篮学里面的一些普遍性真理可以放之四海而皆准——比如刻苦努力练习，比如心手眼要协调等等，但是这些知识的可贵也还是不能代替空气动力学知识的。
中医就是那投篮学。而现代医学就是现代航天航空学。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
明显在乱说，大多的数据怎么得出来的？网上支持中医的西医医生都不少？怎么中医医生自己都否认？你以前一直说中医是伪科学，甚至反科学，都是害人的东西，难道我们要用害人的东西来给自己做保健？
“中医就是那投篮学。而现代医学就是现代航天航空学。”比喻不正确，不否认人类在机器制造上取得了很大的进步，可是到目前为止，对于人体的了解还是非常有限的。谁能够制造出模拟人类感情、感觉、思维的机器，谁能制造出模拟人类整个系统的机器？如果不能，请不要做这样的比喻。
作者：MRCOOL酷先生　回复日期：2007-2-3　18:16:31
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-2-3　14:34:59
作者：五型输入法
你只学了一个学期的中医，而且你的中医老师是不信中医的，根本就学不到任何中医知识，还敢说对中医有所了解，实在荒唐可笑。学一个学期的中医，有名医指导，刻苦学习，还只是学到一点中医知识。你学习中医的时候，你不信，你的老师也不信，你根本没有心思学习，这样能学到东西吗？你对中医根本就是门外汉，也敢说是专业分析，真的不要脸。
学一个学期就能掌握一个医疗体系，你们的医科学制改成一个学期就行了。你只要学一个学期的西医，就可以当医生了，还浪费那么多时间干什么？
===================================
有意思。你们这些人有哪个又学习过中医？又有哪个学习过医科？可以说你们无论对中医还是现代医学是压根没有专业学习过，还不照样在这里鼓噪？
同时，我是否有能力判断中医，并不是看我是否对中医掌握的熟悉程度，而是看我是否能从本质上把握中医。一个对现代医学有较深学习和掌握的人，一个对中医有所学习的人，总比你们这些什么也没有学习过的人要懂吧？
何况，维护中医者，又有提出什么比较有力的论证说中医可以不被废除？你们又何曾有力反驳过我的论证？
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就是因为你没有从本质上把握中医，所以才会这么搞笑。
各位网友提出了那么多的实际案例，来证明中医的不可废除性，你居然说没有这么回事。
你的证据被反驳得还不够吗？难道都忘了，不会是多个人用同一个ID吧。
http://www.tianya.cn/New/PublicForum/Content.asp?idWriter=9557534&key=249520785&strItem=free&idArticle=858721&flag=1
这个论题中有关于RCT验证的讨论，大家可以作为参考。
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-2-3　18:18:37
作者：MRCOOL酷先生
看来你真的没有作认真的调查。全民保健的主力是中医，这也一直是中医的强项，特别是在农村。
===================================
真的是胡说八道。你以为在农村农民生病就不看西医啦？60年代来赤脚医生的培训都是西医方式的，基本上在农村除了极少数是祖传的赤脚医生是中医外，其余全为西医。当然他们的培训水平有限，在具体诊疗时有时候用中医诊疗，但是这不意味他们的诊疗不是西医做主力。同时正是因为他们的存在，导致农村地区的医疗水平有限。在这有限的医疗水平下，还是比当年中医横行时要好。
你是农村人吗？我现在就工作在农村。你跟我争论农村地区的医疗状况，恐怕你没有发言权。我生长在农村，工作在农村，对农村的医疗局面看过很多地方（工作调动缘故），你还说你调查过，根本就在胡说八道。
作者：冷冷杨　回复日期：2007-2-3　18:17:06
最好废除在中国的西医，是西医样样都要靠仪器，搞得看病太贵
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-2-3　18:21:35
作者：MRCOOL酷先生
那请你调查一下西方发达国家（注意是发达国家），中老年妇女被妇科疾病和瘫痪折磨的人有多少？这些可是典型的“月子病”，最好请你实地调查，
==========================
莫名其妙，不知所言。
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-2-3　18:29:11
作者：MRCOOL酷先生
现在的预防接种是西方人从中医接种技术中加以改进的
====================================
谎言连篇。固然中国的种痘技术比西医早，但是，中医的种痘一直没有推广，基本上存在书本上——你看看玄烨是怎么当上皇帝的？连皇家也如此，可见民间如何。同时请注意中医是“人痘”，西医是“牛痘”，正因为如此人家的种痘能普及。西医搞这个的时候根本就没有见识过中医的办法。人家完全是原创，说这样的谎话就是你们中医及中医FANS们的强项。混淆是非，颠倒黑白，骗骗别人可以，想在我这个帖子糊弄人，那就没门！
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-2-3　18:31:09
作者：MRCOOL酷先生
明显在偷换概念，氧气是否是营养素？
==================================
从广义上讲，氧气当然是营养素之一。
作者：门门牙　回复日期：2007-2-3　18:31:51
你错了。实际上，我为什么在医疗改革帖子里说，废除中医是中国医疗改革的当务之急？恰恰是因为中医这个幌子已经成为众多中国医生们谋取非法利益的最佳手段。中国医生们的最大非法收入来源是什么？大家都会讲是“药品回扣”。那么什么样的药品回扣最多最丰厚最普遍？其实就是“中药”了！中国绝大多数医生开的中药都是根源与这个心态：谋取非法利益！我为什么一直努力在做这个事情：废除中医？就是首先断绝这个现象的源头。
靠中医幌子谋取非法利益的人实在太多了，已经成为中国医疗身上最大的毒瘤。看看那些药监局官员就会让你们明白的
---------------------------------------------------
简直在放P!!
