再开新贴谈未来四五年的通缩萧条

再开新贴谈未来四五年的通缩萧条

作者：跟着我有饭吃 提交日期：2010-1-29 7

    老帖子已经很长，打开都慢了，开个新贴吧，
　　老贴地址：http://www.tianya.cn/publicforum/content/develop/1/369458.shtml　　
　　
　　如果要了解国际的经济，首先要了解的是外国人，不同民族，种族国家的人，是完全不同的，理解了这些人，很多对于来说，很荒谬的事情，都可以明白了。
　　比如说，我们看到海地的混乱局面，如果不了解黑人的世界观和Voodoo教，就不会明白为啥有人说他们最有应得。
　　各个国家的人不一样，所以，反应到经济上，华尔街对付他们的办法也是不一样的，而最终的结果，目的都是收割，而中间的过程，则是完全不同的，归根到底，还是人的因素。
　　天涯的网友，走出国门并不是多数，（留园就相反。）没有机会了解其他国家人的思维和行为方式，我推荐一本书《枪炮 细菌和钢铁》，写的不错，总之，研究经济离不开历史，而研究历史，则离不开研究地理。
　　如果读两遍《菲利普二世时代的地中海和地中海世界》，其中详细的描述各国的风土人情，经济政治，各个时间发生的前因后果，必然与偶然，那么再回头看看这个纷纷绕绕的世界，就会发现，其实很多隐藏的真相，就在眼皮底下了。
　　学会了分析的方法，那么掌握了信息，就可以得到自己的正确结论，而互联网时代，最不缺的就是信息和新闻，我希望看我帖子的，都是会自己分析的，我写的，也不是结果，而是逻辑和过程，希望对大家有用。
　　发达的国家，基本上都是新教和北欧系的，他们和南欧有什么差别，和非洲，又有什么不一样呢？
　　信仰和地理的不同，人也不一样的，对于北欧系来说，人需要更多面对大自然的艰辛，而新教伦理也让人勤劳。
　　南欧和天主教系就不一样，如果用好吃懒做来形容PIGS各国，并不过分，还有他们的殖民地拉美，（G是东正教，但差不多。）
　　所以，你要让一个中国人超前消费，欠下大量信用卡债，最后不得不破产或者当牛做马，是很困难的，（混人也不是没有，但比例太少。）但是，要让一个中国人投资在价格远超过价值，但他认为还会升值的房产，辛辛苦苦省吃俭用当房奴，却最终因为房价下跌成为付资产，可能性则要大很多。而对于拉美人，基本上没有不把能借的钱借光，寅吃卯粮的人来说，如果没有0首付，估计大多数人，很难买房子的。（少数富商贪官不在此列。）
　　所以，大家讨论中国拉美化，是个很可笑的问题，虽然最终的结果都逃不过被华尔街收割，但是中国要出现的情况，会和拉美完全不同。
　　这是经济上的，至于政治上是不是拉美化，还是在海外的网站上说吧。
　　未来的四五年内，中国是个华尔街的忠实合作者，华尔街将利用的中国资本市场的暴涨和暴跌，来消灭异己的流动性，同样需要中国的资本向那些注定没有办法还债的国家流去，这样才能将华尔街的资产置换出来，回流美国。在这个至少长达4到5年的过程中，中国必然可以保持人民币的稳定甚至升值，而国际市场的原料价格下跌，会让中国的底层消费者的生活压力减轻，而在通缩萧条当中，中国的既得利益阶层的财产能够得到保全，但是因为国内的机会或者收益太低，而不得不流出海外，支援美国。中国的社会将是很凝固的一个社会，就业机会，以及向上升的通道，到时候才是最稀缺的。
　　希望人民币快速贬值变成草纸的人，必定要失望的，现在中国统治的基础，并不是最高层的那几个家族，而是广大的中权，而通胀，则是掠夺这些人财产的过程，可以说，是动摇政权的基础，虽然朱总理时代作过，但是他的压力也是巨大的，而我们很难想象现在的领导能够有这个魄力。
　　通缩的社会是保守的，也是稳定，但不是自由的年代，为了全社会不疯狂和崩溃，小民付出的代价，还是值得的，毕竟，现在你要是真的愿意，还是可以考G出国的，并不是只有黄巢的一条道路可以选择。
　　通缩已经开始了，本文讨论通缩的成因，各方面的利益得失，历史趋势等等，其实都是马后炮了，不过希望通过向朋友展现更多的资料，大家也可以更好的认清将来的方向，并且在这个并不完美的时代，找到自己利益最大化的方向。
　　通缩的后果，要到明年才会逐渐显现出来，希望到时候各位已经做好了准备，迎接这个变化了。
　　平安是福，锻炼好身体，开心，不抽烟，少喝酒，多陪亲人，不要操心去害人，淡定从容才是这个年代生存的准则。
　　土鳖继续扛铁牛。 作者：跟着我有饭吃　回复日期：2010-01-29　08:13:07　   　　在开始说现今的情况之前，不妨带大家回到明朝，看看崇祯皇帝是怎么靠东北的通胀和其他地方的通缩，把自己的王朝葬送的。
　　明末的时候，女真人的人数是很少的，努尔哈赤的八旗加起来，有多少人呢？不过一旗七千五，总共六万人而已，按照考证明末人口达到一亿的说法，一百个汉人拼掉一个女真人，女真人拼光了，明朝也伤不到筋骨，但是，为啥不到几十年的时间，堂堂的大帝国就被人口这么少的民族给摧毁了呢？
　　这个帝国是自己摧毁自己的，而原因，则是错误的经济政策。和东北少数民族打仗，是中原王朝几乎不可避免的，但是像崇祯这么脑袋进水的，真的还是不多的。
　　大家会看到，为了给东北驻军发饷，皇上收了很多银子，送到东北，可惜，只送来了银子，物资太少，结果呢，银子多了，物资不足，就会涨价，对于基层士兵来说，就是购买力下降，这样，生活水平可是直线下降，这可不行，当兵的就开始闹饷了。
　　底下闹饷了，当领导的，就只能跑到皇帝那里去请饷了，再多要点银子，所以大家如果读史书，可以看到袁崇焕干的最多的，就是这个工作，把皇上的零花钱都算计好了，结果皇上只好克扣身边的太监，他可把皇上身边的人得罪光了……
　　（这里涉及到很多明粉，袁黑等等问题，先不扩展说了，要说东江镇的经济问题，毛辉雄的视力，比熊猫好不到哪里去……打住，这是经济区，不是历史区，anyway，谁有天涯的公共马甲和SB的马甲，能否赠送一个？一开始讨论基本上我的ID就会被砍。）
　　皇上要给东北送钱，干啥呢？加税吧，向别的地方收钱，然后呢，把白花花的银子送到东北……这下子闹饷能解决了吧？问题更严重了，为啥，物资没有跟上，那就只有继续通货膨胀了，银子发得越多，物价涨得越快。这下子做买卖的明白了，把东西囤积起来，很快就会涨价了，这样呢？市面上的东西更少了，物价上涨远超过工资的上涨，当兵的还是钱不够花，肚皮决定行动，继续闹吧……
　　当然，领导的分配也是问题，自己辛苦讨来的钱，帮忙说话的京里统治需要感谢一下吧，自己走的近的人，怎么也要让工资上涨跟上CPI吧，走的远的，对不起了……
　　当兵的继续闹，领导只好继续去请饷，皇上继续加税，然后开始重复这个过程，越来越恶化。
