[在未来十年找钱

『经济论坛』 [经济杂谈]【经济专栏】在未来十年找钱
作者：海边的老王 提交日期：2009-4-22 21:43:00 访问：1616119 回复：13883
纯理论操作，信不信随你。
前言
第一章，我们在危机还是复苏中？
第二章，那些精英会引领我们去何处？
第三章，十年内能够重归财富轨道？
第四章，个人如何在这十年找钱？
第五章，财富的道路上都是孤独的。
第六章，为晚年和家庭早作打算。
第七章，教育你的孩子了解钱。
前言
最近我的睡眠不正常，导致头痛思维混乱，因此过来写写文字整理思路。但这里全部都是描述性的文字，信马由缰，没有任何的数据支持，信不信随你。如果你因为看了此文赚了一百万，恭喜你，那纯粹是你蒙对了；如果你因此而穷困潦倒，祝福你，你终于理解了人生的奇妙，世事无常。总而言之，和老王没关系。
欢迎各位拍砖扔鸡蛋，垃圾箱请自备。
第一章，我们在危机还是复苏中
上帝昨天晚上在我睡着的时候请我喝茶，因为经济危机，烧香拜佛的人多了，慈悲为怀的人少了。上帝感觉到了经济危机的寒冷，慢慢渗透进了天庭。我看着杯子里清汤光水的茶叶汤发冷，听上帝叹苦经：
“老王，你就将就着喝，你们中国人信上帝的少，也没人送点好茶叶给我。”
上帝说：“老王阿，我这里养这么大堆人，你们地球上人死了都往我这嘎达跑，人口太多，年龄老化，养老金透支太厉害，本来还有点教会送的银子，但现在信我的几个国家，都不行了，银子少了。你看看现在的形势如何阿？什么时候可以脱离危机阿？我看地球的各个政府花钱不少，是不是很快就可以恢复经济的青春了？我这天堂经济支撑了不久了。”
我说：“这个，上帝啊，我老王也很穷啊，房地产虽说小阳春，但是装修市场还没启动，您就付点咨询费，现金，盖不赊帐，现在三角债又开始增加了，钱难收，脸难看阿。”
上帝很不高兴，说：“你是做服务业的，应该先咨询，再收费，态度要好。来啊。”
过来俩天使，一个拿枪指着我头，一个帮上帝按摩胸脯，让他消消气。天使说：“上帝啊，你可别气了，老王是个中国人，不用给他泡茶，浪费钱。他们那儿有个有名的人说了，中国人是需要管的。你先拿枪托扁他一顿，再指着头，看他说不说。”
于是我给天使揍了一顿。
我很生气，决定骗骗上帝，说：“上帝啊，你不知道啊，现在各国的领导都是很能干的，比如说那个什么奥巴马了、布朗了、萨克奇等等，都是天才，他们正在加班加点拯救经济，半年后就会恢复了。那边的教会很快就有钱了，就会孝敬您了。您就不用担心了。”
上帝很高兴，付钱给我，我很害怕说：“啊呀，您就不要那个了，就送给您好了。”
上帝说：“这怎么行，我是很守信用的。”
我拿到了钱，但是来了个拿算盘的天使，一把抓走了。我问他为什么啊。他说：“收税！”
我说不是听说天堂减税了吗？
他冷笑道：财经这么吃紧，不加税就算好的了，还减税？”一脚把我踢下凡尘，我就吓醒了。
我长出一口气，才明白是一个梦，但是身上隐隐的痛，撩起衣服一看，一大片乌青块。
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作者：折腾创造价值　回复日期：2009-04-22　21:48:37
哟，老王的沙发呀！！
作者：长安射天郎　回复日期：2009-04-22　21:50:07
呵呵，沙发偶坐鸟。
作者：南山北阕　回复日期：2009-04-22　21:51:02
学习
此消息发自掌中天涯wap.tianya.cn ，我也要用手机发表留言！
作者：177795914　回复日期：2009-04-22　21:53:05
记号
作者：zhudf1　回复日期：2009-04-22　22:10:21
不如来个大的通货膨胀快
作者：ljy70　回复日期：2009-04-22　22:18:20
有点意思!
作者：海边的老王　回复日期：2009-04-22　22:20:19
我认识一个80后的小朋友，很喜欢挣钱，一边上着班，一边做生意。他时常在饭局和咖啡馆里开导老王：“经济危机？中国是不会有经济危机的，你看现在饭店里多少人排队？商场里多少人买东西。”
我去房产中介看房子，一大堆人。一个老太太带着一家人过来，和中介的销售吵架：“你为什么不理我？我是来买房子的！”看中房子，立马就去下定。
我的客户把去年的房子挂牌价又提高了二百万挂出去，叫老王帮忙推销，因为他觉得我的口才和忽悠的本事大过中介销售。于是我操起三寸不烂之舌，噱别人买这三千万的房子。一个月接待三十拨人。
你看到什么？看到经济危机了吗？没有。
但是我们在何处？
我们正站在世界经济的温吞水里，下面的火山慢慢烤热这锅汤。
从美国的奥巴马到欧洲的若干政治家，正引领整个世界经济由一场大病转成一场慢性病。重感冒转成慢性肺炎。
且慢，那几位说了：老王，前几天看你的文章，你说经济恢复了。
拜托，老王只是说短炒的时候到了，世界的经济进入了水火两重天的状态。两个小姐在为你服务，让你感到爽，也隐隐藏着感染艾滋病的风险。
先说奥巴马此人，各位筒子都知道老王极其反对此人，为什么？因为他只是个会说的人，和老王一样口若悬河，从来没什么真章。所以老王，你看是不是拥财亿万的人？不是。所以老王知识会说。但是你看奥巴马是不是可以拯救美国的人？不是，因为他也是之会说。而且和老王不同的是，他是个滚地草，风往哪里吹，他就往哪里飘。从来没有坚定的主张。小布什虽然看上去笨拙，至少还是一根筋，说打你就打你；说减税，就减税。
奥巴马的经济政策和麦道夫没什么两眼，借钱！向中国、日本、欧洲、散户借钱；当中国人开始不借给他钱，他就向未来借钱。然后转身把钱撒进阴沟洞里。
征税、发行债券、直接印钱。说穿了，就是庞氏骗局的一个套路。不同的美国有印刷权。但是世界上没有免费的宴席，这样的做法就透支了未来。
透支不可怕。因为我们做企业，包括日常生活都会借贷，关键是要产生利润，有还钱的本事。但是你看到美国哪一个领域开始赚钱了？
全球经济到了国际贸易无可阻挡的时候，美国和其他国家就需要出口交易来平衡所需。这和我们原始人的行为没什么区别，你打了鱼去换他打的鸡。但是你看到美国出口什么了吗？
美国拥有的高科技他不愿出口，因为怕中国人学会了钓鱼，不再买它的鱼。他出口的只有军火和一大堆纸币。当世界处于小打小闹的时候，军火买卖就持续不下去。美国怎么办呢？借钱化化。钱来的快，花起来舒服。但是不能持久，因为这个世界上傻瓜少。
美国没办法出口汽车，因为日本车便宜；没办法出口日用品，因为中国制造便宜；不肯出口高科技技术。那他这个国家怎么来赚钱还利息？
国际贸易的失衡，将继续造成美国经济的动荡。失业和制造业的困乏都将让美国经济处于滞胀中。
为什么滞胀？因为美国印多了钱，却没有启动制造业市场，没有制造业市场，金融业萧条，军火买卖不灵光，因此就没有需求。
欧洲呢？欧洲好不到哪儿去。金融系统为美国付出的巨大代价，国际贸易的萎缩，都将造成欧洲市场复苏缓慢。
这个地方就不用多说了，关键是我们这里，和美国号称G2的中国经济会怎么样？
我们的经济怎样，可真不好说。但是有几样东西将会大涨，或者说至少不会跌。什么呢？
房地产和大宗商品。
房地产为什么不会跌？你别呆在上海这种城市不出来，到内地看看。我们国家的收入富裕阶层大部分集中在体制内。只要公务员阶层收入不降低，对整体经济的打击就不会大。因为我们的消费主体没有消弱。这样的消费多半集中在房地产、奢侈品、餐饮娱乐、耐用消费支出。
而大规模投放信贷，带动基础建设和相关产业链，这将带动大宗商品价格上涨。
真正失业的人口是农民工，但是政府采取了极其聪明的做法：发钱。在农村，你现在要获得私人或小生意的贷款很容易。家电下乡的做法，包括赊账和补贴的策略，带动整个农村消费的增长。
那么，你看怎么会有危机呢？
真正薄弱的是制造业，主要是针对外销的制造业。虽然有外贸行业的网友说起订单的增加。但是这绝对不能和以前相比。
那么中国什么时候会面临一点点不好的经济威胁呢？
那就是财政收入的降低。
当财政入不敷出的时候，就会影响到体制内的收入，同时也影响到资金的投放。这个时候如果国际经济没有恢复，制造业没有提供足够的税收支持，将导致财政收入的减少。财政收入的减少，将导致房地产市场的衰退几率增大，房地产市场的衰退将导致地方财政收入的降低，财政收入的降低将导致加税，加税将导致实体经济的负担加重，那么复苏的速度就会降低。
这才是真正的危机时刻。