你做哪行的??听说过一支干扰素最多可以给多少回扣吗??
一只淋必治厂价才二十多卖价一百多
中间多少给了医生知道吗??
作者：MRCOOL酷先生　回复日期：2007-2-3　18:32:58
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-2-3　18:18:37
作者：MRCOOL酷先生
看来你真的没有作认真的调查。全民保健的主力是中医，这也一直是中医的强项，特别是在农村。
===================================
真的是胡说八道。你以为在农村农民生病就不看西医啦？60年代来赤脚医生的培训都是西医方式的，基本上在农村除了极少数是祖传的赤脚医生是中医外，其余全为西医。当然他们的培训水平有限，在具体诊疗时有时候用中医诊疗，但是这不意味他们的诊疗不是西医做主力。同时正是因为他们的存在，导致农村地区的医疗水平有限。在这有限的医疗水平下，还是比当年中医横行时要好。
你是农村人吗？我现在就工作在农村。你跟我争论农村地区的医疗状况，恐怕你没有发言权。我生长在农村，工作在农村，对农村的医疗局面看过很多地方（工作调动缘故），你还说你调查过，根本就在胡说八道。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
不敢相信你在农村呆过，赤脚医生培训的方式是西医，标准化、集中培训，可是培训的内容确实中医的东西，为什么毛爷爷要组织人收集民间的药方，就是给赤脚医生培训用的。
作者：MRCOOL酷先生　回复日期：2007-2-3　18:35:09
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-2-3　18:21:35
作者：MRCOOL酷先生
那请你调查一下西方发达国家（注意是发达国家），中老年妇女被妇科疾病和瘫痪折磨的人有多少？这些可是典型的“月子病”，最好请你实地调查，
==========================
莫名其妙，不知所言。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
所以请你去调查，看看中医对“做月子”的效果是否有效？发达国家西医是很先进，可是对中国司空见惯的保健方法却没有合理的解释。
作者：MRCOOL酷先生　回复日期：2007-2-3　18:36:59
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-2-3　18:29:11
作者：MRCOOL酷先生
现在的预防接种是西方人从中医接种技术中加以改进的
====================================
谎言连篇。固然中国的种痘技术比西医早，但是，中医的种痘一直没有推广，基本上存在书本上——你看看玄烨是怎么当上皇帝的？连皇家也如此，可见民间如何。同时请注意中医是“人痘”，西医是“牛痘”，正因为如此人家的种痘能普及。西医搞这个的时候根本就没有见识过中医的办法。人家完全是原创，说这样的谎话就是你们中医及中医FANS们的强项。混淆是非，颠倒黑白，骗骗别人可以，想在我这个帖子糊弄人，那就没门！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
还是请你多读书，多了解免疫技术的历史，同时看看西方人是怎么评价中医的免疫技术的。
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-2-3　18:39:44
作者：MRCOOL酷先生
明显在乱说，大多的数据怎么得出来的？网上支持中医的西医医生都不少？怎么中医医生自己都否认？你以前一直说中医是伪科学，甚至反科学，都是害人的东西，难道我们要用害人的东西来给自己做保健？
==================================
这个数据很简单就可以得出来。看看那些中医医生们生病是否先看西医做诊疗。就可以看出来他们是否同意我的看法。同时很不幸，我有位网友，她就是中医硕士毕业，师从北京中医药大学一位年轻有为的中医博导，据她介绍，他们中医药大学的中医医生们，看病先是做西医诊疗，中药只是辅助调理而已。
中医当然是伪科学。中医根本就不是科学，要自称科学，当然就会判定为“伪科学”。
我没有说过中医都是害人的。但是在中国目前的医疗局面下，害人更多！因为民众还是没有明白中医的局限性，相当一批民众还把中医作为医疗选择，而不是保健选择。根源就是中医还是被我们卫生部门认可为“医学和医疗”，这样误导民众，当然是害人的多！
不用中医做保健是完全可以的。目前还认可中医做保健是权宜之计——针对中医的特性做的选择。
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-2-3　18:43:57
作者：门门牙
简直在放P!!
你做哪行的??听说过一支干扰素最多可以给多少回扣吗??
一只淋必治厂价才二十多卖价一百多
中间多少给了医生知道吗??