　　话说加税这个工作，基层小吏最爱干了，有钱放贷的听到这个消息，那可是欢呼皇上的领导是在英明呀！（东林党是什么货色？）农民们呢？要不勒紧裤腰带，要么借贷，或者买财产（比如土地），才能交够，而这中间，收税的小吏，加上放债的地主，那可是日子过得滋润。
　　地方上的银子，都被收走了，那么流通不足，银子的购买力也就提升了，加上农民们被迫出卖资产，资产的价格相对白银，那可是跌倒了地板，当然，小农们后面还会发现，地板下面有地下室，地下室下面还有地狱，而且，这个地狱还有十八层……
　　白银紧张之后，粮食的价格相对白银来说，那可是大大的下跌，所以为了交付相同数额的银子来付税收，小农就要卖出更多的粮食，这下好了，粮食卖的越多，粮价就越低，如同《多收了三五斗》中描述的，粮价也掉到了地板。最后小农们把口粮卖了，还交不上税，那可怎么办呢？
　　当然，工商业发达的地方，还可以做做工，赚点钱，比如江南，日子虽苦，但还过得下去，但是碰到工商业相对不发达的陕西，那惨了，找不到打工赚钱的机会，交税只有靠卖粮食了！交税意味着饿死，不交税，那要坐牢，坐牢不死也要扒层皮，与其这么痛苦，干脆造反算了，至少还可打几个大户，吃两顿饱饭，睡几个娘娘，死了也值得了。
　　蟊贼从此四起，于是，各地要办团练，可是团练也需要钱，于是，皇上加了练饷。官兵要讨贼，军马行动，都需要开支，为此，只好继续加征剿饷，税加的越多，问题就越严重……
　　看到这里，大家要问，为啥崇祯不给东北的大兵们发物资，而发银子呢？改成运物资，不就解决问题了？
　　没那么容易，看看沈括写得那段著名运粮计算文章，就知道千里转运粮食，损耗很大了，再者，对于地方官来说，是押送十万两银子入京容易，还是押送十万石粮食来的容易呢？前者一辆马车搞定，后者可就麻烦大了，既然简单的工作能够有同样的好处可捞，那么当然是干前者更好了。
　　当然，除了陆运，海运的成本就低得多，能买来便宜粮食，自然充分利用海运的东江镇，可以拿少点的银子，却取得不错的战果，当然，自己拿了高工资做不出来事情的人，总是嫉妒那种不吃草还跑得快的马儿，更何况还可以顺便吃大户，捞些资本。所以毛文龙的脑袋就搬家了。
　　如果能够穿越的，根本不需要黄石大帝，只要雇葡萄牙人的海船，从南通往葫芦岛运大米，女真人就根本没有机会了。话说唐朝征伐高句丽，如此便有很好的效果。不过，作为大明官僚机构的一员，我知道，我如果这么做了的话，那可是断了不知道多少人的财路，要把我碎尸万段的人不知道有多少，像毛元帅这么战功卓著的都脑袋搬家了，咱还是看这别人发国难财吧，反正只要崇祯皇帝不明白，那些贪官都是先肥了自己再说，大不了改朝换代，只要头磕的好，至少现在的富贵还是可以保证的。
　　明朝的情况，对于东北是原子弹通胀，而全国地区则是剧烈的通缩，这种变化，让社会发生了巨变，现在的社会，又何尝不是为了所谓的保八，而政府不断加税，造成固定资产投资领域的过热，而对于其他产业，被迫抽血，那是相当痛苦的。
　　明末的官僚阶层，对于皇帝的加税，并没有抵制，反正你不收税，你下台自然有愿意劫掠小民贼人上来顶替你，而一边收税，一边放贷，则更是来钱的好法子。既然干了大有油水，最大的风险不过换个人磕头，这么利益巨大风险微乎其微的事情，官僚阶层干起来的积极性，那可是异常高涨的，当然，大明的天下如何，就不是他们考虑的问题了。
　　对于现今，官僚又多了一条可以漂洋过海的出路，风险更是基本为零，那么，他们做出什么，都是不足为奇的啦。
　　土鳖继续扛铁牛，下一节，大家将回到清朝，看看慈禧太后。 作者：跟着我有饭吃　回复日期：2010-01-29　10:44:57　   　　慈禧太后的FPE　　
　　说到穿越的问题，个人认为，王莽像是文科生穿越，其实，穿越最牛的，还是工科生，找个60年代初的大学生，那水平都是刚刚的……
　　老游戏玩家，应该都记得一个叫FPE的工具，用了它，游戏俩面就无敌了，用完之后，感叹，可惜，现实中没有这么个东西，错了，历史上有人用过，她就是慈禧太后。
　　关外来的老冒们，很快就在关内坐稳了，反正原来那些贪官污吏们高兴了，换了新主子，只要办个确认手续，就可以继续享福了，当然，兜里有银子，也不用着急贪了。另外呢，还要感谢李同志，从北京的内库里面抄出了许多也许来自成化年间的窖藏银子，随着他们队伍的流窜，估计把这钱也都分发到全国各地，大大缓解了各地通货紧缺的问题。（个人认为，都扔到黄河里面不可信，还是花了的可能性大，至于银子的多少，就算没有窖藏，北京官宦家里搜出来也不会少了。）
　　这个时候，地球另一边的，西班牙开发了美洲，弄来了许多白花花的银子，然后都用大帆船运过太平洋，来买中国的奢侈品，随着国际雷锋送来的雪花银子，加上美洲的番薯玉米，无论产品还是货币，都供应充足，中国也就有了康乾盛世，直到英国人受不白银如此外流中国，找来了鸦片，大量出口中国，直到中国的外贸变成逆差，白银开始外流，市面上的通货减少，换句话说，货币供应量不足了。
　　至于这次通缩的悲惨经济后果，林则徐老前辈写得很清楚，不重复了，总而言之，通缩之下，初级原料价格下降最多，农民最可怜。
　　道光皇帝也是个励精图治的好皇帝，而且也是有胆有识的，想想他年轻的时候，面对天理教对禁宫的突袭，都能处乱不惊，可见素质是很好的。（满天砖头飞来，历史书上他的形象可是很不堪的。）他知道问题在贸易不平衡，所以决定禁烟，然后打了一仗，结果很不幸，一百多年没有打过大仗，经验不足的清军败给了高层军官都有拿破仑战争经验的英军。
　　这场败仗赔了些钱，也开放了市场，尤其是在上海开埠，这么一来，广东就被腾笼换鸟了。大量原先从事和进出口贸易相关的体力劳动者失业，加上鸦片贸易导致的白银外流，通货紧缩，工资下降，再加上这么多心劳动力涌入劳动市场，整体工资水平必然大幅度下跌，也就有了全体性的萧条。
　　下岗的人多了，靠糊弄人信教就成了一个不错的自谋职业的出路，就如同90年代东北下岗大潮出现之后，靠卖论语，磁带什么赚点小钱某个生计或者给自己寻求点精神寄托的人就多了。
　　这里面的佼佼者，念过书，有文化，又接触了西方的骗人高招，结合中国传统文化之后，就诞生了中国近代史上规模巨大，波澜壮阔，揭开了旧民主主义革命的序幕，达到了旧式农民起义最高峰的，伟大的反侵略、反封建运动。
　　作为一个外来的，少数民族的政权，清朝可算是风雨飘摇了，没多久时间，长毛可就从广西打到了南京，席卷了大半个中国。
　　中学的历史讲到这里，通常都是慷慨激昂的，奇怪了，为啥如此腐朽黑暗，不得人心的少数民族政府，竟然能够撑过如此大的波澜，成功地把具有如此伟大历史意义，如此光荣而正确的汉民族反抗少数民族压迫的斗争镇压下去呢？
　　说来说去，其实，就是一个“钱”字。
　　前面说了，鸦片流入，导致白银外流，从此清朝进入了通货紧缩的状态，通缩使得普通民众的负担加重，生活质量下降，并因此而引起了反抗。
