电子报 >>南方周末>>第1342期

统一：柏林墙倒塌二十周年专题

作者: 2009-11-04 22:13:57 来源:南方周末

编者按：20年前柏林墙被推倒，成为东西德统一进程最具标志意义的里程碑。而如果说彼时它看起来更像西德对东德的胜利，那么，在一代人的时间过去后，两德统一已经充分展现出了它的复杂性。

两个制度完全相反、发展差距巨大、隔绝日久，却又同根同族的国家，如何艰难融合为一？德国的经验与教训，或许有一天，也将为中国所借鉴。

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【统一：柏林墙倒塌二十周年】柏林：不再有围墙的日子

作者: 南方周末记者 张哲 实习生 杨柳 何旭 发自北京 2009-11-04 22:17:15 来源:南方周末

编者按：20年前柏林墙被推倒，成为东西德统一进程最具标志意义的里程碑。而如果说彼时它看起来更像西德对东德的胜利，那么，在一代人的时间过去后，两德统一已经充分展现出了它的复杂性。

两个制度完全相反、发展差距巨大、隔绝日久，却又同根同族的国家，如何艰难融合为一？德国的经验与教训，或许有一天，也将为中国所借鉴。

涌入西柏林的东柏林人，大包买回“便宜货”，被报以充满“等级观念”的眼光。克拉克做了二十多年的东柏林市长，却在柏林墙倒塌后一年，被统一的德国政府开除。整整28年被硬生生一分为二的柏林城，在围墙倒塌的一刹那，见证了只想在有生之年步入另一半柏林的老太太的眼泪。而在经历了20年的合二为一后，即便依然困难重重，柏林的东西两端已经“像植物一般”生长在一起。

柏林墙被推倒3天后，透过残墙，西德母子与东德边防士兵相互观望着。一年后，他们成了一国人。 　图/CFP

东德人逃向西德的地道，从柏林墙的地下穿过。　南方周末资料图

踩在爸爸肩头，越过柏林墙，看看东德什么样子。　图/CFP

“开门！开门！”

1989年夏秋之交，东德（民主德国）的空气里飘荡着一种躁动不安的气息。

那年9月，匈牙利通往奥地利的边境突然开放。此前，尽管东德人可以前往其他东欧国家旅行，但直到奥匈边界打开后，那些心向西方的东德人，才终于在冒死翻越柏林墙之外拥有了其他选项。

两个月里，超过11万东德人绕道捷克斯洛伐克进入匈牙利，从匈牙利前往奥地利，再由奥地利进入西德。恶作剧的年轻人偷偷地把东德国旗中间的代表农民、工人和知识分子的麦穗、锤子和圆规改画成一个行李箱。

东德警察不断在通往匈牙利的列车上逮捕他们看来有“潜逃”倾向的人，但监狱很快就装满了，有的人只进去几天就被放出来。

东柏林人Anne Hingst告诉南方周末记者，她清楚记得，1989年11月9日晚上，父亲打来电话说，“快看电视，重要新闻，柏林墙可以自由通行了！”她当时就大笑起来，觉得父亲“简直是在说胡话”。

柏林墙修筑于1961年8月13日凌晨——最初仅仅是铁丝网，但经过不断加固，它成为长达165公里，高4米左右的坚固混凝土建筑。配之以了望塔、地堡、警犬桩、电网、防汽车壕和自动射击装置，它成为了分隔两个世界的独特地标。

在柏林墙修建以前，由于柏林允许居民在各区自由通行，已有超过250万东德公民逃往西柏林或通过西柏林前往西德（联邦德国）其他地区，其中不乏大量技术工人和高级专业人才。

柏林墙像现实中的铁幕。在东德，它的正式名称是“反法西斯防卫墙”。当时谁也不觉得28年历史的柏林墙真的会倒。毕竟此前不久，东德统一社会党总书记昂纳克还信誓旦旦地说过，柏林墙“将存在50年、100年”。

11月9日晚，当时东德的中央政治局委员沙博夫斯基将一份本计划次日公布的“旅行条例草案”，无心地在一场国际记者会当即宣布，并称“立即执行”。草案允许东德公民前往西柏林和西德其他地区自由旅行。