作者：seawolfs　回复日期：2009-04-22　22:27:03
记号！
作者：海边的老王　回复日期：2009-04-22　22:54:18
第二章，那些精英会引领我们去何处？
靠，这么快就转到第二章，看来要是真的写书，赚钱还是不容易的。应该多浪费些墨水，才能多浪费些你们口袋里的钱。
先说美国的精英吧，谁叫人家是老大呢。
美国鬼子要做什么事情呢？
老王的天真想法是，美国人开放高科技技术出口，开放国外资本购买美国公司，然后激励中小企业发展，带动经济发展。正如德国所作的那样。
德国极力扶植中小企业，甚至立法限制大企业的发展，最终导致德国企业产生了世界上最多的行业隐性冠军公司，并成为世界上最具经济活力的国家之一。德国是一个消费、出口、福利和人均收入最具均衡的国家。
但是美国的领导层不会这样做。
美国可以选择的手段不多，其一，是继续借钱，并维持美元印刷权。这就是为什么中国的央行行长发发声音，说要支持国际货币，就立即引起美国总统奥巴马第二天的激烈反对。
但这种做法日渐的困难，人民币卖向国际化的第一步，货币互换；欧元也已经成为一个强劲的对手。
其二，闭关锁国，重回孤立主义，阻止国际贸易。然后内需带动自己的制造业。这样可以避免中国印度日本韩国等国的冲击，既可以保护底特律等地的汽车业，也可以保护工会力量强大的劳工组织。美国人自己的收入可以用于国内的消费。
可能性大么？有一点。
奥巴马的策略中已经有了一些迹象。但是如果全面走向贸易保护主义，就会导致美元帝国的崩溃。所以美国政府只好藏藏掩掩，不敢明目张胆。
其三，是什么？
战争！
战争是世界上无数帝国喜欢的经济策略。近代应用的最好的两个国家一个是日本，一个是美国。美国比日本要成功些，日本本性过于恶劣，打仗时做的事情太恶心，容易被一群国家暴打，吃进去的又吐出来。
而美国就不同，它持有的普世价值观和道义制高点，从来没有让它处于被群殴的地步。反过来它是扛把子，比的就是人多，时不时得纠集一帮小兄弟，斗斗土财主。最近的例子就是抱着石油的伊拉克萨达姆。
第一可以消耗库存军火，带动就业和经济；第二可以抢占石油基地。
除了朝鲜战争看走眼，和中国斗得两败俱伤，还没怎么样过。
作者：ldq021　回复日期：2009-04-22　23:18:00
标记
作者：海边的老王　回复日期：2009-04-22　23:21:01
那么美国需要战争吗？
说实在的，就美国经济现在这副德性，也就是战争快速能够拯救它的经济了。
我们那个小邻居其实很不聪明，最近一直在挑衅美国和日本。这两个国家都是喜欢打架的主，可以抢抢东西，卖卖库存。但是战争没有打起来，什么道理？
问题出在两个方面，一是中国足够强大；二是奥巴马过于文质彬彬，我本来想用里外一个词语，怕被人请去喝咖啡，算了。
美国的保守派心底里实际希望来一场大的战争，只要核子弹仍不出来，大家不会同归于尽，那么就会给美国经济带来出路。
他们最想打得是中国。打完了，一万多亿债务也就不用还了，这个庞大的市场也归美国了，军火带动的重工业也会带动美国经济复苏。
但是他们不敢打。打中国没有道义上的支持，没有一举而胜的把握。中国人有核武器！
在美国保守派看来，最好旁边那个胖子拼命闹腾。黑社会的火并都是一些笨小弟互相挑衅引起的，你看过两个老大亲自在街上骂街引起火并的吗？
从我们这边来说，这个小弟已经成为累赘和炸弹，尾大不掉。只是美国的扛把子文气，才让这个小弟看穿了，在市面上瞎折腾。
那么战争的可能性在那里呢？
伊朗。
伊朗在世界上名声不佳，美国佬占有道义优势；伊朗足够大，可以打一场大的战争，足以消化上万亿的军火；伊朗没有核武器，不怕它狗急跳墙，同归于尽。
但是最近伊朗很聪明，乖得很，不挑衅。
所以，如果那天中国说，这个小弟太讨厌，我不要了。那我们边上这场战争就难免了。美日韩都会卷进来。
这样的局部战争也会起到和打伊朗同样地作用。
你可以看出来，如果奥巴马只会说，不会做，又不强势，那就会引起美国保守派和军火、金融界大老的厌烦，他的日子也会到头。换一个强势的领导上来，就不知道谁倒霉了。
在经济危机的时候，一些暴力冲突会很危险，历史告诉我们很多。只是我们的教科书向来说战争是不正义的，不应该的等等。这是娘娘腔的说法，战争向来是利益争夺的最终解决办法。
只是人类到了互相可以灭绝对方的阶段，大规模战争才变得不可取。
我希望的是美国有大智慧的人物出现，引领美国经济走向支持中小企业发展和国际贸易，并逐渐开放高科技出口的市场输出，使得美国经济迅速复苏。这样国际贸易可以帮助中国解决生产过剩的问题。
中国应该怎样做呢？
开放私营经济，支持中小企业，温州模式是中国方式的唯一选择。我们不指望现阶段的政治改革，虽然政治改革是中国走向世界强国的选择，但是现阶段是无能为力的。那么加快私营经济的开放，扶持中小企业，是中国经济复苏的唯一选择。
中小企业的活力已经在过去的三十年里证实。外资不会给中国带来扎根的本土化好处，就像周立波海派相声说的：费玉清开完演唱会把钱带走了，还不如听我的，我是上海人，在本地消费，促进经济阿。
国营企业的垄断，已经被证实只是维护被企业销团体利益的低效经济体。无法增加就业，也无法和外资竞争。同样的机会给中小企业，会给社会带来巨大的效益，包括就业和税收。
就业和财政收入的增加才能够继续支持房地产、基础建设、各地消费市场的发展。
这样中国的经济就可以避免长期的衰退。
那么中国会不会这样做呢？我看到了口号。
这至少让我在精神上感到愉悦。
作者：海边的老王　回复日期：2009-04-22　23:26:37
已经被证实只是维护被企业销团体利益的低效经济体
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维护本企业小团体利益......
作者：wmwmpk110　回复日期：2009-04-22　23:31:55
好贴，留名
作者：海边的老王　回复日期：2009-04-22　23:38:28
第三章，十年内能够重归财富轨道？
国家历来比人更愚蠢，虽然人类已经是所有生灵里最贪婪、自私和愚蠢的动物。
所以，我们不要指望各个国家的政府能够带领经济快速复苏。从上一个世纪的经济萧条来看，1929年开始的经济崩溃到了1945年战争结束才真正开始复苏，这还是战争的功劳。
有意凯恩斯主义的迷误，导致整个世界经济没有走向正确的方向。我虽然反对中医，但还是同意中医的一个说法，当一个人腿上有了毒疮，赶快用毒药把那块地方烂掉，那么新肉很快就会长出来了。如果涂一点药，用布包好，每天给人吃抗生素，那么这个人的腿多半要断的。
二次大战中，有很多士兵在战场上受伤没办法医治的时候，创口生蛆，这些人莫名其妙的好了。而那些送到战地医院里去清创的，很多腿断手折的。为什么？因为蛆把细菌和创口的腐烂毒素吃掉了。
现在各国的做法和当时各国的做法没什么两样，你怎么能指望经济迅速的好转呢？
未来的十年是一个动荡的慢性病过程，大家需要慢慢的熬过去，慢慢的复苏，要时刻小心断腿少胳膊，你自己不要成为那条断腿和胳膊。
今天就到这吧，休息，休息去了。
作者：a7501　回复日期：2009-04-22　23:41:18
赶紧打仗吧，世界大战，原子弹，氢弹，乱七八糟的弹，就投呗，但要现通知先集合政府官员，全体集合，在每个省都找个好地，下令：开炸！！！
作者：PRISONBREAK007　回复日期：2009-04-22　23:46:53
天涯就是有高人！！！！
作者：偶尔鸟　回复日期：2009-04-22　23:52:58
记号
作者：太to木　回复日期：2009-04-23　00:06:50
牛
作者：freshchen　回复日期：2009-04-23　00:10:32
混个靠前的名次
作者：寄梦江南　回复日期：2009-04-23　00:56:01
MARK先
作者：i爱无能　回复日期：2009-04-23　01:23:42
十年只期，看似是一个中期的判断？
其实加上“时间”之后……/为什么要加时间？现在的这种环境，不可控因素真是太多太多了
作者：阿玥宝贝　回复日期：2009-04-23　01:33:16
想学学如何教孩子了解钱!
养个孩子,让我感觉到巨大压力,拼命的想方法找钱.
作者：简单生活Q　回复日期：2009-04-23　03:02:21
老王开新贴要顶，老王说要支持和发展中小企业更要顶.