　　那么满清后来又是怎么用钱把太平天国拍死的呢？这是一个巴掌拍不响的问题，一方面，在西方的影响下，大清朝发现了一个秘密武器——纸币，当时的名字叫做大清宝钞，有大清的户部担保，可以用来交税，也可以当银子用。
　　如此一来，货币的供应量大大增加了，清军的军资也就有了保障，最主要的是，有银子给当兵的发工资了。
　　让我们看看另一边，先进到了共产主义的太平天国是怎么干的吧，太平天国搞圣库，所有的东西，都是洪天王的，为此，他三令五申的强调，「不得再私藏私帶金銀，盡繳歸天朝聖庫」，人家的境界高，钱这个阿堵物，那是决不能提的，如果想私藏送给相好的？那可要被自己的革命同志砍脑壳的。
　　太平天国自己别说没有印过钞票，就是自己造的钱，也不表明大小，如何兑换，而且从大到小乱其八糟的。
　　试想想老百姓，碰到一群要把你所有东西拿走，美其名曰上缴圣库了的主儿好，还是拿了你的东西，给你几张纸片，说明以后可以用这个纸片交税的主儿好呢？当然，碰到土匪的时候，谁都没有资格讨价还价，大刀片子决定东西的价格……
　　想想，自己控制地区的资源，都被对方用破纸片换走了，任何一个将军，都是没有办法的，能战的如石达开，也只能带队流窜了。
　　用一个比喻来说，就好像两个人联机打游戏，CS吧，一边开了作弊，弹药无限，血无限，另一边是再高的高手，也会被折磨死掉的。
　　生产的目的，只有消费和交换两种，太平天国没有自己的货币，没有办法搞好交换，经济基础上，自己就把自己埋了。反观清朝呢？用纸币的形式，扩大了货币供应，加上流窜匪徒让土财主们把窖藏的银子都挖出来花了保命，从此货币的供应充足，让生产者更加有利可图，这样温和的通胀，促进了经济的繁荣，也就有了后面的同治中兴。
　　纸币这种玩意儿，很西方化的，加上其他的各种经济政策，最终的制定者和推广执行者，应该是有着“鬼子六”之称得恭亲王，而他最重要的支柱，则是个芳名兰儿的PLMM，（他们两个有没有搞过姘头等等，不在本文讨论之内。）替他把代表保守势力的顾命大臣们都做掉了，才有他的空间。
　　总而言之，看看历史，就知道，满清在道光年间，差点也因为通缩而完蛋鸟，幸亏出了一个大折腾，不得不因为财政紧张，开始大量发行钞票，扩大了货币供应，结果就一下子走出了困境，还有了五六十年的寿命。
　　直到清末，中国的财政，都还是相对稳定的，就算要支付甲午，庚子如此之多的赔款，财政也远远没到破产的程度，远远比后面那些整天割据内战，祸国殃民的乱臣贼子掌权的日子好。
　　通缩，对于中权阶层是最幸福的，有稳定的收入，而物价在不断下跌，购买力不断提高，以前夜总会的MM坐台都要500，现在包夜只要300，等于赚到了。而对于基层的劳动人民来说，通缩之下，劳力的价格下跌最大，初级产品和原料其次，所以收入的下跌大于物价的下跌，而要负担的负税没有降低，等于自己的收入大大降低，很容易就会过不下去而不得不揭竿而起。
　　中权阶级日子越滋润，国家就越处在危险的境地，只有“官不聊生”，中权的日子不好过的时候，才是普通老百姓的盛世。 作者：跟着我有饭吃　回复日期：2010-01-29　12:49:00　   　　回一个西西河读者的问题，
　　送到辽东的银子最后那里去了，进了女真人的腰包了。
　　看看大凌河这种围城，最后人吃人都吃光了，城里再多的银子，还不都是女真人的。
　　本来想说说唐末的恶性通胀，想想算了，有概念就行了，其实差不多的事情。估计在经济版侃历史也没人看。
　　煮酒那边，觉得这个不是历史……不是历史是什么呢？不知道了 作者：跟着我有饭吃　回复日期：2010-01-30　00:26:29　   　　楼上觉得要对付通胀，建议你现在买铁矿石的期货，买的越多越好……
　　你敢买吗？　　
　　讲讲历史，是让大家对中国的官僚体系有个了解，直到他们决策的出发点，为什么会作出很多很怪异的举动，比如把好好的大明折腾亡国了。
　　这群人，现在都还在台上，他们和2000年前，没有变化。研究经济，先要研究人，这是我开篇说的。　　
　　另外，不要问我要怎么做，看完了，自然知道该怎么作了。
　　如果一定要求助，先说说自己的情况，你说你肚子疼，我总要知道你是月经不调还是吃坏了东西，才好给你开药对吧。　　
　　下一节的预告是宋代，让大家看看，宋代的弗里德曼，谈谈党人碑。
作者：blueskyy　回复日期：2010-01-30　04:21:08　   　　现在国内流动性极其充沛，热钱以及这两年新增贷款，等等，资产已被过高推动，股票市值已远超07年，房价也涨了又涨，一直下去的话就会面临恶性通货膨胀，但依楼主看法，好在热钱赚了钱要回流了，国内的很多钱也要洗洗出去了，如果实在还多的话，还可以打压股市把很多流动性蒸发掉，没有钱了，房市泡沫破碎，涨不动了，慢慢阴跌，银行跟着倒霉，房奴更霉，住在不值钱的房子里付越来越高的息，中国进入通缩时代，这和08年以前还不一样，那时出口旺盛，国内通缩还能高成长，现在人家都贸易保护了，再通缩不是找死，保八不成，社会怕要动荡。
　　也许ZF也认识到这个问题，因此不惜紧锣密鼓推出股期，存着这样一种理想化的想法，那就是通过调控股市，来调节流动性的大小，一种就是让股市飞流直下，把想要缩回去的外资蒸发在股票的下跌中，当然，这也可能造成07年的状况，就是经济出现问题，保八成问题；另一种就是在需要拉经济时，或者在国际环境合适时，再把股票弄上去，拉动内需，直拉融资什么的。运用存乎ZF一心，操作起来可能有问题，可是中国股指期货的参与去运作规则由ZF定。美国不能忘了这一点，中国是二元体制国家，能市场时就市场，在不能市场时就自己制订规则自己玩，热钱来去也许没有想象的那么容易。
　　对于我们草民来说，生于乱世，现实的问题是，当ZF这样想时，或我们假定是这样时，我们如何判断，是现在就让股市飞流直下呢，毕竟还有很多热钱在里面此时未能全身而退，还是如楼主所说的那样，再养肥一点，在七月再下手呢，那时也许关在里面的是中国一亿后知后觉股民辛苦N年存下生怕通胀而被迫入市的可怜的钱，而不是什么热钱和背景钱吧。
作者：跟着我有饭吃　回复日期：2010-01-30　04:27:20　   　　美元上涨的趋势正式确立，至少还有两个月，期间还有澳元升值（铁矿石谈判胜利），美股回升，美国出台特别减税措施，欧洲出现烂帐，拉美国家动乱等等的事情，（不一定都有，但是肯定有其中一到两个）之类的事情，然后才会石油黄金跳水，美元猛拉。
作者：跟着我有饭吃　回复日期：2010-01-30　05:38:25　   　　展开了写的一点东西，去年11月底写的，刚才看现在美国09四季度的经济数字，感觉我说对了　　
　　从现金流角度看美国的危机和复苏
　　按照日本的说法（小泉纯一郎），社会十分成了两组，赢组和输组，赢组的，有稳定的工作或者事业，换一句话说，就是骨干，少了不行，自己在劳动力市场，有自己的定价权。而输组，则是不得不找工作，工作赚钱的人，他们的工资，不是自己能够决定的。