所以，当Hingst和男友后知后觉地走上街头时发现，整个柏林的情绪已经被熊熊燃烧。

很多柏林墙的守卫军人没有看电视也没有听广播，面对突然而来的人群，他们只能不停地向上级请示。在人们有节奏的一阵阵“开门！开门！”声中，检查站的大门轰然打开。

在勃兰登堡，一位东德军官起先坚守警戒线，而后却在一位只想在有生之年步入另一半柏林的老太太的愤怒和痛苦的眼泪下屈服了，并亲自护送这位老人到了那边。

“不可能”的事

Hingst与50万东德人一起涌进资本主义的西柏林，她说“东柏林几乎空了”。

德国人——不论东德还是西德，这时都沉浸在民族和解的巨大喜悦中。东德人可以在任意一家银行排队，凭身份证就可以领取100西德马克的“欢迎费”，紧接着上街慷慨采购。

Hingst先买了一个随身听，又从旧货市场买到了一条美国的牛仔裤，还看了一场电影。很多商店摆出免费食物和饮料，欢迎“东部同胞”。艺术家们则在柏林墙脚为刚进入西柏林的同胞们演奏音乐。

北京大学国际关系学院的连玉如教授，那时正在柏林自由大学进修。11月10日上午，她一路来到东柏林，发现东德边防军的小伙子们大多面色凝重。

连玉如问他们，支持德国统一吗？他们说，同意边境开放，希望东德政府改革政治现状，但并不希望两个德国立即统一。

事实上，两德统一后，17万东德军人中仅有5万士兵被留下“试用”，而他们中的大部分也很快被迫离开，留任的军官更是不足5%。一些职业军人由于缺乏其他职业技能而纷纷失业，甚至被迫去其他国家做外籍雇佣军。

当时只有19岁的费杭（Sebastian Votter）也是一名东德人民军士兵。“当时最重要的感觉是‘不可能’。”费杭对本报记者说，“当时我们有这样的笑话：一百年后，美国可能变成一个社会主义国家，苏联变成资本主义国家，但是东德还是老样子！”

但“不可能”的事情毕竟还是发生了。从11月11日起，柏林墙沿线就传出风镐的轰鸣声。重型切割机撕裂水泥墙，金属碰撞。东西德都出动了数百名边防军士兵，以及起重机、挖土机和载重卡车等设备。

从第一条裂缝出现的那一刻起，柏林墙曾经的威慑力就被摧毁了。柏林的市民们抄起气锤、洋镐和凿子，用力地敲打着柏林墙，直到它千疮百孔，直到它轰然倒塌。商人们开始将柏林墙的碎片加工成纪念品卖给观光客，直到今天。

“我们是一个民族”

11月12日，当时的西柏林市长沃尔特·孟魄和东柏林市长艾哈德·克拉克在波茨坦广场附近的检查站握手言欢。演讲、音乐和香槟围绕在这座逐渐坍塌的城墙周围。那时，已经做东柏林市长二十多年的克拉克不会想到，一年之内，他就将如同大多数东德政府的高级官员一样，被新的德国政府剔除出行政序列，直到2000年郁郁而终。

费杭则骑上一辆摩托车，跟朋友一起来到西德旅行。后座上的朋友没戴头盔，违反交规，可当交警了解到他们来自东部时，把手一挥说，“走吧！”

12月22日，西德总理科尔和东德总理莫德罗冒着倾盆大雨一起打开了勃兰登堡门，作为在柏林的最后过境点。著名的勃兰登堡门修建于普鲁士王国时期，自1961年起成为了柏林和德国分裂的标志。

1990年3月18日，东德举行了首次大选，希望通过“自由选举”决定国家未来。对于大多数东德人来说，第一次直接参与“民主政治”的美好，有些让人眩晕，他们带着敬畏和感激之情填写着自己的选票。

最终，在贷款和货币联盟的许诺下，科尔支持的德国联盟党大获全胜，前执政党统一社会党最终没能逃脱沦为在野党的命运。

在与东德政府协商并签署“国家条约”时，科尔的外交斡旋也取得了重大成果。戈尔巴乔夫最终松口，默许统一后的德国退出华约组织，德国统一的最大外部障碍扫除了。一场暴风骤雨般的统一过程急遽前行，在东德的莱比锡游行的人群已经把“我们是人民”的口号改为“我们是一个民族”。

1990年10月2日，东德议会宣布，东德政府停止运转。23点55分，在《欢乐颂》的音乐中，伴着“在你温柔翅膀之下，一切人类成兄弟”的歌唱，民主德国国旗从东德一切建筑物和联合国的旗杆上缓缓落下。

10月3日零时，德国和平统一。

“东德佬”、“西德佬”

德国歌德学院秘书长Hans-Georg Knopp博士对南方周末记者说，德国和平统一“几乎是二战后首次出现的有积极意义的、关于德意志民族的公共记忆”。

但新的问题很快浮出水面。“东德佬（Ossi）”和“西德佬（Wessi）”成为了1990年的流行词汇。

1990年，每天有数千名东德人不知疲倦地向西部跋涉。但Hingst很快发现，当越来越多的东德人在西柏林的市场上“扫荡”便宜货并把它们装进大包背回东部时，西德人的眼光开始变了。