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你就不要出来胡说八道。我做医生的，我还不清楚药品回扣是怎么回事情？要说药品回扣比例最高的是中药吧？的确中药不是很贵，但人家比例高呀。再者，中药到处泛滥，几乎到处有医生开，而且最重要的是这些药对病人有益吗？根本没有任何好处嘛。开其他药品，起码对病人是有益处的。中药开来根本就是讹诈病人的钱。
你自己放的气，你自己吞回去。
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-2-3　18:49:51
作者：MRCOOL酷先生
不敢相信你在农村呆过，赤脚医生培训的方式是西医，标准化、集中培训，可是培训的内容确实中医的东西，为什么毛爷爷要组织人收集民间的药方，就是给赤脚医生培训用的。
========================================
呵呵，搞笑。我现在就在农村。看看周围有多少人看病是用中医诊疗的？说当年的赤脚医生培训的确有中医内容，但是主要内容一直就是西医理论的。我手上现在还有当年的培训教材，80%内容就是西医的。你所言的东西根本就是你们这些中医FANS们的YY。
对了，前面你们还说中医学习多么的高深，要懂《易经》等等，说的是中医医生都是中国传统文化高人，还信誓旦旦的说，若不如此，这样的中医就是庸医，这样的庸医就不会治疗疾病。现在反来说赤脚医生就是中医。还能保障人民健康，云云。
反正，你们这些中医FANS们是“说你是，你就是，不是也是。说你不是，你就不是，是也不是”。
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-2-3　18:58:23
作者：MRCOOL酷先生
所以请你去调查，看看中医对“做月子”的效果是否有效？发达国家西医是很先进，可是对中国司空见惯的保健方法却没有合理的解释。
===========================================
已经到胡言乱语的境地了。由于所谓的“坐月子”而导致的妇科疾病在农村已经成为妇联关注的卫生改进目标之一。可以说，连许多中医医生们都已经在尽量撇清中医跟这个“坐月子”的关系，你还往人家中医身上靠，你是何居心？
我看过，所谓的“坐月子见风”而导致的疾病，根本就是风湿疾病。由于国内相当多的省份至今没有风湿专科，所以国内的风湿疾病的认知方面的确存在问题——包括病人和医生。
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-2-3　19:02:38
作者：MRCOOL酷先生
还是请你多读书，多了解免疫技术的历史，同时看看西方人是怎么评价中医的免疫技术的。
===========================
我看过一本医学史专著，人家可没有给中医所谓的种痘技术有什么高评价。只是说中医能这么早发现这个，是一个成就。但，可惜没有实用价值。另，中医的接痘技术在中医理论里可是一个怪物哟。跟整个中医理论不协调。还好，反正中医理论指导实践本就“云山雾罩”，多个理论怪胎也是见怪不怪了。
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-2-3　19:14:13
“MRCOOL酷先生”还推崇所谓的“坐月子”。由于中国传统的“坐月子”——实际上这个方法跟中医是有莫大关联的，即便他们今天尽力撇清关系，而导致中国农村妇女普遍的存在慢性妇科疾病，已经成为影响中国妇女身心健康的不良习俗。而广大妇联也在努力在农村努力消除这一坏习俗，居然你还好意思尽力宣传为中医的“伟大功劳”。还洋洋自得的炫耀，可笑且可怜！
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-2-3　19:27:34
刚才看了关于“常山”帖子：他写的，以及他回复的。看不出来，这个人居然还是名人呀。但是看看他在我的帖子里，概念不清晰，逻辑混乱的样子，再看看他丢所谓的“美国的民主是资产阶级的民主”的理论，原来支持中医者就是这样的货色：愚昧且不自知。
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-2-3　19:43:57
自己顶。
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-2-3　19:51:24
自己顶。
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-2-3　19:58:47
自己顶。
作者：不文明的马甲　回复日期：2007-2-3　20:01:35
去你大爷。。
中医如果真不行，自己淘汰就是了，要你这卖祖宗的狗子废除？
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-2-3　20:02:41
顶。
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-2-3　20:04:07
中医自然淘汰当然是要人来做的。我就是其中一个。
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-2-3　20:10:32
自己顶。
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-2-3　20:12:04
顶。
作者：MRCOOL酷先生　回复日期：2007-2-3　20:12:56
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-2-3　18:58:23
作者：MRCOOL酷先生
所以请你去调查，看看中医对“做月子”的效果是否有效？发达国家西医是很先进，可是对中国司空见惯的保健方法却没有合理的解释。
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已经到胡言乱语的境地了。由于所谓的“坐月子”而导致的妇科疾病在农村已经成为妇联关注的卫生改进目标之一。可以说，连许多中医医生们都已经在尽量撇清中医跟这个“坐月子”的关系，你还往人家中医身上靠，你是何居心？
我看过，所谓的“坐月子见风”而导致的疾病，根本就是风湿疾病。由于国内相当多的省份至今没有风湿专科，所以国内的风湿疾病的认知方面的确存在问题——包括病人和医生。
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你还真会掰。如果中国妇女不做月子会怎样？你敢让你老婆试试看。
作者：MRCOOL酷先生　回复日期：2007-2-3　20:13:53
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-2-3　19:02:38
作者：MRCOOL酷先生
还是请你多读书，多了解免疫技术的历史，同时看看西方人是怎么评价中医的免疫技术的。
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我看过一本医学史专著，人家可没有给中医所谓的种痘技术有什么高评价。只是说中医能这么早发现这个，是一个成就。但，可惜没有实用价值。另，中医的接痘技术在中医理论里可是一个怪物哟。跟整个中医理论不协调。还好，反正中医理论指导实践本就“云山雾罩”，多个理论怪胎也是见怪不怪了。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
把书名报上来。
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-2-3　20:20:15
