红网长沙4月22日讯(潇湘晨报滚动新闻记者 薛小林)3月18日湖南省临湘市副市长姜宗福发帖炮轰房地产，一石激起千层浪。

　　4月20日晚，他前往北京接受一家媒体采访，去长沙坐飞机。临行前，姜委托政府办副主任代他向玉树地震灾区捐款。

　　当晚9点25分，去长沙的路上，刚刚申请微博(http://t.sina.com.cn)的姜用手机短信发了一条微博“生命如此脆弱，人应该活得更真实一些”。

　　当晚潇湘晨报滚动新闻记者对话这位戴眼镜、穿西服、文质彬彬的副市长。

　　【详解炮轰房地产】

　　炮轰是觉得厉以宁的一个观点不对

　　不上网说，厉以宁哪能听得到

　　潇湘晨报：你为什么要炮轰房地产？

　　姜：这次激起我发帖的是厉以宁教授的两句话，他说要加速城市化的进程，要加快转移农村富余劳动力的速度，当时我就不理解，现在农村哪里有劳动力，年轻劳动力都进城了，你还要加速转移的话，谁来种田啊，你加速转移到城市里面去，都到城市去抢房了，房价能不高吗？所以我觉得他这个观点是错误的，如果继续按照他的思路，实行大跃进式的城市化，就会出现我们高校扩张那种局面。现在每座大城市都要达到人口几千万，一个地级城市达到几百万，一个县城达到几十万，这么大的城市扩张面积，那得浪费多少耕地？你把人都转移到城市里去了，那农村呢，中国是个农业大国啊，没有粮食做支撑，怎么能活命呢？我们过去都靠进口，大量进口啊，所以我觉得他这个观点不对，觉得应该站出来说话。

　　潇湘晨报：为什么要到网上炮轰？

　　姜：如果我不上网说，厉以宁哪能听得到呢？

　　潇湘晨报：你的文章认为“经济学家奴化”是房价攀升的罪魁祸首，你真的认为经济学家的作用有这么大吗？

　　姜：当然有这么大的作用。为什么金融危机以后用房地产去刺激经济呢，这都是经济学家提出的建议，称房地产最能拉动GDP增长，能够带动60多个产业，解决多少就业，也确实效果很快。

　　调金调息对房地产商没任何作用

　　潇湘晨报：有一个朋友要我问你，专家明明知道“税收”是最好的杠杆，为何不建议政府动用这一武器，总是鼓吹“调金(存款准备金率)”、“调息”？

　　姜：因为调金调息对房地产商和炒房者是没有任何作用的，对他们没有伤害，为什么没有伤害？中国的房地产商经历了三个阶段，第一个阶段以小博大，500万，找银行疏通关系，贷款，他就可以做出5000万的楼盘来；第二个阶段，预售，完成一定的原始积累，可以去抢地了；现在第三个阶段是财团，比如温州商会，很多企业家在一起，看准了一个项目，集体把它拿下来，已经不差钱了。昨天我一个做房地产的朋友告诉我，你看得真准，人家到我这里买10套房，都是现金，炒房的人也不差钱了，他既然不差钱，可以不找你银行贷款的时候，你银行杠杆还起什么作用呢？

　　潇湘晨报：你对那种认为房价高主要是政府依赖卖地收入的观点怎么看？

　　姜：我不认为这个观点完全正确，但有一定道理，因为政府确实在房地产行业是最大的受益者。

　　批评我的人与房地产商肯定有利益关系

　　潇湘晨报：有人认为你说政府被房地产商绑架是在为政府推卸责任，你怎么回应这种批评？

　　姜：批评的人与房地产商肯定有利益关系，他就是一个房地产商利益的维护者。

　　潇湘晨报：如果你这样说的话，他接下来也会说，你也与政府有利益关系。

　　姜：我没有推卸政府的责任，我从来就觉得在这个房价中，政府应该承担什么责任呢，政府的制度没有健全，没有建立抑制房价的机制。

　　潇湘晨报：什么制度？

　　姜：就是用税收杠杆去建立一个长效的制约机制，没有建立起来，这是责任，监管不力。

　　潇湘晨报：你觉得与政府财力有限、财政对卖地收入存在依赖有关系吗？

　　姜：就我们市来说，没有关系，因为我们现在财政虽然说是很紧张，但是从来就没想过要靠卖地增加财政，我们现在想着要把产业做起来。

　　潇湘晨报：但是统计数据表明全国的很多大中城市政府财政有很大一部分都是靠卖地，而且所占的比例年年上升。

　　姜：有一种误解，因为平均值拉得很高了，上海、广州、北京等房价很高的一线城市，它的地价收入很高，结果一平均下来，大家都觉得土地收入上涨多少，实际上是全国的平均地价被拉高了。

　　潇湘晨报：有一位针对你的文章的批评者说，房价是由土地+税收+部门规费+建设成本+合理利润组成的，政府才是最大的赢家，造成高房价的原因是政府的土地垄断体制，是国家的高税负。你怎么看这个人的观点，你同意他的看法吗？

　　姜：不同意，他有一个错误是什么呢，他认为政府在抬高地价，也确实，政府有土地有收入当然更好，但它采用招拍挂这种形式，真正抬高地价的是谁呢，这是开发商在相互抬价，没有利润可图它去抬什么价啊。为什么要去竞拍，就想取得它，取得它做什么？还是要获得超额的利润。

　　潇湘晨报：临湘市政府每年卖地的收入是多少？房地产税收是多少？

　　姜：临湘现在房地产税收好像也就两千来万吧，卖地收入很少。

　　【谈官员财产公示】

　　我觉得官员财产公示要慎重

　　官员财产公示帖子写好一直未敢发

　　潇湘晨报：你身边有其他官员上网实名发帖吗？

　　姜：几乎没有。

　　潇湘晨报：你这个环境里面就你一个人？

　　姜：这个肯定是有顾虑的。其实有一个帖子我写好了，我没发，如果这个帖子发上去，可能比房地产引起的震动更大。

　　潇湘晨报：什么帖子？

　　姜：关于官员财产公示的，我和大多数人的观点不一样的。

　　潇湘晨报：怎么不一样？

　　姜：现在我们国家在推这个事情，我觉得官员财产公示要慎重，为什么呢？第一，真的公示官员财产会引起社会混乱，为什么呢？我举个很生动很形象的例子，我刚开始到临湘的时候，遇到县里面有很多捐款活动，扶贫帮困、助学等等，领导干部要带头，我一去就遇到好几次，我工资不高嘛，一个月2600元，每个月还要扣房贷900多元，才剩1700多块钱，老婆下岗在家，靠一个人养家，钱很少，有点捐得受不了。

　　潇湘晨报：每个月要捐多少钱？

　　姜：每次最少200元，最多500元，捐了几次后，有点受不了了，我就跟当时的县委书记开玩笑，我说书记你捐款是不是报销呢？我说频率这么高，工资也不高，他一笑说：你看你看，连宗福同志都这么认为，难怪老百姓不理解，他说，我如果捐多了吧，老百姓说，哎呀，这个贪官呐，出手好大方，如果我捐少了吧，他说贪官啊，贪了那么多钱，那么抠啊。财产公示就是一模一样的，如果说一个官员如实地申报了自己的财产，如果说他的财产很多，因为经过计划经济、市场经济几番倒腾，经过几个来回，有些领导确实有钱，如果他如实把财产公布出来，老百姓会说，这个官太贪了，他一个月工资多少钱，凭什么有这么多钱，如果有些官员廉洁没有什么钱，把财产公示出来，就会说这个贪官不老实，他在这个位置上，怎么只有那么多财产呢。