　　一般而言，医生，律师这种最信息不对称的工作，最容易成为赢组，经济危机了，但是大家还是不能不看病，经济危机还有更多的官司等等。赢组的人，在经济危机当中，并没有因为整体的不景气，而减少自己的收入，或者，能够依靠资产，来维持同样的开支水平。但是对于输组的人来说，就随时有被炒鱿鱼，丢掉工作的危险，其中更有很多人，因为经济不好，而丢掉工作。
　　经济危机下，消费减少，企业为了生存，就会竞争降价（或者国家，别的国家货币对美元竞争性贬值。）资产的价格下降之后，赢组的人会发现，东西变便宜了之后，自己的现金流，变得更加好了，每个月，还完帐单，可以消费的东西就更多了。
　　也许开始时，赢组的人，还不敢消费，毕竟有人失业，自己也要小心，但是情况稳定之后，在输组的人还没有找到工作之前，赢组的人，已经开始消费更高档的东西了，他们的总开支未必有增长，但是，因为固定开支减少，商品价格降低，消费的产品，可以是更加高档的。
　　高档商品，意味着更高的利润率，这样，生产高档产品的公司，就会得到很好的业绩，从而带高整体的经济。几个好公司的好，能够拉起来整个股市，这样别的公司状况也改善，就可以雇佣更多的人，开始扩大生产。而失业下降，也让社会的信心增强，整个社会重新回到繁荣的轨道上。
　　所以，每次繁荣期开始，总会有新的消费热点出现，互联网泡沫的起始，和笔记本电脑的成熟有关，赢组的人买的起了笔记本电脑，从而给电脑公司，（比如IBM）带来大量收益，从而带动了整个信息产业的发展。
　　当然，繁荣期，赢组的人还会更多的消费海外旅游（美元相对升值），更多的奢侈品，（比如高档化妆品，皮包等等。）
　　寻找赢组消费的目标公司，巴菲特是最高手，巴菲特的成功投资案例当中，并没有多少是高科技公司的，反而经常是在危机发生的时候，购买赢组消费品的公司，公司和时机选择的很好，所以能给他带来很高的利润。毕竟，危机刚刚到来的时候，赢组的人往往会降低消费的层次，比如原来去高档餐厅的，暂时的改到麦当劳吃饭，这样一来，麦当劳也许仅仅增加了1%的客源，（还有穷人改在家里自己做饭，客户减少的问题），但是，对于高档餐厅来说，就可能减少了8成的客源，立刻，整个收益变成了负数。这个时候，低价就能够买到原本投资甚高才建立的高档餐厅（现在这餐厅在赔钱），而一旦危机过去，高档餐厅能够提供更好的环境和饮食，当赢组的人重新拥有消费信心和消费能力之后，高档餐厅爆满，盈利自然不错，这个时候，再把它卖掉，就可以赚很多钱了。 　　我在加拿大，不过还没换国籍。
　　希范大哥应该没有看过布罗代尔的历史书，
　　找找《法兰西的特性》来看看，就知道这么写历史的人早就有了。
　　中国历史也是爱好而以，老爸古文很好，文革十年，读了很多史书，从小和我讲故事而以。
　　三、宋朝的弗里德曼
　　现在说经济学，基本上不能够跑掉弗里德曼这个名字，要是你不知道这个Freedman，（自由人吗？和他的经济思想好吻合哦……可惜我碰到过不下10个科班经济的满口这位老先生的所谓思想，却连人家的名字都不知道，是Friedman啦。）
　　96年刚进大学，在图书馆稀里糊涂找到一本满是灰尘的小册子，大名乃是《资本主义与自由》，那个时候，我还疯狂迷格瓦拉，整天和人吵，切到底是自由主义者还是共产主义者，毕竟，《摩托日记》显示的思想，明明是自由主义，很合我胃口的嘛。
　　（那个时代切还不太为人知，很小众的偶像，没有像世纪初，一下子臭大街了，当然，那时穿着他头像T恤的80后脑残，基本都认为此人是摇滚乐手……汗！）
　　因为自由两个字，好好的看了那本书，第一遍，感觉，颠覆！在看了一遍，大牛……不过特地寒假拿回家给老爸看，老爸看了一遍，笑了，介绍我看了一本中国两千年前的书《管子》，看完《管子》，我笑了，原来这个洋牛人的观点，都是抄我们老祖宗的。
　　中国历史上，看过《管子》，学习领会之后，成为牛人的，还是有很多的，比如最知名的，便是诸葛孔明了，近世的朱总理，估计对此也深有研究。《管子》讲述的是什么呢？很鸡毛蒜皮的东西，但是，强调了，一个利字。讲究的，乃是因势“利”导，这个“利”字，概括了人的本性……
　　《管子》写的非常好，其中论米价和金价的部分，绝对超过那个洋牛人对货币供应的论述，更何况，还早了两千多年，而其中的道家思想，也是洋牛人那种“教旨主义”市场经济的来源。这种思想呢，在中国古代，也有实证的例子，比如说宋代的范仲淹，他的所作所为，弗里德曼要是看到，只能叹息，自己的著作，不过是给别人的故事加了个脚注而已。
　　范仲淹在当杭州知府的时候，遇到大旱，结果呢，粮食收成不好，如果他是一个普通官僚，很简单，向皇上要钱，然后通过花钱，往自己的口袋里面揣些。对了，粮食少了，市面上粮食不足，要涨价的，这个不好，粮价上涨影响政绩，容易被人参上一本，所以，必须抓奸商，同时规定粮价，谁要是卖贵了，就是奸商，要抓回来打板子，（当然，诉讼还可以捞一票。）总之，既要自己脸面好，还能捞到好处的办法，还是很多的，不过，当地的人民就只能挨饿了，本来商人还会运粮来的，看到粮食限价，商人无利可图，那就不管了。正常的市场没有足够的供应，同时管制价格，那么黑市价格就会飙升，最后为了活命百姓还是要破产的，当然黑市如果是官老爷或者官老爷的小舅子，大姨娘控制的，那就更没活路了。
　　但是范仲淹是管子的信徒，采用的是完全不同的策略，干啥呢，提价，把粮食价格推高了一倍，如此一来，各地客商看到，杭州的粮价如此高，显然车船贩运，扣掉运费，还是大有赚头的，就各自回去，贩卖了很多粮食到杭州。
　　粮食供应充足了，粮价也就自然下来了，客商们最后发现，官价虽高，但是市场上粮食太多，要是不卖压在手里赔得更多，所以也就便宜出手，最后老百姓买粮食的价格，则和没遭灾的时候差不了太多，生活影响不大。
　　市场自身的力量，可以解决其自身的问题，最好的办法，是什么也不做，而最差的办法，是越干涉越坏。
　　但是，往往这种向坏的干涉，能够给很多经手人带来很大的好处，考虑到他们自身的力量和他们掌握的权力，老百姓就被一次次当成鱼肉了……
　　范仲淹这样做，能给他带来什么好处呢？他为百姓节省了钱，为国家节省了钱，（国家的钱也是税收，归根到底还是从老百姓那里收来的。）可是他自己一点好处也捞不到，没有钱过手，如何雁过拔毛，中饱私囊呢？而且，他一个人不捞，也就意味着手下一串的人，都没有机会捞了，而他不捞，也就没有办法孝敬自己的领导，大量行贿好升官了，至于说讨好同僚，礼尚往来，那就更加困难了。