作者：MRCOOL酷先生
你还真会掰。如果中国妇女不做月子会怎样？你敢让你老婆试试看。
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产褥期当然需要特别注意。但是中国传统的那套：不能见光，不能见水，不能见风等等，实际上导致产妇的卫生状况较差。这样做根本就是人为的导致产妇容易生病。
根本不是敢不敢的问题，而是肯定不能让她受这些错误观念受害的问题！
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-2-3　20:22:16
作者：MRCOOL酷先生
把书名报上来。
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《医学史》，是翻译过来的。作者是英国人，目前不在手上。
作者：MRCOOL酷先生　回复日期：2007-2-3　20:22:43
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-2-3　18:49:51
作者：MRCOOL酷先生
不敢相信你在农村呆过，赤脚医生培训的方式是西医，标准化、集中培训，可是培训的内容确实中医的东西，为什么毛爷爷要组织人收集民间的药方，就是给赤脚医生培训用的。
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呵呵，搞笑。我现在就在农村。看看周围有多少人看病是用中医诊疗的？说当年的赤脚医生培训的确有中医内容，但是主要内容一直就是西医理论的。我手上现在还有当年的培训教材，80%内容就是西医的。你所言的东西根本就是你们这些中医FANS们的YY。
对了，前面你们还说中医学习多么的高深，要懂《易经》等等，说的是中医医生都是中国传统文化高人，还信誓旦旦的说，若不如此，这样的中医就是庸医，这样的庸医就不会治疗疾病。现在反来说赤脚医生就是中医。还能保障人民健康，云云。
反正，你们这些中医FANS们是“说你是，你就是，不是也是。说你不是，你就不是，是也不是”。
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还是说，你还真会掰。为什么当时的口号是“一根草，一把药”和“一药治百病”？对易经等理论没有高深的理解，不能成为名医，但不妨碍他们用名医的成果。
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-2-3　20:27:42
另，实际上所谓的“月子病”，我看过很多。实际上都是风施疾病。跟什么“坐月子”期间的“见风见光见水”是完全没有关系的。中医如此说法（这个说法实际上就是来源与中医，尽管今天他们努力撇清关系）就是看住一点：人是不可能杜绝“见风见光见水”的。这样，中医就可以胡海一番了。
中国传统“坐月子”实际上对产妇有很大危害。很容易导致产妇有产褥期感染，甚至导致慢性的妇科疾病。这样的错误观念严重的危害中国广大妇女的身心健康。
所以说，即便作为保健，中医也不是完全合格的。用中医做保健只是目前条件下的权宜之计。
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-2-3　20:30:50
作者：MRCOOL酷先生
还是说，你还真会掰。为什么当时的口号是“一根草，一把药”和“一药治百病”？对易经等理论没有高深的理解，不能成为名医，但不妨碍他们用名医的成果。
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搞笑。那么多的赤脚医生“打针给药丸”是什么？他们的培训教材里怎么是现代西医的？所谓的口号，只是强调他们的草根性，但并不是说他们真的主要靠中医药治疗。
另，前面有人说中医治疗效果不行。不是有人站出来说，是庸医害人嘛。怎么现在庸医怎么又可以……
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-2-3　20:34:05
一个生活在城市的人，跟一个生长在农村，工作在农村的医生讨论农村医疗状况，他还相信某些为中医“涂脂抹粉”的胡说八道，真搞笑之极。
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-2-3　20:36:37
现在还有人胡说八道的说，农村的医疗要靠赤脚医生靠中药。实际上根本就是为政府推卸责任。凭什么农民要享受如此差的医疗条件和水平？一定让农民受苦受难才让你们心安？
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-2-3　20:39:51
邓铁涛的儿子经常便血，他辨证为肠胃湿热，吃他开的中药半年。未愈，后行肠镜检查，结肠癌伴转移，错过最佳手术时机而亡。其妻素有高血压/高血脂，一日突诉剑突下疼痛。他诊断为胃脘痛，吃中药，直到第二天查心电图。下壁心梗扩散，心衰而亡。
我是广中医的，我说的都是真的，在广中医早不是什么新闻了。严格意义上讲，他根本不是一个合格的医生，纯中医的水平都是有很多缺陷。现代医学是不断发展进步的，中国应该废除中医。
=======================================
以上原发表在“丁香园”，实际上中医医生里有这想法的很多。为什么有许多老中医说，现在的中医培养是“培养中医掘墓人”？因为他们很清楚，这些既学习现代科学，又学习中医的人，对中医的弊端是看的最清楚的。他们很明白中医废除出医疗的必然性。
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-2-3　20:56:33
顶。
作者：车蕊杏　回复日期：2007-2-3　21:02:50
行，有本事病了别找中医！一人造孽一任担！
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-2-3　21:04:23
作者：车蕊杏　回复日期：2007-2-3　21:02:50
行，有本事病了别找中医！一人造孽一任担！
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这有什么难的？真是好笑。好象缺了中医就咋样是的。没了中医，全世界人民活的好好的。但是少了西医，恐怕……
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-2-3　21:11:59
顶。
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-2-3　21:28:08
顶。
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-2-3　21:30:15
顶。
作者：长期潜水上来透气　回复日期：2007-2-3　21:50:37
科学永远不能穷尽,所以始终有科学不能够解释和解决的问题,所以中医,跳大神之类永远有一定的市场,国内国外都是如此.但是随着科学的不断发展,这些东西的市场会越来越狭窄,但是永远不会消失的
作者：MRCOOL酷先生　回复日期：2007-2-3　21:53:33
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-2-3　20:20:15
作者：MRCOOL酷先生
你还真会掰。如果中国妇女不做月子会怎样？你敢让你老婆试试看。
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产褥期当然需要特别注意。但是中国传统的那套：不能见光，不能见水，不能见风等等，实际上导致产妇的卫生状况较差。这样做根本就是人为的导致产妇容易生病。