不想成为断胳膊少退的人 等待老王独门秘籍来带我们安全走出危机
作者：pharaohs　回复日期：2009-04-23　03:02:32
很有意思的文章 ，意味深长 。留名下 以免“错失”了
作者：老衲有感觉　回复日期：2009-04-23　04:32:23
不错
作者：rnb_2009　回复日期：2009-04-23　4:55:51
马克
此消息发自掌中天涯wap.tianya.cn ，我也要用手机发表留言！
作者：stanley001　回复日期：2009-04-23　07:50:16
。。。。
作者：sgz1208　回复日期：2009-04-23　08:35:11
记号
作者：bravefolk　回复日期：2009-04-23　09:12:52
好啊，等看下回分解。
作者：aihuangwu　回复日期：2009-04-23　09:32:27
有个人的回复是:"我每天看贴无数,基本上不回贴.后来发现这样很傻,很多比我注册晚的人分数都比我多,于是我就把这段文字保存在记事本里,每看一贴就复制粘贴一次.帮LZ把贴子顶上去。顺便挣点分。"于是我把他这段话复制到我的记事本里,每看一贴就复制粘贴一次.帮LZ把贴子顶上去。顺便挣点分。
作者：aihuangwu　回复日期：2009-04-23　09:35:15
有个人的回复是:"我每天看贴无数,基本上不回贴.后来发现这样很傻,很多比我注册晚的人分数都比我多,于是我就把这段文字保存在记事本里,每看一贴就复制粘贴一次.帮LZ把贴子顶上去。顺便挣点分。"于是我把他这段话复制到我的记事本里,每看一贴就复制粘贴一次.帮LZ把贴子顶上去。顺便挣点分。
作者：长安_叶落　回复日期：2009-04-23　10:47:01
楼主的分析，思路清晰，立场客观
作者：无法　回复日期：2009-04-23　11:14:07
快写啊，老王：）
作者：wazh007　回复日期：2009-04-23　11:14:23
记下
作者：有名OR无名　回复日期：2009-04-23　11:45:52
马sai克
作者：五十年三个不变　回复日期：2009-04-23　12:33:22
自成一家
作者：newdsd　回复日期：2009-04-23　13:35:44
mark
作者：flyingsunnice　回复日期：2009-04-23　13:54:40
五年也好，十年也罢，自愈还是自毁，是一个问题。
无论政治还是经济，让受益者主动放弃自己的既得利益太过于艰难，只有在矛盾日益尖锐过程中让这些受益的渠道透明化，才可能良性发展。也就是说，透明度是自愈的关键。透明化的速度决定了自愈还是自毁的路径选择。
即便如此，无论是自愈还是自毁，都是一个惨烈的过程，恐不是良币驱逐劣币，更不是阳春白雪，即便社会进步了，一代人的心灵创伤也许都难以愈合。楼主一个熬字，说尽沧桑。mp一个先。
作者：qq255255255　回复日期：2009-04-23　14:34:17
现在的问题已经不是找钱了
是如何如何生存··
作者：百年55　回复日期：2009-04-23　14:49:22
感觉悲观的言论一直都很有市场
其实并没有那么悲惨的
作者：lzx8417　回复日期：2009-04-23　15:20:34
留个记号
作者：糖_饼　回复日期：2009-04-23　15:52:33
写得挺好玩儿的，LZ有说书的潜力。不论信不信，都能把你忽悠得晕头转向，半信半疑。
LZ继续，这年头，没有不敢信的，只有不敢忽悠的。只要敢说，就有敢信的。
作者：mianzhuce　回复日期：2009-04-23　15:54:43
*****小广告,删除并封杀2年-- mianzhuce-- 操作时间:2009-4-24 21:02:23 -- 11818743
作者：春秋熊猫　回复日期：2009-04-23　16:30:31
加油哈，写的太少了
作者：xiaozexun　回复日期：2009-04-23　16:39:02
老王回来了,又可以学到人性的经济了...
作者：hzr333　回复日期：2009-04-23　16:42:50
真长啊
作者：kingofdragon49　回复日期：2009-04-23　16:49:50
作者：海边的老王　回复日期：2009-04-22　23:38:28
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的确要看新的企业或者并购之后的企业，民营灵活但是没有主心骨，还是要以大型国企作为主干搭框架，民营作为实体填进去相辅相成。共同去填补和开发这个市场。呵呵。
澳洲经济有好转迹象，也许能够说明一些问题，俺记得澳洲是少数最适合创业的国家之一。呵呵。
作者：素淡之美　回复日期：2009-04-23　16:52:30
郁闷，经济危机各个国家都说被影响得多严重，可是我就怎么滴看不出来到底是从哪些方面透视滴，
物价都在上涨，丝毫没有下降的趋势；
工资都在下调，丝毫没有上涨的可能；
人也逐渐衰老，丝毫没有商量的余地。
作者：潇湘剑客龙随云　回复日期：2009-04-23　16:53:50
呵... 回一下吧.... 良心发现...
作者：dianwu212　回复日期：2009-04-23　17:26:50
有空再看！
作者：苍龙出窍　回复日期：2009-04-23　17:53:17
贫富分化了,穷的要更穷了,富的要更富了
作者：e_wave　回复日期：2009-04-23　21:50:10
跟上部队
作者：我们都是沦落人　回复日期：2009-04-23　22:03:27
一直很喜欢老王的风格，含蓄而且暗喻颇多！现在的经济是这样的，一个人如果生病了，应该去吃药，等病慢慢好！但是，现在的感觉，一个人生病了，马上给他服兴奋剂，然后说：他好了，完全康复了，不信，你看他多精神呀？呵呵。这是目前的做法，我们似乎看事物还是没有看穿本质，喜欢被表象所迷惑！更重要的是：缺乏长远考虑！
作者：海边的老王　回复日期：2009-04-23　22:14:05
澳洲经济有好转迹象，也许能够说明一些问题，俺记得澳洲是少数最适合创业的国家之一。呵呵。
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老哥是拿我开涮了？我好像说过此话，呵呵。
作者：海边的老王　回复日期：2009-04-23　23:11:39
第三章，十年内能够重归财富轨道？--续
我们的财政收入去年达到6万亿之多，到今年还有2万亿结余，足够支撑一阵子。对于美国和欧洲来说，流动性不足带来极大的风险，中小企业得不到资金的支持，得到支持的是一些关系到就业的政治问题的大型企业。奥巴马一定会对工会力量扶持到无法支撑为止，只是共和党对民主党政府施加了极大的压力，因此最近奥巴马才对通用汽车发出倒闭的威胁。
美国经济在高科技泡沫爆掉之后迅速使用了低利率武器启动房地产市场，美元的流动性泛滥导致了全球性的房地产一瞬间风光无限。美国房地产业取代高科技业引领美国经济持续6年的高涨。我记得几个朋友的工厂每个月供应美国市场的建材达到50万平方米，按照行业数据推算仅仅他们几个人的供应量就代表了近千万平方米的年建房面积，相当于十万套住房。
而小布什发动的伊拉克战争帮助美国军火工业获得巨大利益，耗费三万亿美元。但是也影响了美国在福利和教育方面的支出。
格林斯潘实际上是极其聪明的人，后来美国人在金融崩溃后责怪格林斯潘，是冤枉了他。他只不过是把早就应该产生的衰退推迟了五年。
后任的伯克南因为惧怕通胀，急剧提升利率，导致泡沫的破碎和次贷危机的发生。利率提高后导致很多穷人还不起按揭了，这就是次贷危机的由来。
很多不同的说法，比如说责怪民主党的克林顿在任内开放不良房产贷款；比如说共和党对金融监管失控。这都是没有看到事物的本质。
自由经济市场理论并没有失败，现实的经济社会参杂了过多的政治因素和达尔文丛林哲学的影响。政治是各类利益博弈产生的结果，比如说无论哪个党派他们要照顾到影响选举的因素，从选票到选举资金；而集权国家要照顾利益基层的内部力量博弈和外部基层群体的利益反弹---只要不笨都知道水能载舟也能覆舟的道理。
因此政治就在很多情况下变得并不正义和公平。比如说底特律的三大汽车厂，面临倒闭，其中很大原因是工会的过于贪婪。你看到他们让步了吗？没有。因为工会对竞选施加了极大的压力。当奥巴马和工会的头子一起拍照时，无论从身体语言和面部表情，你都看得出工会头子比奥巴马强势的多。
另外你看美国的医疗体系已经成为顽疾，变成美国经济沉重的负担，这个体系消耗了美国15%的gdp产值。达到的效果甚至不如高福利的欧洲国家。但是医疗界和保险业的游说力量强大。
所以民主的体系有时候也会有它的致命缺陷，这样的状态很明显把美国经济引向衰退，但是就是无法纠正。
在大环境变成这样时，美国就只能依靠房地产市场来拯救美国经济。美国民众房地产拥有率在二十一世纪到到了创世纪的7成以上。
这里面我要谈及亚当斯米的观点：亚当斯密认为房地产队全体人群的总收入不产生影响。
因此他认为房地产是市场经济里不可靠的力量。
我应该同意他的观点，但是我认为他说的不够透彻。
原谅我的狂妄，反正我也是乱说，你就乱听。