　　这么一来，虽然他对百姓，对国家都作了天大的好事，但是，却损害了整个官场的生态，从手下，到同级，再到领导，碰到这样的人，都跟着利益受损，谁会说他好话？所以，如此有才华的牛人，最后的下场就是一贬再贬了。当然，郁闷促进了他的文学才能，所以我们才能看到《岳阳楼记》这样的名篇，可惜，他忧的是天下，不是自己的荷包与仕途，作为官僚集团中的一员，明显是忧错了地方。
　　范仲淹是新党，王安石也是，荆公的才学就不评述了，写得一手好字的蔡京也是新党，他的财政本领，那是一流的，解决了北宋用兵西北开支问题，基本上取得了对西夏的压倒性胜利，而他死后，宋徽宗禅让给了自己那个傻儿子，加上一个把自己的利益看得比百万百姓的生死更重要的李纲，宋朝才亡掉的。宋朝灭亡的过程，比明朝还要荒谬，但是风流才子道君皇上肯定不是罪魁，李纲这种伪君子瞎折腾因素更大。
　　王安石的变法，对于百姓来说是好的，但是对于官僚集团，也就是中权，或者黑领来说，那可是致命的打击，变法让百姓的负担小了，而这减少的部分，来自中权阶层本来可以捞的好处，想象一下，现在不搞强制拆迁了，那些城建委，拆迁办，建设局，土地局的大小官员，到那里捞油水呀？吃那么一点死工资？外面还有两个二奶要养，领导开口，不孝敬下次绩效考核就回家……这可怎么活呀？
　　所以，改革自然受到了极大的阻力，中权集团的势力巨大，所以新党最终都如鸟兽散了。但是不久，那个天天喜欢微服私访，逛窑子找美女的才子皇帝登基，他天天出去逛游，当然知道老百姓需要的是什么，原来司马光为首的黑领们竟然干了如此多坏事，所以一上台，就把中权的代表人物都处理了，而且立了一块碑，名叫《党人碑》，告诉大家，什么样的是民贼。
　　但可惜的是，历史是这些中权或者他们的门徒子弟写成的，所以道君皇帝就因此背了千年的黑锅，本来历史上属一数二的好皇帝，就成了和隋炀帝，秦二世一样的人物了，可惜了……
　　如果现在还要立这么块碑的话，估计什么苹果王，死死书记之类的，都要名列其中，折腾百姓，自己出了政绩升官跑了，剩下一个烂摊子老百姓买单。
　　屁民们在历史上没有话语权，唯一的一次胜利，就是《党人碑》，可惜，这个东西，发而成了“忠臣”才子的代名词，多可笑呀。
　　经济危机来临，只是证明了弗里德曼的正确，或者说，管子的正确，看到一对所谓经济学家出来说，经济危机证明了弗里德曼的错误等等，我真想问问他们，你们看过弗里德曼的原著吗？还是看了几句断章取义的引语就在这里乱喷了？
　　把中国的经济学家都枪毙了，相信中国的经济一定会更好。 作者：跟着我有饭吃　回复日期：2010-01-30　12:36:24　   　　四，大萧条的赢家　　
　　为啥要说了半天历史呢？因为现在发生的事情，或多或少，在历史上都出现过，有人说过，一切伟大的历史事件和人物，在历史上都会出现两次，“第一次是作为悲剧出现，第二次是作为喜剧出现。”如果你对历史了解，看到一次次重复的事件，是很富有喜感的，对未来可能发生的事情，也会有一定的把握。
　　打个比方来说，你去看或者（《惊声尖笑》）如果你看过里面恶搞过的知名电影，再看里面的模仿桥段，和没看过原版的喜剧效果是完全不同的，讲讲历史，也就是告诉大家，现在出现过的东西，都不是什么新鲜事，记得上个世纪初，某个法国文豪（谁来着？福楼拜？）断言过，“二十世纪无小说”，因为能够想出来的各种戏剧冲突，都被十九世纪的小说家想完了，算来，也的确是。
　　很多人都在担心通胀，中国现在产能严重过剩，要想恶性通胀，难度可是不小的，比如29年的美国大萧条，美国也是严重产能过剩，它通胀了吗？日本90年代房产泡沫破裂，日本大规模通胀了没有？香港97之后房价暴跌，它通胀了没有？都没有，它们都进入了通缩，而正是通缩，让其中的痛苦，久久不能被人忘记。
　　如果要看看中国将会发生的事情，就必须看看这些国家，无论美国，日本和香港，在人的特性上面，可以归属未同一类，都是勤劳，能忍耐，能储蓄的一类。相反，南美，非洲之类的地方，可是完全不同，所以，收割的方式也不同。南美常出现的那种货币崩溃，恶性通胀，对这样的地方来说，并不容易实现。
　　换一句话说，对于有的女人，要用金钱，本身爱慕虚荣，给她一个期望，就能搞定，比如下面这个笑话：
　　有一天，一位其貌不扬的男士，带着一位十分艳丽的OL，来到Causeway Bay一家LV店。他为OL选了一价值6万5千元的LV handbag。
　　付款时，男士掏出支票本，十分潇洒地签了一张支票。店员有些为难，因为这对夫妇是第一次来店购物。
　　男士看穿了店员的心思，十分冷静地对店员说：我感觉到，您担心这是一张是空头支票，对吗？今天是周六，银行关门。我建议您把支票和handbag都留下。等到星期一支票兑现之后，再请你们把 handbag 送到这位小姐的府上。您看这样行不行？
　　店员放了下心来，欣然地接受了这个建议，并且大方的承诺，递送handbag的费用由该店承担，他本人将会亲自把这件事情给办妥。
　　星期一，店员拿着支票去银行入账，支票果真是张空头支票！愤怒的店员打电话给那位顾客，客户对他说：这没有什么要紧啊！你和我都没有损失。上星期六的晚上我已经同那个女孩上 床了！哦，多谢您的合作。
　　华尔街对于南美这样的，这么做，是每次都能成功地，但是碰到富养丫头型的，就没那么容易了，钻戒的诱惑无用，就只能掏出匕首了。
　　王子拿着钻戒去向灰姑娘求爱，灰姑娘犹豫的告诉他，自己还没有想好。但在灰姑娘告别王子回家的路上，强盗在黑暗的胡同里用刀子逼着要得到她，灰姑娘当时没办法就给了强盗。刀子并没有捅到灰姑娘的身上，可是却得到一切；钻戒曾经就放在灰姑娘的手里，却没有办法得到她。
　　这些萧条，有很多东西值得研究，比如说伯南克，就是研究了一下大萧条，现在当上美联储主席了，咱们也研究能有他牛吗？
　　这几次萧条之中，有许多人倾家荡产，但是也有很多赢家，因为萧条和崩溃而成为巨富的，比如说美国大萧条当中的老肯尼迪，那可是利用萧条赚出了上亿美元，相当于现在百亿了！而香港的负资产认识的泪水中，我们可以看到索罗斯的笑脸。
　　萧条并不可怕，对于有准备，有见识的人来说，萧条和股市崩盘，房产跳水之类的时候，几乎可以说是天上满天飞舞着钞票，那个盆就能捡来的时候。股票上涨的速度，远远低于下跌的速度，可以说涨是走楼梯上去的，而跌，那就是直接跳楼了，要知道，老肯尼迪就是掌握了卖空的本领，所以成为了那次崩盘的大赢家。
　　他为什么卖空那些股票，因为这些股票本身都是垃圾，价格远远高于价值。是吹上天的，最终都会掉下来，这是自然规律决定的，尊重这个规律，就可以得到收益，而不理睬经济规律或者根本的尝试，相信存在永动机的，不过曾经多么风光，最后都是光屁股的结果。
　　能说这样的人是恶人吗？不能，虽然他们的财富，来自于别人的损失，但别人损失的根本原因，还是在于他们的贪婪。
　　通缩之中，在债市，期货当中鼓捣，是很有机会的。而眼前的危机，外汇市场的机会更是很多，我在09年底2010展望有提到。