根本不是敢不敢的问题，而是肯定不能让她受这些错误观念受害的问题！
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你怎么理解不能见光，不能见水，不能见风等等？
作者：常山　回复日期：2007-2-3　21:53:35
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-2-3　12:47:50
作者：常山
哲学如果不能结合具体知识体系，不能指导实践，这是真正的哲学吗？
“一生二，二生三”理论严谨地论证了宇宙运行规律，包括人体规律，自然可以指导医疗实践
中医不是抽象的哲学观念，而是由正确的哲学理论指导的伟大实践，正是由于有高明的哲学理论指导，才有比西医更辉煌的成果
=====================================================
第一，哲学并非不能指导实践——先是我口误，我应该说哲学不能“具体”的指导实践。在我的原文里用了类比可以让大家清晰的明白两者的区别。我现在再重复说一遍：如果说“认真细致”是做数学题目的“哲理性”指导方法，那么“数学原理和公式”则是做数学题目的“具体科学知识”。虽然“认真细致“这个原则可谓“放之四海而皆准”的“普遍性真理”，而“数学公式”却有“具体的适应条件”。但是同志，你能说“认真细致”这普遍真理就可以取代“数学公式”来“指导具体实践”？
中医固然有许多好的朴素的哲理，但是古人试图用他来指导实践，则是错误的。因为再好的哲学，也是宏观性的指导方法，而不是具体的实践方法和原则。两者是有根本性的区别的。古人有这样的错误，可以理解。现在的人还如此犯迷糊，那么就只能说你还得好好学习。
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-2-3　12:54:17
作者：常山
你可以另外开帖讨论民主，我奉陪，去给你捧场
我认为，民主的形式必须适合社会经济，而不能笼统地说某个形式比另一个形式好
关于水，我想看的是白纸黑字的证据，而非什么“公认”，不知道你这“公认”的来历
=============================================
关于政治学话题的讨论，从你对最基本的哲学观点都没有清晰的认识来看，你缺乏良好的逻辑思维能力。所以，如果你想讨论政治学话题，你先好好多读点书，多学下怎么思考。否则，太难为你了。
至于水是否是“营养素”问题。我想这不需要我提供什么“白纸黑字”的证据吧？这么简单的生活常识问题还需要费劲吗？如果你硬是认为“水”不是“营养素”，那么你可以全吃“缩水食物”来维持生命嘛——至于水那当然更不能喝。所谓实践出真知嘛。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
嘿嘿，真做起学问来，你这研究生未必干得过我这初中生
哲学不能指导具体的实践，那么什么理论能指导？辩证法中的对立统一规律，不能指导具体的实践吗？哪门科学能离开了这个规律？可能搞研究的不会天天念念不忘地背诵哲学条条，但是科学理论本身就包含了哲学因素
从你喊废中医这一行动看，你的哲学素养还是很差劲的
中国古代哲学理论的重要一条，是“相反相成”，而这个规律符合人体内部运行机制，古人用这个理论正确地指导了诊疗实践，直到今天仍然是正确的，错误在哪里？
关于“水”的问题，我追究白纸黑字，正是严谨的求甚解的治学精神。难道你写论文的时候声称某个观点是“常识”不需要说明可以吗？你不得老老实实指出援引自何处、某书作者某版次吗？
因此既然你认为水是营养素，那么很简单，把你的营养学课本翻开来，指给我看看水在营养素列表里的位置就行了，不必那么罗嗦，多简单的事情
作者：长期潜水上来透气　回复日期：2007-2-3　21:56:53
所以求神烧香现在仍然存在,只是相信的人少了
几十年后,相信中医的人也会比现在少,但是不会消失
PS:一般来说,在缺少医疗条件的地方这些东西比较多,所以才会有解放初期送药下乡和如今农村中医盛行,才会有比较多的癌症病人,乙肝病人看中医,就像从前看中医的结核病人比较多一样.现在看中医的结核病人还有几个?
作者：常山　回复日期：2007-2-3　21:57:37
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-2-3　18:29:11
作者：MRCOOL酷先生
现在的预防接种是西方人从中医接种技术中加以改进的
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谎言连篇。固然中国的种痘技术比西医早，但是，中医的种痘一直没有推广，基本上存在书本上——你看看玄烨是怎么当上皇帝的？连皇家也如此，可见民间如何。同时请注意中医是“人痘”，西医是“牛痘”，正因为如此人家的种痘能普及。西医搞这个的时候根本就没有见识过中医的办法。人家完全是原创，说这样的谎话就是你们中医及中医FANS们的强项。混淆是非，颠倒黑白，骗骗别人可以，想在我这个帖子糊弄人，那就没门！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
我国首先开创了人类天花病预防之先河。早在11世纪，中国就有了“种痘之术”。
……
清《癸己存稿》记述：康熙27年(公元1688年)，俄国最先派人来我国“学痘医”。不久，痘医之术由俄国人通过丝绸之路传入土耳其，英国驻土耳其大使蒙塔古的夫人于1717年又将此术传入英国。在此基础上，爱德华·琴纳发明了“牛痘苗接种法”。1744年，中国的痘苗接种医师李仁川到达日本长崎，从此，日本人也学会了“种痘之术”。(v.*, 百拇医药
“种痘之术”的发明，是人类第一次能够自己控制和预防一种急性传染病的创举。法国启蒙思想家伏尔泰(公元1694年～1778年)，在批评法国保守势力反对推广此术时说：“我听说100年来中国人一直就有这种习惯，这是被认为全世界最聪明、最讲礼貌的一个民族的伟大先例和榜样。”
作者：MRCOOL酷先生　回复日期：2007-2-3　21:58:53
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-2-3　20:30:50
作者：MRCOOL酷先生
还是说，你还真会掰。为什么当时的口号是“一根草，一把药”和“一药治百病”？对易经等理论没有高深的理解，不能成为名医，但不妨碍他们用名医的成果。
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搞笑。那么多的赤脚医生“打针给药丸”是什么？他们的培训教材里怎么是现代西医的？所谓的口号，只是强调他们的草根性，但并不是说他们真的主要靠中医药治疗。
另，前面有人说中医治疗效果不行。不是有人站出来说，是庸医害人嘛。怎么现在庸医怎么又可以……
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你还敢说别人搞笑，“一根草，一把药”和“一草治百病”居然成了强调草根性的代名词？强调草根性为什么还要把中医扯上？当时的赤脚医生非常淳朴，是真心为人民服务的，这和骗人钱财的庸医可不是一回事。要弄清楚。
作者：长期潜水上来透气　回复日期：2007-2-3　22:01:20
作者：MRCOOL酷先生　回复日期：2007-2-3　21:53:33
你怎么理解不能见光，不能见水，不能见风等等？
================================================================
中医说这个的多了,麻疹也是这样说的,还说要禁油,结果呢?