为什么各国的政府把房地产业带上重要位置，包括曾经有专家说房地产绑架了中国经济。因为房地产业向未来借钱，可以带动经济在眼前的昌盛。
因此世界经济建立在什么基础上？建立在庞氏骗局的基础上。
伯克南把这个骗局戳破了，人们再也无法维持这个代价高昂的故事。向未来借的钱突然代表的价值突然间缩水，造成世界经济的一蹶不振。
人们用什么来拯救这个梦想呢？继续借钱。
我们可以预计，2009年-2010年，美国经济走出危机复苏的可能性不大。因为我没看到任何的产业可以带动！
房地产？
高科技？
重工业？
军火业？
轻工业？
服务业？
Nothing！
作者：zyj1628　回复日期：2009-04-23　23:25:00
mark
作者：海边的老王　回复日期：2009-04-23　23:38:51
美联储开出药方：印钱。
尽管很多人在说，美元是印给全世界用的，它的信誉足以支持借钱继续消
我老王信誉也不错，印几张老王头拯救公司？
饮鸩止渴。
周小川在旁边猛地甩了个耳光给奥巴马，这个耳光本来是萨可奇想甩的，几个国家包括中国没给他面子，气得他糊涂了区间达赖。小孩脾气！奥巴马本来正在家里看手底下人印票子，多收了三五斗纸头，盘算着给工会好呢还是给华尔街好。
窗子外面有个人喊：我们不要美元了。奥巴马当场尿裤子，第二天换了新裤子立马出来辟谣：美元还是值钱的！
美元、欧元、人民币是非常有可能的架起多极货币世界的，这将打破美元的垄断地位。
但是这样中国就能突破重围到达高峰吗？
不能。
因为我们需要持续发展的制造业来支撑中国经济，房地产和基础建设只能延缓经济衰退。我们过剩的生产能力还是要美国和欧洲消化。
结果我们还是回头来说美国。
2011年至2015年这五年，什么支柱产业可以带动美国经济？对不起，我想了三遍，在脑子里没有找到。
美国的婴儿潮消费高峰已经过去，需要十年到二十年的速度才能恢复消费高峰。那么在这期间无论是房地产业还是耐用品都不能产生第二次高峰消费。
美国也不可能像中国一样大规模的投资基础建设，医疗改革也无法顺利实现，印刷美元已经被世界防范，军火买卖.....嘿嘿，恐怕美国只有打一场战争了。
在2020年之前我们不会看到美国恢复到二十世纪最高峰的时候了。
也就是说，我们的出口会慢慢复苏，但再也无法达到那个黄金十年的高峰景象了。
因此我们要指望内需和新性市场的替代，显然目前非常困难。
我们需要什么？
可惜陈水扁那个脑残下台了，否则我们也可以打一场战争---这是个玩笑。
我们需要在这个时候，极其迅速的发展中小型企业，需要大规模的城市化和农村土地集约化，在农村城市化的过程中发展房地产业，利用房地产业迅速的带动中国经济维持在高增长。
这样我们才有机会觅得时间来用内需恢复中小企业经济的繁荣和中国经济的繁荣。
我看到中国在全民医保上面做出的努力，这是很重要的。养老体系在全世界只有小国家有成功的机会，在中美这样的大国都是难题。那么只要有医疗保险的覆盖，和创业的扶持，中国人是聪明的勤劳的，和庞大的内需是能够引领中国经济走出困境的。
但在美国经济衰退的阴影下，我们可能需要5年的时间来稳定，十年的时间来复苏和发展。
作者：海边的老王　回复日期：2009-04-23　23:45:17
引用：
在漫长的中国封建时代 ，宋代是经济发展迅猛的时期，无论在农业、手工业、商业等方面，都取得了突出的、引人注目的成就。
由于人口的增加 ，垦田面积的扩大，铁制工具制作进步，耕作技术的提高，产量倍增，以及经济作物的扩大，多种经营的展开，从而取得了前所未有的全面发展。北宋国土小于汉、唐，但人口则多于汉唐，人口增长速度和人口分布密度都高于汉唐，这是宋代农业生产远远超过汉唐的一个重要条件。南宋初，东南一带遭受严重的兵燹破坏，但是 ，由于北方劳动人民大批南迁，和南方农民共同辛勤劳动，使南宋的农业生产，较快地得到恢复和发展。宋时农具制作不但数量大、质量好，而且品种多。农民对精耕细作更加注意。由越南传入的占城稻，宋真宗时推广到江南、两浙以及淮南诸路。宋代的经济作物，特别是在南方，有相当大的发展 。南方各地普遍栽种茶树。川蜀、两广、两浙、福建是著名的甘蔗种植区。宋代的纺织纤维生产仍以丝和麻为主，而棉花的栽培区逐渐扩大，产量逐渐提高。
宋代手工业在原料采集 、生产过程和产品种类、数量方面，都有显著的进展。两浙、江西、荆湖、陕西等地，都已成为造船业的中心。造船业的发达，促使远洋航行技术不断进步。宋代采矿冶炼业的发展为农业、手工业、商业的发展提供了雄厚的物质基础，已大量开采石炭（煤）。宋代在军事和医药上都已利用石油。北宋时，两浙、川蜀地区的丝织业最为发达。麻布产量比唐代增加很多。棉织品在全部纺织品中的比重有所上升。随着雕版印刷业的兴盛，纸张的需要量激增，促使民间造纸业迅速发展。宋代造纸技术比前代大有提高。宋代制瓷窑户几乎遍布全国各地。定州（今属河北）定窑、汝州（今河南临汝）汝窑、颍昌府阳翟（今河南禹州）的钧瓷、饶州（今江西波阳）景德镇窑各有特色 。
宋代商业的发展 ，超过了前代 ，大城市和小市镇兴旺发达，纸币出现并广泛使用，海外贸易盛况空前。宋代拥有一批人口在10万以上的大城市。开封是北宋最大的城市。大城市逐渐突破了坊和市的界限，工商与居民杂处。临安府作为南宋的行在所，也是最大的商业城市。建康府（今江苏南京）、鄂州（今湖北武汉武昌）、成都府城和泉州都是重要的商业城市。北宋货币以铜钱为主，铁钱为辅。商业中的赊，即信用关系，孕育了世界上最早的纸币交子。南宋除了铸造铁钱外，纸币逐渐成为主要的货币。宋与辽、西夏、金在某些交界地点设置榷场，进行官方许可的贸易。民间的走私贸易，不论在陆地和沿海，都相当兴盛。宋是当时世界上重要的海上贸易国。宋时有从广州和泉州通往越南、印尼乃至阿拉伯、东北非洲等地的海上交通线，还有从明州或杭州通往日本和高丽，由登州（今山东蓬莱）或密州板桥镇（今山东胶州）通往高丽的海上交通线。宋朝与印度支那半岛 、南洋群岛、阿拉伯半岛以至东北非洲等几十个国家都有贸易关系。北宋在主要港口广州、明州、杭州、泉州、密州、秀州（今浙江嘉兴）、温州、江阴军（今江苏江阴）等地相继设立市舶司，主管舶商进出手续，并征收舶税，抽买舶货 。
宋代交通运输业也相当发达 。内河运输以大江（长江）、汴河和运河为主动脉。宋代除广泛的海外贸易外，国内沿海运输业也有较大规模，两者都以民间运输为主。宋时的通信系统是遍布各地的驿站网，除官府文书外，还可邮寄私人信件。
作者：海边的老王　回复日期：2009-04-23　23:49:54
我为什么要引用宋朝经济？
因为宋朝超越了汉唐，也超越了后来的明清王朝，它的GDP甚至是明王朝的两倍多。
这样一个封建王朝、集权政治为什么可以如此风光？
因为它有发达的私营经济和海外贸易，同时也拥有当时最先进的科学技术。
内部消费、海外贸易、科技发展给宋王朝带来巨大的发展空间。
我们的经济其实也可以做到这一点，但是一定要给中小企业以发展的空间。
十年，未来可期！
作者：lyuchl　回复日期：2009-04-23　23:53:37
天涯又一强帖
楼主快写！
作者：ranault　回复日期：2009-04-23　23:54:12
老王归来！
作者：致远10　回复日期：2009-04-24　00:13:00
二次大战中，有很多士兵在战场上受伤没办法医治的时候，创口生蛆，这些人莫名其妙的好了。
而那些送到战地医院里去清创的，很多腿断手折的。为什么？因为蛆把细菌和创口的腐烂毒素吃掉了。
作者：桃李春风夜行人　回复日期：2009-04-24　00:19:38
赞成只有中小企业的发展才是中国的出路
作者：asdf3220　回复日期：2009-04-24　00:42:02
asdf322
作者：海边的老王　回复日期：2009-04-24　09:11:48
关于蛆的事情是很真实的。
而且最近因为抗生素的滥用，导致病菌抗药性的普遍发生，美国等国的医生又开始使用蛆来医治伤口。
作者：白面判官　回复日期：2009-04-24　09:35:10
强贴留名！
作者：konds　回复日期：2009-04-24　09:35:20
这个要顶
作者：全球公审　回复日期：2009-04-24　10:32:01
强贴留名！
作者：只能做个文盲　回复日期：2009-04-24　10:48:14
必须要记号
作者：杀出条血路　回复日期：2009-04-24　10:55:57
-------------------------------------------------
我们需要在这个时候，极其迅速的发展中小型企业，需要大规模的城市化和农村土地集约化，在农村城市化的过程中发展房地产业，利用房地产业迅速的带动中国经济维持在高增长。
--------------------------------------------------
需要发展中小型企业没错，但是对后面部分不敢苟同。1：资金是有限的，逐利的。如果有限的资金进入了房地产，那么给实业留下的必然是很有限的。事实上早几年做事业的如海尔联想等都加入了地产业，说明实业的日子并不好过。大企业如此，中小企业更甚。制造业萧条（个人觉得很长一段时间都看不到希望，因为科技实力是走在制造业前面的，而中国目前的状况，至少在电子行业已经是彻底的下游了），自身都难保了哪里还有力量来带动房地产这只大佬？你去看看福布斯上中国的有钱人制造业的有多少，房地产金融的又有多少？