　　操心自己的财产流失的人，首先是有财产的人，家无隔夜粮的人，是没有闲心琢磨是应该炒股还是买房子，应该换美元还是买黄金之类的事情。
　　既然都已经是现在社会的稳拿阶层，就应该都有来钱的路子，已经比真正的屁民强了太多，那又还有什么好操心的，你们已经很不错了，不要贪心了。　 作者：跟着我有饭吃　回复日期：2010-01-30　12:37:27　   　　路线图看我老帖子里面的2010展望 作者：跟着我有饭吃　回复日期：2010-01-30　14:33:41　   　　黑领的工资还是有的，不过捞好处的机会少了，相对稳定的工资，还是比老百姓好些的。
　　也不是所有的黑领都有机会捞的。　　
　　比如说盖个立交桥，预算1亿，虽然有3千万可能进了各级领导的腰包，3千万进了奸商的口袋，毕竟桥也盖了。未来政府不盖桥了，就没有领导3000万的好处了，但是，用来发工资的话，还是可以发很久的。也许税收降到只有3000万，但是只发工资不搞建设，钱还是够用的。  作者：屁股有点翘　回复日期：2010-01-30　14:50:44　   　　也不是所有的黑领都有机会捞的。　　
　　------------------------------------　　
　　这句话说得多透彻，特别是一个“捞‘字，点出了中国官僚体系运作的激励机制，也点出了中国官僚体系的核心矛盾所在。　　
　　有机会的捞的，手能伸多长就伸多长，大小通吃，吃相难看，不遗尽力的跑马圈地。没机会捞得，也没闲着，挖墙脚，使阴功，下绊子，灌迷药，总有时来运转的一天，照样吃相难看。　
　　封建官僚体制有很大的问题。　　
　　针对这个大毒瘤，中国新兴资本主义很是痛心疾首，也骂过，也渗过沙子，甚至用产权理论试图改造过，实际效果不显著。　　
　　就差打打杀杀了。　　中国封建官僚体系的生命力之顽强，超出许多人的想象，甚至在二十一世纪孵化出“北京共识”的奇花异果。　　
　　中国的封建官僚体系这件外衣毕竟被中国的精英阶层穿了上千年，金缕玉衣呀，挺合身，舒服，关键的时候还可以防弹，防止西洋鬼子的流弹。
　　有机会捞的黑顶，逢人便竖大拇指：“中国官僚体系，我看行！”
　　没机会捞的黑顶，挤身于卖办行列，逢人也竖大拇指：“产权不清要改革，国进民退要慎重，改革开放，我看行” 作者：李庆001　回复日期：2010-01-30　21:16:22　   　　楼主如何判断美国的国债已经发行够了呢？（毕竟这是判断楼主观点--美元今年确立升势的基础啊！） 作者：跟着我有饭吃　回复日期：2010-01-30　22:18:54　   　　增发的货币，基本上三条路：
　　1。权贵资本外逃，比如跑到温哥华买房子
　　2。人民币国际化，对那些更不发达的国家投资
　　3。在泡沫破裂中被消灭　　
　　人民币国际化可以降低热钱和权贵资本外逃时候，人民币的贬值压力。 作者：跟着我有饭吃　回复日期：2010-01-30　23:18:07　   　　巴西的货币债务双危机
　　很多人对中国未来几年忧心忡忡地，其实大可不必，为啥呢，这四五年内，中国的情况，将会远远比其他几个倒霉国家好，倒霉国家的典型，就是巴西了。
　　不知道大家记不记得一种骗局，就是骗子拿着大额的外币，去兑换老太太们的人民币，虽然这些外币上面都有三四个零，但实际上一毛钱都不值。要知道这种大额外币，有很多都是来自巴西的。人家当年也和现在朝鲜，津巴布韦一样，都是把货币砍掉了几个零的。
　　所以现在巴西的货币，名字叫Real，利亚尔，学过外语的人都知道，这个词是“真的”意思，也就是告诉屁民，咱们的钞票是真的，还是可以买来东西的，不是废纸……（尽管很快又要变成废纸了。）
　　对于华尔街来说，巴西是标准的美利奴纯血统绵羊，每隔几十年，就会被好好的剪一次，眼看现在的毛又挺长了。
　　要说到巴西这次如何被剪，首先要认识巴西的地位，根本上来说，巴西是一个原料供应国，巴西的铁矿，农产品，比如大豆，白糖，金矿，木材等等，加上现在吹得很厉害的世界第三大油田，可以说，巴西的经济，主要建立在资源的基础上，对于美国来说，是一个提供原料，而不是制成品的国家，这点和中国正好相反。正是这种角色的不同，决定了巴西会死在中国前面，而且死期不算很远了。而巴西对外资的流出控制没有中国严格，所以决定了到时候死的会相当惨。
　　对于巴西来说，现在主要面临的，乃是债务和货币的双危机，政府无法支付外债，同时货币快速贬值。这点将和中国面临的状态不同，不过南美人，饿不死就行，忍耐力也是很强的，所以，就算被折腾了，也还能过，毕竟80年代还被折腾了一次，不也过来了。
　　如果要看巴西不久之后的危机，就必须回到80年代，熟悉一下80年代的债务危机以及美国提出的两个解决方案，贝克方案和布雷迪方案，由于其方案设计复杂的金融衍生产品交易，没有办法在很短的篇幅里讲完，只能概括一下，大致贝克方案，就是你欠债了，就把所有的东西的控制权都给我（债转股之类），而布雷迪方案，则是让对方可以抵押未来的收入，然后继续给他贷款。　　换而言之，就像女人欠了高利贷，贝克说，你就卖身还债吧。布雷迪说，我继续借高利贷给你，不过，要把你女儿的未来押给我……
　　至于说巴西的惨状，可以用著名的伊泰普水电站的贷款来说明，最早贷了20年的，结果过了10年，还不了了，债务危机，怎么办，债务展期，贷款变成50年的，当然，利息在其中的比例也就加大了很多很多。没办法，继续干活还债吧，如果50年内还不上，估计贷款还可以展期，还一百年吧……不知道100年后还在还债的人，对当初借钱的人有什么想法？
　　Anyway,蒙特利尔76年奥运会借的钱，2007年才还完，人民可是早已经麻木了，当初拍屁股借钱，然后中饱私囊的人，现在都入土了，咱们还在给他们擦屁股……加拿大暗无天日呀！
　　巴西现在的繁荣，来自于初级原料价格的大牛市，所有的初级产品，价格都不错，所以作为初级产品出口大国的巴西，这些东西能卖出很高的价钱，自然国际收支上，是黑字的，有大量的美元顺差。
　　巴西的繁荣，是美国欧洲消费者买单的，原料价格贵，他们不得不支付更多的开支来购买，结果就降低了生活水平，可以说，巴西的黄金十年，是美国地狱十年的结果，美国消费者的生活水平因为巴西等国的初级原料价格上涨而变得差了，巴西则在这里捞足了油水。
　　有了外贸的顺差支持，巴西政府就可以借来更多的外债来刺激国内的经济，同时，顺差的支持，也让巴西的货币币值稳定，甚至有升值的趋势，这样，双方面的刺激，外资就更加的涌入巴西，毕竟，巴西的发展速度快，收益更高。
　　资本项目的顺差，外资的流入，让巴西政府有了更多的外汇储备，可以用此为担保，借更多的债务，进一步刺激经济。而巴西国内的资本，也更多的在国内投资，加上外资，一下子就把巴西的各种资产价格，推到了一个更加高的程度，可以说泡沫程度绝对大于中国。