国外的产妇没有这些戒忌不是也好好的?
不过我的看法这些在过去有一定道理现在就是扯淡
作者：MRCOOL酷先生　回复日期：2007-2-3　22:01:47
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-2-3　20:36:37
现在还有人胡说八道的说，农村的医疗要靠赤脚医生靠中药。实际上根本就是为政府推卸责任。凭什么农民要享受如此差的医疗条件和水平？一定让农民受苦受难才让你们心安？
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你说这种话不觉得脸红吗？
前面你还说中国的人均寿命提高快，现在怎么又说是“政府的责任”？
作者：MRCOOL酷先生　回复日期：2007-2-3　22:03:42
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-2-3　20:34:05
一个生活在城市的人，跟一个生长在农村，工作在农村的医生讨论农村医疗状况，他还相信某些为中医“涂脂抹粉”的胡说八道，真搞笑之极。
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只能说不敢相信你在农村呆过，至少我从小在农村长大，而且我的表哥和堂姐以前都是赤脚医生。
作者：MRCOOL酷先生　回复日期：2007-2-3　22:13:29
作者：长期潜水上来透气　回复日期：2007-2-3　22:01:20
作者：MRCOOL酷先生　回复日期：2007-2-3　21:53:33
你怎么理解不能见光，不能见水，不能见风等等？
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中医说这个的多了,麻疹也是这样说的,还说要禁油,结果呢?
国外的产妇没有这些戒忌不是也好好的?
不过我的看法这些在过去有一定道理现在就是扯淡
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我还是想知道，你怎么理解不能见光，不能见水，不能见风等等？
国外产妇是没有这些禁忌，可是国外的很多中老年妇女都受到妇科病和瘫痪的折磨，西医往往没有好的办法。这样的比率还比较高，我没有做数据的调查，因为我呆的时间太短，可是从街头的景象和人们的谈论中，至少比中国要普遍。
作者：长期潜水上来透气　回复日期：2007-2-3　22:31:04
我自己的看法(个人观点):妇女产后抵抗力下降,感染等疾病的机会是比较多的,如果所谓的不见光,水,风等还有什么不见外人可能会降低接触细菌导致感染的机会,所以可能有一定道理,而中医的理论...不说也罢.但是如果卫生条件岔反而会增加感染机会,这个对其他疾病应该也是符合的,比如麻疹.但是现在医疗卫生条件改善后这些忌讳就逐渐减少了.仍然以麻疹为例子,农村的病人可能还会有这样的看法,但是如果哪个医生现在还坚持这样(无论中西医),他绝对是有毛病
至于国外的哪些问题,抱歉，没有研究,也许和楼主说的风湿有关
PS:我还没有看到哪个中医治疗风湿有效果的
作者：长期潜水上来透气　回复日期：2007-2-3　22:34:51
作者：长期潜水上来透气　回复日期：2007-2-2　23:45:23
作者：独步千军　回复日期：2007-2-1　23:25:15
作者：紫扣子重返江湖　回复日期：2007-2-1　10:46:48
一些慢性病吧，比如风湿、颈椎病什么的
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能根治风湿的中医生我从没见过，不过让风湿给治服了的中医生我就见很多。呵呵
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同意.关键是风湿是如何定义的.如果采用中国传统医学的定义,我无话好说,因为我不是学中医的;如果是现代医学的风湿热,本来关节的症状,皮肤的结节和环形红斑,小舞蹈症就可以自己恢复,心脏的部分兵变也可以自限.而如果已经有瓣膜病变导致需要手术的时候(注意不是只有瓣膜病变,这个居然也有自己好的!?),请问有没有哪个中医治疗?
如果是其他风湿性疾病如JRA居然中医可以治愈那么可以到瑞典申请诺贝尔奖了.如果不使用免疫抑制计或者激素也是了不起了,弄个国际级奖也没有问题了
作者：难老　回复日期：2007-2-3　23:12:46
非常支持LZ的观点。
在废除中医的讨论中，总能看到那些至死维护中医的人，那就让他们在生病时选择看中医吧
作者：难老　回复日期：2007-2-3　23:20:48
非常赞成LZ的观点，尤其这段：
在中国废除问题上，许多中国人已经狂热了。在他们看来，中医带了个“中”字，似乎只要带了个“中字”就神圣不可侵犯。任何有理据的质疑都要上纲上线。
作者：独步千军　回复日期：2007-2-3　23:35:43
作者：常山　回复日期：2007-2-3　21:57:37
清《癸己存稿》记述：康熙27年(公元1688年)，俄国最先派人来我国“学痘医”。不久，痘医之术由俄国人通过丝绸之路传入土耳其，英国驻土耳其大使蒙塔古的夫人于1717年又将此术传入英国。在此基础上，爱德华·琴纳发明了“牛痘苗接种法”。1744年，中国的痘苗接种医师李仁川到达日本长崎，从此，日本人也学会了“种痘之术”。(v.*, 百拇医药
“种痘之术”的发明，是人类第一次能够自己控制和预防一种急性传染病的创举。法国启蒙思想家伏尔泰(公元1694年～1778年)，在批评法国保守势力反对推广此术时说：“我听说100年来中国人一直就有这种习惯，这是被认为全世界最聪明、最讲礼貌的一个民族的伟大先例和榜样。”
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
3000年前印度人就掌握了早期的种痘术，然后传到亚洲的中国和非洲。
不过中国在明清时代发明的人痘术实在和中医理论格格不入，我到想听听中医是怎么描述天花病的预防与及辨正施治的。