反过来说如果以后政府大力发展实业，那么房地产只是在一个从属地位，那么他的发展是服务于实业的，也是受到实业发展的制约的。那么他就不可能在经济发展中处于一个带动地位。更谈不上“带动中国经济发展”了。
作者：风清扬alex　回复日期：2009-04-24　10:58:24
海边的老王看问题总是那么透彻
作者：medaniel　回复日期：2009-04-24　11:02:29
mark
作者：杀出条血路　回复日期：2009-04-24　11:06:13
---------------------------------------------
我们的经济怎样，可真不好说。但是有几样东西将会大涨，或者说至少不会跌。什么呢？
房地产和大宗商品。
----------------------------------------------
假若LZ对未来的预测是100%地准确，又假若你手头上有1000万的资金，你会用来做什么。是投资“将会大涨（至少不会亏）的房地产”，还是放在依赖于“可真不好说”的经济情况的实业呢？
我相信正常人都有会毫无疑问地选择前者。
但是LZ对房地产的好调预测又是建立在中小企业发展的基础之上。
这种鸡生蛋蛋生鸡的理论，不知道为什么还这么多人喊好？搞不懂！
作者：万年海虫　回复日期：2009-04-24　11:09:12
楼主辛苦了。创业的事怎样了？
作者：wzjane　回复日期：2009-04-24　11:23:36
mark
作者：粗鲁的许仙　回复日期：2009-04-24　11:28:58
老王分析的面面俱到，我就压你这一宝了
啥时候开牌的时候再来拜你。
作者：沈阳铁西　回复日期：2009-04-24　11:55:51
mark。。。。。。。。。。。。。。
作者：小云不哭　回复日期：2009-04-24　13:42:16
MARK
作者：ibicd　回复日期：2009-04-24　13:48:53
喜欢看老王的帖子，以前的也都跟着看了很多。
有一点想请教老王，你说未来的希望在大规模城市，看到有信息说近年来，城市化的步伐是越来越慢的。城市化是让农村人口城市化，不是有钱人多买了几套房子，城市变得更大了叫城市化吧？如果是要让农民工城市化，那现在高企的房屋等城市生活成本农村人口如何负担？
看过华生的文章，他说中国未来要继续高速成长，需要降低城市化的成本，如房价。要么是大规模保障房，要么房价降。
这个和你说的房价还会涨有些矛盾，如何解读？
作者：playgba　回复日期：2009-04-24　14:00:48
顶老王的贴了. MARK一下. 接着等更新.
作者：feng1908　回复日期：2009-04-24　14:06:07
mark
作者：革革过命的人的命　回复日期：2009-04-24　14:06:44
MARK
十年
作者：v6abc　回复日期：2009-04-24　14:07:00
楼主辛苦了
作者：不辣的痞特　回复日期：2009-04-24　14:37:53
mark
作者：sdlydl　回复日期：2009-04-24　15:40:20
作者：海边的老王　回复日期：2009-04-23　23:49:54
我为什么要引用宋朝经济？
因为宋朝超越了汉唐，也超越了后来的明清王朝，它的GDP甚至是明王朝的两倍多。
这样一个封建王朝、集权政治为什么可以如此风光？
因为它有发达的私营经济和海外贸易，同时也拥有当时最先进的科学技术。
内部消费、海外贸易、科技发展给宋王朝带来巨大的发展空间。
我们的经济其实也可以做到这一点，但是一定要给中小企业以发展的空间。
——————————
中小企业是活跃市场，提高效率的重要力量！
请教老王，现在中小企业的经营环境是在变好还是更坏了呢？
作者：nielyu　回复日期：2009-04-24　16:04:36
学习！
作者：wangqiuhen　回复日期：2009-04-24　16:06:07
有见解
作者：机关废了我人生　回复日期：2009-04-24　16:08:28
前排插入~
作者：泥巴仔　回复日期：2009-04-24　16:21:51
有才
作者：海边的老王　回复日期：2009-04-24　16:26:40
中小企业是活跃市场，提高效率的重要力量！
请教老王，现在中小企业的经营环境是在变好还是更坏了呢？
------------
变坏了。
从资金面到营商环境全面变坏，这是我写这篇文章的重要原因，为我自己也为同类呐喊。
作者：海边的老王　回复日期：2009-04-24　16:32:03
喜欢看老王的帖子，以前的也都跟着看了很多。
有一点想请教老王，你说未来的希望在大规模城市，看到有信息说近年来，城市化的步伐是越来越慢的。城市化是让农村人口城市化，不是有钱人多买了几套房子，城市变得更大了叫城市化吧？如果是要让农民工城市化，那现在高企的房屋等城市生活成本农村人口如何负担？
看过华生的文章，他说中国未来要继续高速成长，需要降低城市化的成本，如房价。要么是大规模保障房，要么房价降。
这个和你说的房价还会涨有些矛盾，如何解读？
----------------
城市化的高成本根源来自于户籍制度和居住成本高企。
但是很抱歉，我叙述的是客观环境，不可能改变，房地产一定会高涨。无论牛刀还是其他的朋友呐喊多少次。
城市化要降低成本只有开放户籍制度，改革养老和医疗体系的区域化。提供足够的廉租房和低价房地产。如果不能够达到这个目标，需要放弃城市美学，容忍贫民窟存在！也就是棚户区的存在！
放弃城管体制，要容忍广大的小商小贩，给他们生存的空间。这些小商小贩能够给城市提供便利和养活自己，不会给社会增加负担。
但是会让父母官感到没有面子。
所以要放弃城市政治美学的评比标准，这不能责怪地方官员，需要放弃评判他们政绩的这一项内容.
作者：海边的老王　回复日期：2009-04-24　16:35:18
假若LZ对未来的预测是100%地准确，又假若你手头上有1000万的资金，你会用来做什么。是投资“将会大涨（至少不会亏）的房地产”，还是放在依赖于“可真不好说”的经济情况的实业呢？
我相信正常人都有会毫无疑问地选择前者。
但是LZ对房地产的好调预测又是建立在中小企业发展的基础之上。
这种鸡生蛋蛋生鸡的理论，不知道为什么还这么多人喊好？搞不懂！
---------
没错。
资金流向房地产和股市，就会打击实业的资金需求和发展，这是现实。
但是在经济衰退的恐惧里，政府只有优先发展这些东西，才能够饮鸩止渴，帮助经济暂时不要处于衰退中。
所以这也是没有远见的做法，只是全世界的政府都不可能有远见，所以就不要太苛求了。
作者：海边的老王　回复日期：2009-04-24　16:37:38
楼主辛苦了。创业的事怎样了？
-----------
我回绝了一些投资，因此进展比较慢，但是上海已经在操作，试验中。
注册公司遇见前所未有的问题，已经不像多年轻那样easy。
所以要整合业务到老的业务中去，我在犹豫是否 可以在全国推开。可能会和一些网友探讨后再决定。
作者：海边的老王　回复日期：2009-04-24　16:40:19
需要发展中小型企业没错，但是对后面部分不敢苟同。1：资金是有限的，逐利的。如果有限的资金进入了房地产，那么给实业留下的必然是很有限的。事实上早几年做事业的如海尔联想等都加入了地产业，说明实业的日子并不好过。大企业如此，中小企业更甚。制造业萧条（个人觉得很长一段时间都看不到希望，因为科技实力是走在制造业前面的，而中国目前的状况，至少在电子行业已经是彻底的下游了），自身都难保了哪里还有力量来带动房地产这只大佬？你去看看福布斯上中国的有钱人制造业的有多少，房地产金融的又有多少？
反过来说如果以后政府大力发展实业，那么房地产只是在一个从属地位，那么他的发展是服务于实业的，也是受到实业发展的制约的。那么他就不可能在经济发展中处于一个带动地位。更谈不上“带动中国经济发展”了
--------------
我看不到有任何支柱产业可以迅速的帮助经济拓展，外贸不行，高科技不行，只有大规模的城市化和房地产投资才能带动产业链上的中小企业，哪怕大部分利益被相关利益企业体系拿走，至少可以让小企业喝点汤。这样对中小企业体系的发展还是略微有帮助。我一些朋友的公司也在四万亿支出中受益，得到很好的机会发展。
作者：mycuso4　回复日期：2009-04-24　16:41:38
顶一下，不错
作者：嫩瓦犀利　回复日期：2009-04-24　16:55:42
房地产一定会涨?看不出来
我花开后百花杀,房地产撑不起经济发展的
作者：男人商城　回复日期：2009-04-24　16:56:25
*****小广告,删除并封杀2年-- 男人商城-- 操作时间:2009-5-4 18:51:56 -- 11818743
作者：青蛙不是蛤蟆　回复日期：2009-04-24　17:04:22
首页标记，继续观看
作者：游走游走继续游走　回复日期：2009-04-24　17:05:32
资本主义的破船,要靠世界大战才能修好.