　　高昂的资产价格促进了进一步的投资和建设，也加大了对初级材料的需求，进一步推高了初级原料的价格。
　　经济规模的扩大，也容纳了政府发行的海量钞票，甚至是经济发展的要求，政府不得不狂印钞票，才能够满足蓬勃发展市场对流动性的需求。
　　看到这里，大家会觉得，和中国有些相似，但其实不然，更需要看的，是彼此之间的不同点。找到了不同点，就知道中国和巴西被收割方式的不同了。
　　俄罗斯介于中巴之间，弄明白了巴西和中国，也就弄明白了俄罗斯。
　　土鳖扛铁牛，希望读者自己先分析一下，我再说结果。
作者：跟着我有饭吃　回复日期：2010-01-31　11:04:07　   　　首先大家还是要看拉丁人和中国人的差别，这决定了他们要卖原料为主，而中国可以成为工业品制造大国，拉丁人的特点，首先是懒惰，其次是散漫，第三，则是奢侈。
　　这些特点综合起来，对于一个搞制造业的来说，那就是恶梦了，想什么ISO体系，6西格玛管理什么，碰到拉丁裔的工人，基本上都能把主管气死。与之对应的，华人则是勤劳，守纪律，而且勤俭。
　　所以，有这样的工人在，制造工业品，首先就是质量，散漫而懒惰的工人，肯定没法作出质量很好的产品，其次是浪费，拉丁裔的工人，没有任何为老板节约的概念，想得更多的，一个是消极怠工，其次就是把工厂的东西顺回去卖了。这么下来，成本控制可想而知，如此一来，一没有质量，而没有成本，拉美的产品如何能同中国制造想抗衡呢？
　　至于说初级产品，那就简单了，地里面能挖出来，也就有了，质量好不好，成本如何，更多的看的是老天的面子，而不是工人的素质。那么好水热资源，种粮食等等，基本上不用精耕细作，也能够有不错的收成。
　　拉美人懒惰的概念，基本上到了还能有口饭吃，就不想干活的程度，所以美国未来的危机，最主要的还是国家拉丁化的问题，墨西哥偷渡的，基本上拿到了身份，第一件事，就是辞工吃福利，第二件事，就是把自己的七大姑八大姨也申请过来，然后就是狂生小孩……他们把美国吃垮的危险，远远比什么本拉登来的更大。
　　所以，如果要对一个拉美人，存够一栋房子的首付，几乎是不可能的，他们顾前不顾后，有钱就花光的特性，决定了没有0首付，他们根本买不了房子。
　　对于中国人正好相反，一个是爱储蓄，另一个能吃苦，降低自己生活标准，问题不是很大，所以我们可以看到，基本上和开雅阁，佳美的收入一样的老墨，开得肯定不是宝马就是捷豹，而且不是租的，就是分期付款买的，能拿出全款买车的都基本没有，更何况买房子的首付？
　　然则这些人的散漫，就决定了另外一件事，就是如果他们没法维持这个，会毫不客气地宣布破产，然后赖掉债务。按照法律规定，如果购买的该处住所，是买房者唯一的可居住地，银行是不能把赖着贷款不还的人从房子里面赶走的，除非给他们安排别的住处，而且还有标准，平民窟不行。如果失业了，还有政府的免息贷款，直到找到工作为止，都是政府垫付房子的按揭，找到工作以后再还给政府，（没有利息，破产了政府这个钱也被赖掉了）。
　　这是加拿大的法律，美国应该也差不多，中国要是有这种法律，估计北京上海的房价还要翻番！
　　另外，就是他们买房子没有首付，所以一旦房屋的价值低了，那么选择把房子退给银行，损失的按揭金额并不多，而相反，一次交了五成首付的华人来说，如果退掉，首付也没了，首付可都是那种一分一毛从嘴里省出来的，那种移民十年，没下过馆子，没看过电影的华人移民比比皆是，想必那种第一份工资拿到就要Fiesta的拉丁人来说，这日子过得可是太惨了。让他们放弃省吃俭用积累的财产，那可是挖心头肉呀，所以，尽管房价跌掉原来的一半，考虑到已经付了大量的首付，这个房子还是有净值的，就算没有净值，卖掉了也还不完银行贷款，老中也是会选择继续坚持，咬牙还贷，毕竟，还有个未来涨回来的期望，希望挺过去，未来就好了。
　　对于银行来说，对付拉丁人，就要让他们看到通胀，让他们知道，通胀了，自己付出的按揭，实际上是越来越少的，这样他们才不会房子直接扔给银行自己赖账了。而对于老中来说，就算怎么苦也不会放弃这个房子，就算负资产也要继续付按揭，那么，通缩就是最好的选择，老中的工资在降低，按揭没有降低，占收入的比例越来越高，他们的生活越来越差，但是依然还在坚持……Anyway，日本人也一样，忍耐力强呀！
　　国家和人也是一样，对于拉美国家，同样吹大了泡泡之后，对于外国银行，就会希望南美国家通胀，首先，通胀可以保证这些国家一段时间内继续还债，同时这个时候，还可以签下高息的借款合同，（和通货膨胀率相比，这个利息并不高。）过上一段时间，通货膨胀无法控制，货币变成草纸之后，这些国家的经济就瘫痪了，要做的事情不外乎重新发新的货币，实行紧缩政策，然后利率就降低到正常的水平了。
　　OK，这个时候，之前通胀时期那种25%或者更高年息的高利贷，就足以杀死任何在那个时候借了钱的人了，本来认为通货膨胀一年30%，25%还是负利息，现在好了，正常利率25%，自己还要付这种高利贷……
　　还不了债的后果，基本上就只能自卖自身，搞债转股了。所以，南美国家的危机，经常都是两次，第一次是通胀的货币危机，第二次是币值正常后的债务危机，反正，两次危机的结果，就是这些国家被完全榨干。
　　通货膨胀的结果，是本国银行以本币结算的债务被赖掉，南美国家自己本身就没有什么积蓄，自己也没有办法给自己多少贷款，主要的贷款还是外债，以美元结算，通货膨胀，对于美元债务来说，并没有减少负担。而南美国家要是没有这个过程，往往就会直接赖账，而且后面也不会出现高息借款陷阱的机会。
　　对于巴西来说，货币贬值会引发通胀，因为他需要购买工业制成品，货币贬值，制成品的价格就会升高，从而引发涨价，（自己国家对自己的初级产品缺乏加工能力，多么悲哀呀！）直接进入通胀。
　　世界初级原料价格的下跌，会使巴西的出口收入减少，从而减少贸易顺差，甚至变成逆差，国际收支状况的改变，就直接给巴西利亚尔带来了贬值的压力，然后贬值引发通胀，导致利率升高，从而扼杀股市和楼市，而此时，国际收支的不平衡，又使得巴西需要借债才能维持左派政府在繁荣期增加的大量社会福利开支，结果就给了外国提供高息贷款的机会。
　　由于繁荣时期，巴西同中国一样，增发了大量货币，一旦货币贬值，利率上升，这些货币就会从房产，股市当中流出，进入实体经济，抢购物资囤积，而国内的生产者也会惜售等待涨价，从而形成恶性循环，加剧国内的物资紧张和涨价通胀。另外一方面，国际投资者也会因为利亚尔的贬值和通胀，将手中的利亚尔抛出，换成美元，这样就进一步加剧了利亚尔对美元的贬值。
　　而在巴西国内，由于通胀剧烈，如果可以选择，本地商人之间，也会选择更加稳定的美元作为结算工具，美元结算至少可以保证自己在发货到收到货款期间，没有太多因为货币贬值而造成的损失。这样的贸易需求，会进一步加剧对美元的渴求以及对雷亚尔的抛售，进一步恶性循环。