作者：东坡粉丝　回复日期：2007-2-3　23:43:47
不可否认，中医有着很多不精确的地方，也有很多近似于巫术的地方。但是，这并不能否定中医的辉煌成绩。
中医是我国劳动人民几千年来实践摸索的结果，并总结了一套系统的理论，这些理论和方法经过了实践的检验是行之有效的，解决了我国近代以前劳动人民的医疗问题，并在当代也发挥着重大的作用。
现在很多人诬蔑中医没有系统性和科学性，主张废除中医，这是十分可笑的事情。从哲学角度来讲，中医经过了几千年的实践，已经被证明是行之有效的。但是现在突然冒出了人为制造的所谓系统性和科学性的标准，然后说中医不符合系统性和科学性的要求，就要废除。这是不符合唯物主义的。
中医是一个实践，而人为制定的标准只是一个理论，当理论与实践不符的时候，只能是理论错了，而不可能是实践错了。需要反思的是理论，这个理论是不是全面的，是不是能够经得起实践的检验。如果这个理论在现实中碰壁了，那只能证明此理论是行不通的。目前关于医学科学性和系统性的标准没有把中医的科学实践包含在内，那只能证明这个标准是狭隘的，是不完全的。然而有些人却要否定实践，这真是可笑的事情。
英国唯心主义哲学家伯克莱说过：我闭上眼，眼前就没有悬崖。那些张口闭口科学性系统性的人士大概也就这个水平。
闭眼吧，子弹是不杀人的！
作者：五型输入法　回复日期：2007-2-3　23:47:24
梦想去飞翔　回复日期：2007-2-3　14:40:02
作者：五型输入法
而且你的中医老师是不信中医的，根本就学不到任何中医知识，
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你错了，他是当地很有名气的中医。中医的那些经典论著他也是深入钻研过的。谈起《黄帝内经》，等等中医经典，他可比你们熟悉的多。何况我们的教材可是国内顶尖的中医医生编写给我们学习的。怎么会学习不到“任何中医知识”？
只可惜，人家学的不只是中医，他对哲学对现代医学都有深入学习过。所以他老人家就不相信中医，他给中医的定位就是：安慰治疗。他的想法可比你们这些人有更深的思考在里面。你们是中医医生吗？你们是很有名气的中医医生吗？
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楼主，你就是被你的老师害的！！！不信中医，他就不可能将中医知识传授给你，他传给你的就是反中医言论，所以你现在继承了他的荒谬。你的老师就是个骗子，既然不信中医，怎么会在中医上有名气呢？显然是欺世盗名搞来的。你现在也学你老师的绝招--欺世盗名。
作者：五型输入法　回复日期：2007-2-3　23:56:09
难老　回复日期：2007-2-3　23:12:46
非常支持LZ的观点。
在废除中医的讨论中，总能看到那些至死维护中医的人，那就让他们在生病时选择看中医吧。
============================================================
全国绝大多数人都维护中医，而且很多人在生病时都选择中医。既然楼上说：“让他们在生病时选择看中医吧。”，你们为什么还要废除中医？本来，看中医还是看西医，是由患者来选择的，但现在却有一些人很野蛮，要废除中医，强行剥夺消费者选择医疗的权利。
作者：chen4560　回复日期：2007-2-4　11:36:11
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-2-3　13:18:00
作者：chen4560
还有，通过执业医师资格考试。不可以说是专业人士，你对中医了解多少？隔行如隔山，……
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作为医学领域，我当然算是专业人士——虽然我水平真不咋样。当然要我说说中医具体的知识和理论，所谓“隔行如隔山”，我还是知道的少。但是这并不意味我不能从中医的特征出发，考察中医的本质，从而提出对中医整体的评判。
既然你说算是专业人士，那就问个只有专业人士才能回答的问题，还是我提出来而你没有回答的问题：请问在目前情况下，如何废除中医？你有何可行性建议？
作者：YJJZ　回复日期：2007-2-4　12:17:20
楼主你以为你是谁啊?
就凭你在这里叫几声,中医就废除了,笑话
作者：jeffaa　回复日期：2007-2-4　12:30:15
2004年3月，满女士因身体不适，出现心慌、劳累、头晕、浮肿、闭经等症状，为此满女士于2004年3月至2004年10月底分别就诊于北京白塔寺药店中医诊所、北京西城百万中医门诊部、北京同仁堂宣武药店中医门诊及北京鹤年堂中医门诊。
就诊过程如下：
医疗单位
就诊日期
医师
诊断结论
白塔寺药店中医诊所
2004年3月31日、4月18日、4月24日、4月28日、5月5日、5月12日、5月19日、5月26日、6月14日、6月20日、6月27日、
薛强
更年期综合症，并且子宫下垂，应当调经治疗，开中药服用
西城百万中医门诊部
2004年6月4日
薛强
开中药服用
同仁堂宣武药店中医门诊处
2004年7月23日、28日、8月4日
何淑贤
更年期反应，开中药培补治疗
鹤年堂中医门诊部
2004年8月7日、14日、25日、9月4日、15日、25日
刘钟琦
体虚、更年期综合症，有腹水，开中药服用
经过上述四个门诊处、三个中医大夫、共计20次的诊疗后，尽管满女士严格按照诊断医师的要求、定时定量服药，但其身体得到好转，症状也未有减轻。
2004年10月，满女士又改到广安门中医院就诊。在该院经多项检查，开始诊断为“慢性肾炎”。11月1日，满女士再次在广安门中医院就诊时，医生提出可能有怀孕的迹象，并请妇科会诊。经妇科会诊，满女士已有足月身孕并即将生产。满女士赶紧转至复兴医院，并于2004年11月4日生下一名男婴。
现该男婴已经一岁，但因这是满女士夫妻的第二胎，计划外怀孕，至今不能上户口。
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-2-4　12:49:23
作者：常山