这种情况下,还有修的必要吗?
换船的时候到了！
此消息发自掌中天涯wap.tianya.cn ，我也要用手机发表留言！
作者：525668u　回复日期：2009-04-24　17:15:31
MARK
作者：突破高手　回复日期：2009-04-24　17:26:29
老王是搞地产的吧，至少和地产有擦下边吧。
有机会认识下。
作者：23s　回复日期：2009-04-24　17:29:54
楼上的在天涯做广告小心死全家.强帖留名
作者：海边的老王　回复日期：2009-04-24　17:30:15
老王是搞地产的吧，至少和地产有擦下边吧。
有机会认识下。
-----------
和地产没什么关系。
我的生意甚至和新房子没一点搭边。
换言之也不是房托和吹鼓手。
作者：糖_饼　回复日期：2009-04-24　17:31:04
中国应大力发展农业，对农业实行免税高补贴，使中国农业能够产业化，集约化，商业化，发挥出资源优势和比较优势。在农村发展与农业相关的中小企业，解决农村剩余劳动力的就业问题。
房地产业不易过热，不同意大规模城市化，尤其不应在农村大力发展房地产。
作者：wjhui　回复日期：2009-04-24　17:34:45
顶一下.
作者：kevinmouse　回复日期：2009-04-24　17:48:21
Mark
作者：天理nanrong　回复日期：2009-04-24　17:51:39
钱对我来说已经不是很重要，因为有人的生命安全受到威胁，我请求好心人帮我顶下这个贴子，算是帮帮可怜的人，让冤魂安息！http://www.tianya.cn/publicforum/content/no06/1/109367.shtml
作者：zhcxz66　回复日期：2009-04-24　17:54:23
关注~
作者：wohenwochixin01　回复日期：2009-04-24　18:11:31
小广告,删除并封杀2年-- wohenwochixin01-- 操作时间:2009-4-24 21:15:53 -- 11818743
作者：wohenwochixin01　回复日期：2009-04-24　18:13:34
小广告,删除并封杀2年-- wohenwochixin01-- 操作时间:2009-4-24 21:16:08 -- 11818743
作者：canghuaer　回复日期：2009-04-24　18:24:59
记号
作者：680120　回复日期：2009-04-24　18:25:06
农村的房地产没有发展吗？至少比城市快，比城市多，难道非要房地产商造房子才是房地产吗？你这个狗日的，又在打农民的主意，农村的问题只有在农村解决，农民自己搞地产，自己搞企业，他妈的还不要国家投资，但国家给这个政策吗？不但没有还强烈的封杀，你知道80年代的乡镇企业是怎么倒掉的吗？不知道你去研究一下，是因为乡镇企业的发展触犯了官僚阶级的利益、买办的利益、还有就是知识分子的利益，在他们的共同反对下牺牲了，在舆论、资源垄断、生产要素（银行信贷、税收政策、土地政策、经营范围等）配制的共同作用下终于倒下了，而国企也是扶不起的啊斗，最后是宁与洋人不与家奴，走上了出卖国人劳动力招商引资坐地收租的不归路。
作者：沉香080103　回复日期：2009-04-24　18:25:13
老王的贴要顶
作者：四号地铁线　回复日期：2009-04-24　18:31:23
期待老王
作者：21144260　回复日期：2009-04-24　18:36:23
谢谢
作者：CAVOO　回复日期：2009-04-24　18:38:27
大家有没有看到一个在海边卖瓜的老太婆？
作者：cookren　回复日期：2009-04-24　18:46:28
写得很好！
作者：wwwspz　回复日期：2009-04-24　18:52:08
继续看啊
作者：大运之城　回复日期：2009-04-24　18:53:29
说的有些道理，好贴要顶啊
作者：jmxfriend　回复日期：2009-04-24　18:53:58
ok
作者：勇气与机遇　回复日期：2009-04-24　19:01:04
记号
作者：02195588　回复日期：2009-04-24　19:02:26
楼主的财政和体制有相当的认识。
对美国来说，关起门来，金融稳定后美国的制造业是很可能复苏的。
作者：shengwei19860420　回复日期：2009-04-24　19:05:05
亡国灭家相随属!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
作者：明月映清泉　回复日期：2009-04-24　19:15:16
.
作者：litong2008　回复日期：2009-04-24　19:17:21
mark
作者：爱琴坞　回复日期：2009-04-24　19:19:53
留爪.....
作者：huyang63　回复日期：2009-04-24　19:29:26
mark~
作者：小意1986　回复日期：2009-04-24　19:30:17
继续关注。。。。
作者：早上的火　回复日期：2009-04-24　19:30:47
标记下
作者：nchman　回复日期：2009-04-24　19:39:29
农村人很多三层楼，干么住城市？
你给10万年薪到考虑！
作者：烟不离手88　回复日期：2009-04-24　19:40:03
留名
作者：劳动路　回复日期：2009-04-24　19:46:43
做个记号，再好好看。
作者：qq135780q　回复日期：2009-04-24　19:51:26
说的很没道理，处于初级分析阶段，鉴定完毕
作者：you5252　回复日期：2009-04-24　19:59:34
呵呵,看看
作者：zpccx　回复日期：2009-04-24　20:03:13
mark
作者：nasangcong　回复日期：2009-04-24　20:04:30
老王的贴要顶。
期待后期的内容。。。。。。
作者：白发童子　回复日期：2009-04-24　20:05:04
我每天看贴无数,基本上不回贴.后来发现这样很傻,很多比我注册晚的人分数都比我多,于是我就把这段文字保存在记事本里,每看一贴就复制粘贴一次.帮LZ把贴子顶上去。顺便挣点分。
作者：grandiloquent　回复日期：2009-04-24　20:15:00
mark...