　　以上几个过程，都是越来越坏的恶性循环，巴西的美元储备并不足以支撑其币值的稳定，就算现在美元还在大量涌入，巴西的外汇储备也只有中国的1/10，要被榨干并不是很难。毕竟，南美人，要想有点存款实在太难了。
　　等到雷亚尔重新变成废纸，所有的巴西人都是穷人了，巴西的命脉也都被外国资本所控制了，然后，重新换一种新货币，去掉几个零，一切重头再来吧。
　　对于中国，以上这些事情不会发生，首先，中国是加工国家，本身产能严重过剩，贸易顺差十分巨大，如果想靠压低制成品价格，把中国打成贸易赤字，难度太大，毕竟，进口的原料经过加工之后，哪怕再低，也是有增加值的，出口总应该大于进口的。而且国家有足够的外汇储备，而且控制在国家手中，对于币值的稳定的支持能力那是相当的强的，要把中国的外汇储备耗干，基本上是不可能的，而且，人民币也没有外流那么多，想要打击人民币汇率，没有多大的海外交易市场，而中国国内的市场，政府还是可以控制的。
　　所以说，对于一个产能严重过剩的国家，说恶性通胀是有点可笑的事情，但是通缩对于中国就是另外一回事了。
　　中国为什么会进入通缩，如何进入通缩，通缩对生活及其它方面的影响，通缩之后的后果，会在后面慢慢的讲述，总的而言，中国和巴西不一样，人不一样，国家也不一样，所以最后的结果不同，而结果上，巴西人痛得短，属于外伤，而中国人则要忍受一个4到5年的通缩过程，其中的滋味，未来大家都会体会到。
　　研究经济学，最主要还是要研究人，而研究世界的经济，不研究人是不行的，所以罗杰斯特地自己去环球旅行了一次，只有亲身接触世界各地的人，文化，当地人的思维方式和行为方式，才能够找到他们的弱点，从而给自己捞到更大的好处，他的游记值得看看。
　　中国也很大，各地人也不同，如果我是老板，我会找个东北的作销售，找个上海的作财务，找个浙江的作客服，找江苏山东的来作研发。
　　温州人必定是这次萧条的最大受害者，反而比他们更缺德的莆田人倒可能有收益，唉，世界就是这样，我们无法改变，也只能看着笑笑了。 作者：16898　回复日期：2010-01-31　16:25:18　   　　从上周开始，以中信银行、浦发银行为代表的多家金融机构开始大量抛售票据，一改月初票据市场“收票难、利率低”的局面，转贴现利率开始大幅上涨，据中国票据网（www.zgpj.net）统计数据显示，银行承兑汇票贴现利率1月21日已上涨到3.5‰左右，除受1月18日上调存款准备金利率的影响之外，主要原因是各家商业银行信贷规模的收紧。
　　市场预期2010年银行全年新增贷款总量约7.5万亿元。监管部门采取按月、按季调控信贷规模的政策，以把握信贷投放的总量和节奏，尽量做到按月、按季均衡投放，注重信贷结构的调整和优化。各家商业银行将新增贷款指标按照地域、月份向各级分支行进行细化分解。
　　监管部门按月、按季调控信贷规模，新增贷款遭到捆绑，各家商业银行的放贷欲望受到抑制，每月的中上旬成为贷款投放的高峰期，下旬需要靠卖出票据资产来满足贷款投放的需求。“卖票”可能成为今年票据市场的主基调，预计转贴现利率仍会继续上涨，也有可能呈现跳跃式上涨。
　　信贷规模收紧，贴现利率处于上涨的通道之中，撮合操作的难度加大，但是市场资金宽裕，资金价格相对稳定，现行的长期票据回购利率约为2.2‰，买断与回购之间的操作空间很大，买断与回购方式搭配操作的收益更为可观。 作者：ITOintegral　回复日期：2010-01-31　01:23:30　   　　我也画个流程图,让逻辑更严密点.
　　巴西
　　原料价格上升,美元十年熊市,外贸出口持续顺差---->美元流入,本币升值---->外资持续流入,国内资产品价格持续上涨---->带动国内固定资产投资上升,大量本币泵入---->资产泡沫形成,原材料价格持续走高---->原材料市场熊市,美元走强---->泡沫破裂,资本回流,本币贬值,国家破产.
　　中国
　　外贸出口上升(低级制成品半制成品),美元十年熊市---->顺差美元流入本币升值---->基础设施投入加大,资本品价格开始上涨---->国际资本持续流入,固定投资升温,产能过剩---->资本要素(权力?要素)收入++,个人产出要素收入+---->GDP增长,物价稳定---->对外持续顺差,国内资本品过热---->美元走强,原材料价格下降---->外贸出口减少有限(原材料成本-,本币坚挺+),外资回流---->资本品价格-,劳动者个人劳动要素收入--,---->新时代的剪刀差完成?滞胀通缩?
作者：第三个马甲2009　回复日期：2010-01-31　14:43:50　   　　转一个天涯网友的发言，其观点与楼主相近——
　　作者：寻找大白兔 提交日期：2010-1-23 14:40:00 访问：12260 回复：87
　　越来越多的迹象表明世界经济的二次萧条将来临，由于2009年下半年世界各国经济增长率较高，目前包括美国和中国在内实行的收缩流动性的政策将会把资金赶出股市楼市，造成民众消费能力的下降，这样中国的内需更没办法启动，包括固定投资，出口，内需的GDP将很难看。
　　跳水的黄金和石油价格将推高美元的价值，如果人民币兑美元不是继续升值而是贬值，那么中国股市25倍的市盈率明显过高了。
　　中国无法继续实行扩张的货币政策，因为人民币还不是国际货币，扩张的货币政策只能把钱都留在国内，没办法象美元和日元一样连续释放流动性而不引起通货膨胀，09的中国经济是靠信贷扩张支撑的，没有了流动性的释放，将会很难看。
　　美国有议员公开反对伯南克连任美联储主席，如果他真下台的话美元肯定不会继续贬值了，这样世界范围内的流动性都会降低，股市跌的幅度会更大 。
　　世界和中国面临的不是通货膨胀，而是再一次的通货紧缩。
作者：hattiecode　回复日期：2010-01-31　22:53:58　   　　作者：跟着我有饭吃 提交日期：2010-1-31 21:58:00
　　我的投资建议就是买工商银行，拿到七块五跑路……
　　股市的上涨过程，我们可以同时看到各种紧缩的措施，比如提高存款储备金，比如加息，比如行政命令禁止放贷，比如半夜鸡叫，比如……
　　大家回顾一下07年牛市的同时，我们看到了多少紧缩的信号，所以到了年底，紧缩的效果出来，股市也高台跳水了。如果回头看97年和00年，也是一样的。
　　紧缩不代表股市暴跌，而紧缩开始的时候，往往是股市坐火箭的。当然紧缩到了一定程度，股市自然扑街，但是刚开始的时候不是。
　　--------------------
　　不要刻舟求剑啊
　　07年是先提准备金率，再加息，加息没用，再用定向央票
　　今年是提高准备金率+定向提高准备金率
　　一开始就直接用重武器喽