清《癸己存稿》记述：康熙27年(公元1688年)，俄国最先派人来我国“学痘医”。不久，痘医之术由俄国人通过丝绸之路传入土耳其，英国驻土耳其大使蒙塔古的夫人于1717年又将此术传入英国。在此基础上，爱德华·琴纳发明了“牛痘苗接种法”。1744年，中国的痘苗接种医师李仁川到达日本长崎，从此，日本人也学会了“种痘之术”。(v.*, 百拇医药
“种痘之术”的发明，是人类第一次能够自己控制和预防一种急性传染病的创举。法国启蒙思想家伏尔泰(公元1694年～1778年)，在批评法国保守势力反对推广此术时说：“我听说100年来中国人一直就有这种习惯，这是被认为全世界最聪明、最讲礼貌的一个民族的伟大先例和榜
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纯粹的YY，一个是种“牛痘”，一个是“人痘”，怎么相同？我没有否认中国的“人痘”技术在前，但是所谓的“牛痘”是来源“人痘”技术根本就没有依据。因为两者技术相差很大。如果中国的“人痘”真的那么好，为什么皇家还到处有人得天花呢？玄烨是怎么当上皇帝的？
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-2-4　12:58:42
作者：常山
嘿嘿，真做起学问来，你这研究生未必干得过我这初中生
哲学不能指导具体的实践，那么什么理论能指导？辩证法中的对立统一规律，不能指导具体的实践吗？哪门科学能离开了这个规律？可能搞研究的不会天天念念不忘地背诵哲学条条，但是科学理论本身就包含了哲学因素
从你喊废中医这一行动看，你的哲学素养还是很差劲的
中国古代哲学理论的重要一条，是“相反相成”，而这个规律符合人体内部运行机制，古人用这个理论正确地指导了诊疗实践，直到今天仍然是正确的，错误在哪里？
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第一，我现在还不能称做研究生。你抬举我了。
第二，哲学是否能“具体”指导实践？看来我给的类比还没能让你明白——在这里再次告戒某些同志：中文阅读理解能力是很重要的，请把中文学习好！
的确，在宏观角度上讲，某些人士会觉的哲学有“指导”实践的价值。但是，这种指导不是“具体”的。你做任何数学题目，需要什么样的哲学来“具体指导”？你生活中那件事情需要“哲学来具体指导”？莫非做“哲学考试题目”？那也不是“哲学”来“具体指导”，而是“哲学知识”来“具体指导”。哲学可以抽象化，可以宏观性的指导做事的基本原则，但是不能“具体指导”
但是我还必须指出，这个哲学可以“宏观”指导只会是某些人的看法，在现代哲学派，特别是“语言学”转向后的“现代哲学”会有不同看法。这里不讨论。
作者：xuyefx　回复日期：2007-2-4　13:05:39
中医其实和西医一样都要为其行为负责,也要有医疗赔偿.其实就不必取消吗.
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-2-4　13:09:59
作者：常山
因此既然你认为水是营养素，那么很简单，把你的营养学课本翻开来，指给我看看水在营养素列表里的位置就行了，不必那么罗嗦，多简单的事情
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很可惜，我的《卫生学》教材就明确把“水”等等列入广义的营养素。实际上，这是常识问题。如果没有书本这么写，难道就不可以写入书？
回到你质疑我的原话。我是说明，水分的补充是重要的“支持治疗手段”，实在看不出来我的话有什么问题。你纠缠在这个问题上，只能说明你看问题连主次都分不清楚。特别是两这样的常识问题却拿“书本”未记载做话由——事实上在卫生学上一直是把水等等列入广义的营养素，可见你对事实漠视而固执与教条思维。
一个教条思维的人，往往是作些无谓的“卫道士”。
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-2-4　13:19:44
作者：MRCOOL酷先生
国外产妇是没有这些禁忌，可是国外的很多中老年妇女都受到妇科病和瘫痪的折磨，西医往往没有好的办法。这样的比率还比较高，我没有做数据的调查，因为我呆的时间太短，可是从街头的景象和人们的谈论中，至少比中国要普遍。
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好笑！根本就不看人种差异。在几乎所有的免疫性疾病上，黄种人的发病率都比白种人低。实际上，风湿疾病（请注意，这不是指传统的链球菌感染等等导致“风湿”，这里是指“结缔组织和骨关节疾病”为特征的“风湿疾病”）在白种人的确发病率比中国人高，可是人家男性发病率也比咱们的高呀！再何况，在日本，人家妇女可没有中国式“坐月子”，他们女性的“风湿”疾病可没比我们高，甚至在妇科疾病发病率上比我们低。
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-2-4　13:24:59
国内当年的赤脚医生培训教材以西医为主，这是有据可查的。大家感兴趣，到图书馆翻阅当年的给赤脚医生做培训的教材看看，到底是西医内容占多数，还是中医占多数。当然我不否认的确有中医内容。
同时，就目前农村的医疗状况，中医医生很少，绝大多数医疗活动都是西医方式的，这个事实虽然没有调查，但作为农村医生的我，是可以做证明的。比那些所谓城市里高谈阔论的人要实在的。
中国人均寿命的提高，如果要寻找医疗卫生方面的改善，功劳绝对是轮不到中医的。中医FANS就不要YY了。
作者：梦想去飞翔　回复日期：2007-2-4　13:26:59
作者：东坡粉丝　回复日期：2007-2-3　23:43:47
不可否认，中医有着很多不精确的地方，也有很多近似于巫术的地方。但是，这并不能否定中医的辉煌成绩。
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没有人否认中医在历史上为中国人做出的贡献。你这样的质问完全是对空。