作者：jicmn　回复日期：2009-04-24　20:18:45
记号
作者：宁都清汤　回复日期：2009-04-24　20:20:07
继续关注
作者：google_top　回复日期：2009-04-24　20:20:40
mark
作者：lemonoil　回复日期：2009-04-24　20:21:18
夸夸其谈，没有真章，中国经济的问题其实很简单，主要还是内在的问题，大家去看看牛刀的博客，简短精悍，一针见血
老把中国问题和美国金融危机弄成因果关系的人，只能说是低智商,或者是故意转移视线的政客（这种人中美都很多）
作者：经济热点面对面　回复日期：2009-04-24　20:22:40
路过，潜力贴
作者：375703072libing　回复日期：2009-04-24　20:33:33
m
作者：menghuanxingji　回复日期：2009-04-24　20:34:11
记号下
作者：浮云挂空名　回复日期：2009-04-24　20:48:49
房地产繁荣，房价不变或上涨貌视没有绝对吧。。。
房价下调符合广大百姓意愿，刺激更多中低收入家庭消费，那个市场才是庞大的。。。
作者：piding1986　回复日期：2009-04-24　20:51:55
马克下
作者：hujinsong168　回复日期：2009-04-24　20:55:28
不错
作者：guoqudefeng　回复日期：2009-04-24　21:00:35
有些有道理，但关于美国的一些内容比较牵强。美国的问题相信不比中国的问题简单，楼主想必不会有太多的深入的资料也不会有很丰富的切身感受，用某种既定的情绪去阐述美国的问题似乎不太严肃。建议楼主更多关心中国自身的问题。
作者：海边的老王　回复日期：2009-04-24　21:00:50
我本来准备结束本章，快速进入下一章节，看来还不能罢休。
在这个国度里如果说有一批人关心农民利益，我是其中一个。我祖上历代农民，妻子的家族也是以农民为主。在我的心目中农民永远是我的本根。
但这不能妨碍我站在理智的角度来考虑问题。
试想一下，农民的住宅为什么可以早到三层？我这几年和自己的工匠打交道、和家里的亲戚打交道，种那点粮食根本不可能有收益。每个家族积累的资本都是靠打工和在城里作些小生意。
城市农民工的第二代已经没办法回头，他们不适应农村的社会。如果我们不开放城市户口和自由迁徙，这些人就会成为没有根的流民，区别是可能都有工可打，却不能享受城市的福利待遇。
农村只剩下老人，慢慢的就会成为美国那样的郊区鬼镇，空无一人，一栋栋房屋破败。
真正的局面，是农村和小城镇无法提供足够的产业和收入来满足农民的工作需求和利益缺口。
只有大规模的城市化，才能够产生集约化的农业和制造业发展。所有的产业链产生集群化效应，才能够产生竞争优势。
大规模的城市化需要，才能够是各类效益最大化，比如说医疗、通讯、教育。日本九成人口集中在东京湾，澳洲大多数人口集中在悉尼、墨尔本、阿德莱德、帕斯、布里斯班、黄金海岸，除此之外再没有超过数十万人的城市。你能想象为一个几十口人的小村庄建立高速公路、通宽带、建医院、建学校吗？这样你怎么能保证农村的人口能享受好的医疗、教育、信息化流通和良好的衣食住行呢？
当大规模的城市化之后，才能提供极大的内需，包括房地产、耐用品、消费品、制造业产生的生产资料需求。同时，我们才能得到更多的耕地，以满足中国日益增长的人口需求。铺天盖地的农村自用房所占用的土地一定超过城市集约化住宅所占的土地面积。而这样的房子对农民是毫无价值的。
上海、北京等等城市的房地产从外环到内环，价格差了好几倍，都是同样的水泥建筑成本。人们投资房产买的价值是什么？是地段！地段代表什么？代表各类生活环境的资源。
所以楼上谩骂的几位，你们对经济和人性都是门外汉，就不用在老王这里卖乖了。我们不是一个数量级别的，但至少老王还有一颗谦卑的心灵。我出生时的智商不见得比你现在高，但是智慧已经远远超过了你们。
不要献丑了！
作者：仪歌　回复日期：2009-04-24　21:03:53
等，对宋代的分析让我错觉，莫非他们的军事差是因为主要经历放在了经济上……啊，瞎想。。。
作者：icewei2002　回复日期：2009-04-24　21:04:01
好文，标记
作者：海边的老王　回复日期：2009-04-24　21:05:59
夸夸其谈，没有真章，中国经济的问题其实很简单，主要还是内在的问题，大家去看看牛刀的博客，简短精悍，一针见血
老把中国问题和美国金融危机弄成因果关系的人，只能说是低智商,或者是故意转移视线的政客（这种人中美都很多）
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老王只是在这里杀鸡，就没必要用牛刀了。牛刀人家是牛人，著名房地产评论家，老王只是门外汉，何必和高人放在一起比？
我开篇就说了，这篇文章只是纯粹理论，也就是乱扯，没有数据，信不信由你。
我也承认自己出生时的智商没您高，您就不用这么可以提了。
作者：仪歌　回复日期：2009-04-24　21:07:36
等，对宋代的分析让我错觉，莫非他们的军事差是因为主要经历放在了经济上……啊，瞎想。。。
作者：jynjwxj　回复日期：2009-04-24　21:13:51
lz虽然狂妄，但是见解很有深度，顶~
除了政客短视、利益集团不愿放手之外，lz是否认为人口剧增和自然资源的枯竭也是经济社会衰退的必然原因之二呢？
作者：jynjwxj　回复日期：2009-04-24　21:13:54
lz虽然狂妄，但是见解很有深度，顶~
除了政客短视、利益集团不愿放手之外，lz是否认为人口剧增和自然资源的枯竭也是经济社会衰退的必然原因之一呢？
作者：海边的老王　回复日期：2009-04-24　21:15:07
房地产繁荣，房价不变或上涨貌视没有绝对吧。。。
房价下调符合广大百姓意愿，刺激更多中低收入家庭消费，那个市场才是庞大的。。。
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善良的想法，市场永远都不会这样想。
如果老王是一个政客，我一定会这样说，并且煽动民粹和用均贫富来愚弄民众。
不好意思，我只是个货真价实头脑清醒无意靠煽动看客吃饭的生意人，告诉你一个商人头脑中真实的经济世界。
一般成功的生意人是很低调，不会告诉你这些。因为老王属于半瓶子晃荡的生意人才喜欢说，就珍惜这个机会吧。
周立波说海派相声，有一句话：我们广大股民大部分是牛市他们不相信，熊市他们不承认。
老王学习人家大家仿一句：我们的居民是房价涨他们不承认，房价不可能跌他们不相信。
所有的事情没有绝对，房地产肯定有过波动，深圳据说都跌过30%，那么有多少普通人在低价的时候抄过低？他们永远在各类大刀的指挥下等待房地产继续下跌。
作者：e20000　回复日期：2009-04-24　21:19:43
mark
作者：海边的老王　回复日期：2009-04-24　21:21:17
lz虽然狂妄，但是见解很有深度，顶~
除了政客短视、利益集团不愿放手之外，lz是否认为人口剧增和自然资源的枯竭也是经济社会衰退的必然原因之二呢？
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谢谢夸奖，收敛一下，不能在您面前这样狂妄，每个善意的批评者都是我的老师。
人口的增长不会造成经济社会衰退，自然资源的枯竭只是影响人类的生存，但对经济社会的影响不大。人们总能找到可以满足私欲的东西。
作者：好想有马甲　回复日期：2009-04-24　21:30:15
前言
第一章，我们在危机还是复苏中？
第二章，那些精英会引领我们去何处？
第三章，十年内能够重归财富轨道？
第四章，个人如何在这十年找钱？
第五章，财富的道路上都是孤独的。
第六章，为晚年和家庭早作打算。
第七章，教育你的孩子了解钱
作者：whbrightie　回复日期：2009-04-24　21:31:34
关注更新
作者：男人商城　回复日期：2009-04-24　21:32:49
*****小广告,删除并封杀2年-- 男人商城-- 操作时间:2009-5-4 18:52:10 -- 11818743
作者：chinatomdu　回复日期：2009-04-24　21:35:00
乱世出英雄，和平年代出鬼材呀
作者：海边的老王　回复日期：2009-04-24　21:37:51
等，对宋代的分析让我错觉，莫非他们的军事差是因为主要经历放在了经济上……啊，瞎想。。。
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千万不要简单地相信历史书，我们的历史书是妓女的脸，粉涂得太厚，而且被无数人奸，因此每次面对不同的嫖客要做不同的姿态。
北宋的经济发达，得益于私营经济和当时的科技。但是它的灭亡却是因为供养利益集团的费用过大，军人集团庞大臃肿占用过多财政，而且放任军人经商丧失战斗率。最终整个财政体系无法支付利益集团包括不事生产的数十万皇族子弟和军事费用，导致整个北宋灭亡。
也就是从短期来看，比如说数十年或者上百年，王朝也能维持兴旺发达，但是从奥地利学派的著名论断，可以判断任何貌似公平均贫富的农民起义产生的王朝最终都引导人民走向奴役之路，当奴隶造反时这个王朝覆灭，另一个奴役的王朝又出现。统治集团的小团体利益取向最终会导致整个社会的失衡。
这和北宋的经济好坏、军事强弱毫无关系。
作者：海边的老王　回复日期：2009-04-24　21:40:10
而且放任军人经商丧失战斗率
......
而且放任军人经商丧失战斗力
作者：ye_zj　回复日期：2009-04-24　21:40:25
有个人的回复是:"我每天看贴无数,基本上不回贴.后来发现这样很傻,很多比我注册晚的人分数都比我多,于是我就把这段文字保存在记事本里,每看一贴就复制粘贴一次.帮LZ把贴子顶上去。顺便挣点分。"于是我把他这段话复制到我的记事本里,每看一贴就复制粘贴一次.帮LZ把贴子顶上去。顺便挣点分。
作者：海边的老王　回复日期：2009-04-24　21:43:07
今天就到这儿了，我五月底要交一本书稿，每日任务一万字。各位见谅，合同已经签了，交不了稿，就麻烦了。
作者：87241568　回复日期：2009-04-24　21:46:11
留下记号 慢慢看！！！
作者：3点141592　回复日期：2009-04-24　21:52:21
记号。。。
作者：mmm426　回复日期：2009-04-24　21:54:10
记号~~~~~~~~
作者：qzu2004　回复日期：2009-04-24　21:56:46
慢慢看！！！
作者：启明星_　回复日期：2009-04-24　21:57:20
ZF官员的眼光有一寸，房地产商的眼光有二寸，楼主比他们都高，大概有10寸了
爱因斯坦对疯狂有个定义：
何谓疯狂？所谓疯狂，就是持续不断地做同一件事，却指望得出不同的结果
－－A·爱因斯坦
作者：5205j　回复日期：2009-04-24　21:57:30
好帖，希望楼主不是扯大虎皮!
再接再厉!
作者：宠物店打杂　回复日期：2009-04-24　22:01:10
mark
作者：董德多　回复日期：2009-04-24　22:16:44
农村的房地产没有发展吗？至少比城市快，比城市多，难道非要房地产商造房子才是房地产吗？你这个狗日的，又在打农民的主意，农村的问题只有在农村解决，农民自己搞地产，自己搞企业，他妈的还不要国家投资，但国家给这个政策吗？不但没有还强烈的封杀，你知道80年代的乡镇企业是怎么倒掉的吗？不知道你去研究一下，是因为乡镇企业的发展触犯了官僚阶级的利益、买办的利益、还有就是知识分子的利益，在他们的共同反对下牺牲了，在舆论、资源垄断、生产要素（银行信贷、税收政策、土地政策、经营范围等）配制的共同作用下终于倒下了，而国企也是扶不起的啊斗，最后是宁与洋人不与家奴，走上了出卖国人劳动力招商引资坐地收租的不归路。....这段有意思。。。
作者：mba002　回复日期：2009-04-24　22:17:35
顶
作者：牛比啊　回复日期：2009-04-24　22:21:31
中国有着将可以领导全球的经济规模和发展速度。但中国也必须改变其以出口和投资为导向的经济模式，并采取三项改革措施：
1. 放开人民币汇率控制，开放资本账户并将所得税降至目前的25%的水平。这些措施将吸引全球的富豪和天才们来到中国，上海将成为超过伦敦和纽约的全球金融中心。
2. 将政府所持有的国有股票还富于民。这一措施的首要影响是能够创造5000亿人民币的居民消费，并进一步促进经济的良性运行。
3. 设计25座超大城市，每个能容纳3000万人口。这些城市将被允许自行发债以支持其发展，这样，这些城市就能将住房价格维持在低位，并借此吸引购买者。同时，政府应该设立相应的抵押贷款方案让城市的建造者—农民工能够买得起自己建造的住宅。
中国拥有在20年之内变成一个发达国家的巨大潜力。下一个牛市也将来临，但催化剂不是华盛顿正在采取的那些措施，而是中国。(作者为独立经济学家) (《环球企业家》杂志)
=====以上是谢国忠的看法。
作者：醉者如我　回复日期：2009-04-24　22:24:23
好帖留名
作者：江南胡不归　回复日期：2009-04-24　22:33:14
记号,UP
作者：年轻的心123　回复日期：2009-04-24　22:35:46
mark
作者：mousesport　回复日期：2009-04-24　22:36:34
ding!
作者：wlm123415　回复日期：2009-04-24　22:39:02
记号...
作者：阳刚的未来　回复日期：2009-04-24　22:40:41
作者：loolop　回复日期：2009-04-24　22:40:49
奴役之路，当奴隶造反时这个王朝覆灭，另一个奴役的王朝又出现。统治集团的小团体利益取向最终会导致整个社会的失衡。
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呵呵，哼哼
作者：洛土　回复日期：2009-04-24　22:43:27
我们怎么办？
我们可以一边让胖子小弟陪大佬们玩，一边在东南亚树几个新小弟。
双峰贯耳拿下南海，回手海底针切向东海。哈哈o(∩_∩)o...哈哈
作者：loolop　回复日期：2009-04-24　22:43:48
美国人可以走高科技之路，可惜，继爱因斯坦后，物理界再无等同于相对论高度的新理论出现
我认为此时正是科技的突破之时，如果有新的理论出现，人类繁荣可以再延续100年
我们要求的不是物质么？？利用高科技再重度好好收刮一下自然界吧
作者：盘丝大仙1997　回复日期：2009-04-24　22:46:00
哎，转移矛盾，还是谈谈内部问题吧，人民关心的是腐败和民生
作者：jinbeer　回复日期：2009-04-24　22:46:46
记号
作者：loolop　回复日期：2009-04-24　22:51:09
1. 放开人民币汇率控制，开放资本账户并将所得税降至目前的25%的水平。这些措施将吸引全球的富豪和天才们来到中国，上海将成为超过伦敦和纽约的全球金融中心。
2. 将政府所持有的国有股票还富于民。这一措施的首要影响是能够创造5000亿人民币的居民消费，并进一步促进经济的良性运行。
3. 设计25座超大城市，每个能容纳3000万人口。这些城市将被允许自行发债以支持其发展，这样，这些城市就能将住房价格维持在低位，并借此吸引购买者。同时，政府应该设立相应的抵押贷款方案让城市的建造者—农民工能够买得起自己建造的住宅。
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我的悲观论是：
1，美国甚至全世界的仇视，联合起来做掉中国的幻想。然后国际金融巨头的加入，在多数国家政权的扶持下彻底搅乱中国汇市，甚至威胁到中国本身国家安全经济安全。
2，特殊利益集团不会答应。再则以目前的体制，很有可能流转到最后仍旧被特权集团以权力的名义或明或暗予以回收甚至再搜刮一把
3，因为需求的存在，还有地方政府的背后扶持，可能是促使房价继续攀升。贪欲是无止境的
除非拿出明确彻底的方案，这就跟耍耍嘴皮子过过嘴瘾没什么两样。
作者：中国第一穷人　回复日期：2009-04-24　22:55:27
楼主存在几个问题
1,如果企业都亏钱挂掉了,那么买房子的人怎么把房子租出个合适的价格呢?失业的一大批,恐怕到时强占你的房子了吧.
2,如果真的疯狂通涨,群众的智慧是无限的.用黄金和白银交易,房子有人买吗?我看未必,到时大众的愤怒仇富情绪出来,谁买房子谁倒霉,有钱的也不敢买了.想想捅人枪钱的...
3,关于城市化.目前中国老龄化早就过了10%,向20%进发.到老龄化20%恐怕已经是日本第2的命运了,再把农村老头赶到城市去促进gdp?可能吗?
4,美国就是美国,美圆就是美圆.美国问题更大,在10年内还是老大.就算他有些方面出问题,但是还是大批人有美国梦去拼一把.为什么?制度.老美在对创业支持上比我们好很多,特别是科技企业.我们..哎,办个营业证也要几个月,动不动还要固定营业场所.老美在车房或者开个车子就开始注册创业了...
我觉得不要太有信心了.
作者：zjq191　回复日期：2009-04-24　23:02:42
个人认为事物的发展都是有周期的,日出日落,周而复始,股市有涨跌,房价有起伏,人生有坎坷,太正常不过了,不是每个人都一下就看明白.
作者：中国第一穷人　回复日期：2009-04-24　23:06:30
再说房地产不跌的怪论.
97-03,沿海的房价跌了.政府年年救市.
再看海南,93年通涨时疯狂上升,结果怎么样?跌了80%,别墅养奶牛.
如果zf真的靠土地出让赚钱,经济不好从中小企身上抽不到税就只能加速卖地填财政了.而卖地又增加了供应.
在经济不好的时候,大众的购买力下降.供需一增一减下,结果会如何呢?
换个角度,zf控制着开发速度,体制里的人也不可能无限制地天天买房子,里面有千万百万年薪的人,但是2,3千甚至1千几百的基层也不少.试想一下.原来买得起50万的房子的人算1万人,把房子抄到100万就只有5000了,再到200万呢?2500...游戏到了最后,始终会到大家接不起的时候.那时候怎么办呢?
如果用杀鸡取卵的方法去搞房地产,死路一条.
哪怕银根再松,利息还是要归还的.除非zf做善事0息贷款给开发商赚钱吧.现在弄了地方债出来,财政收入有保障,无须再做这种事..
作者：austinhou　回复日期：2009-04-24　23:15:43
我很喜欢你的文章,本人愚昧有几个问题想请教下.
1.我是一名北美留学生,在现在的情况下,是在外工作好,还是回国工作好.
2.现在政府对房产的扶持,是因为经济危机,通常政府对房产机构想古代人们对痰盂一样,需要时喜爱,不需要时就踢到一边去,嫌他臭脏.房产的未来如何?
3.我看过一篇报道,说今年的4,5月是经济危机的高峰,为何没有任何征兆?
谢谢
作者：领盒饭的龙套　回复日期：2009-04-24　23:16:02
本人外行，但是，还是，顶下，
作者：loolop　回复日期：2009-04-24　23:17:14
现在弄了地方债出来,财政收入有保障,无须再做这种事..
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政府会满足仅仅如此吗？？房地产本身就是一块大大的肥肉
作者：loolop　回复日期：2009-04-24　23:18:52
3.我看过一篇报道,说今年的4,5月是经济危机的高峰,为何没有任何征兆?
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你说剧烈的吧，大的被延缓了，小动作不断，我所在的企业就裁员1/3
作者：niat010131　回复日期：2009-04-24　23:19:49
ding
作者：今夜子正　回复日期：2009-04-24　23:24:55
楼主见多识广，思想深刻，很多问题看的很透，令人佩服。
但是，
楼主对未来所有的设想都是建立在当权者能壮士断臂，放弃既得利益的基础上。中小企业和私营经济，从1949年至今似乎从来没有真正发展，反而一直是被扼杀命运。我的看法比较悲观，如果当前体制不改，中国的私营经济永远无法发展壮大。
作者：外套穿马甲　回复日期：2009-04-24　23:52:26
看过老王的帖子，很不错哈。
作者：zealotsl　回复日期：2009-04-24　23:57:20
mark
作者：我的二人世界　回复日期：2009-04-25　00:01:23
记号

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