“热情慢慢没了……虽然没有什么直接的言语抱怨。”Hingst说，“一种等级观念慢慢建立，隔膜逐渐形成。”

那时，柏林墙尚未完全拆除，自由出入却早已成为常态。尽管如此，东柏林人和西柏林人还是区别明显。连玉如教授说：“从衣着，甚至表情，我都能看出他是哪里来的……东部人可能还是有点不自信吧。”

两德统一之前，东德人均收入只有西德的1/3左右。东德的基础设施建设也严重滞后，电网、交通和电话通讯都需要大笔投资。

于是，德国政府从1990年开始向原西德各州公民征收“团结税”——个人所得的5.5%，用于原东德公共基础设施建设、国有企业改制和社会综合援助等。团结税的计划征收截止期限为2019年，长达29年。但“团结税”带来的还有西部人的抱怨，为什么一切都要我来埋单？

而东德人对突如其来的资本主义也产生了“排异反应”。当时只有17岁的莱比锡中学生胡朵拉（Cordula Hunold）拿着100西德马克“欢迎费”与妈妈一起去西德的商场，但琳琅满目的商品、汹涌的人潮令她走出商场就呕吐起来。

胡朵拉的父亲Hunold本来是当地一所中学的校长，但德国统一后，所有前东德的校长因为与国家意识形态靠近等原因，统统被要求下岗。Hunold先生在五十多岁失业，只好去斯图加特一所大学学习，以重新取得教师资格。

实际上，在教育系统内，民主德国政治学院、柏林马克思主义经济学院等高等院校被直接解散，甚至国家科学院的科学家都不能幸免——Hingst的爸爸是原东德国家科学院的一名化学家，但他也在50岁的年纪失业。

东德的议会和政府自动取消，其工作人员经过严格筛选后，大多被开除。在外交系统中，原东德三千余名外交官被全部开除。“以前一些很优秀的东德使馆的汉学家，都已经不再从事相关工作了。”德国驻华使馆二等秘书杨佩（Petra Mann）告诉南方周末记者，“他们有的卖保险，有的在旅行社工作……这真的没有办法。”

2008年，社会学家威廉·海特迈尔的一项调查显示：有半数西德人认为东德人很少愿意了解西德，而64%的东德人感觉自己是二等公民。

德国交通部长，负责东德事务的沃尔夫冈·提分西在今年6月提交的两德统一年度报告中写道：“如果到2019年，东部能接近西部产业结构相对较弱的地区的发展水平，那将是一个巨大的胜利。”

新柏林：脱胎换骨

尽管有这样那样的问题，接收采访的柏林人却都承认，这个城市的东西两端已经“像植物一般”生长在一起。

二战后，苏美英法对德国和柏林实施了分区占领。在柏林，苏占区即东柏林，成为了东德的首都，而西德的首都设在了波恩。1991年6月，德国议会投票决定，在2000年之前将首都从波恩迁回柏林。

为了承担首都的功能，他们修复了旧的帝国议会大厦，并新建了联邦总理府、总统府、内务部和交通建设部等一系列建筑。在东柏林，原有的柏林墙用于隔离的“无人区”地带也开始大兴土木。波茨坦广场已成为寸土寸金的商业区，却也被批评“带有太明显的资本主义商业俗气”。

20年前，西柏林是资本主义嵌入东德的一块异物，也是东德人通往西方世界的便捷之地。柏林墙建成之后，东德人一次又一次地尝试跳楼、挖地道、游泳、热气球，甚至用载重卡车冲撞，翻越柏林墙。据统计，截至1989年，共有5043人成功地逃入西柏林，3221人被逮捕，239人死于守军枪击或其他事故，260人受伤。

不过，柏林墙倒塌后，资本主义立即以不可思议的速度在东柏林攻城拔地——德意志银行迅速收购了四千多家东德银行办事处，将金融业务立即铺向东德的每一个城乡角落；可口可乐、西门子、雀巢等昔日“阶级敌人”的标志挤占了每一处新开的超市和商场；马路上大众和奔驰的汽车也让昔日东德自产的“卫星牌”汽车相形见绌……

社会主义的痕迹并没有完全消失。东柏林博物馆岛的艺术市场上，大量贩卖的正是前东德和苏共时期的书籍、徽章和纪念品，但价格十分不菲；而通往亚历山大广场的卡尔·马克思大道还保留着旧时风貌——90米宽的马路很容易让人联想到当年这里游行阅兵的盛况。

人们再也无法简单地用“穷”和“富”来区分这座城市。西柏林的自由开放与东柏林的理想光辉形成了这里独特的兼容并蓄的风格。朋克青年、跳蚤市场、前卫艺术家和同性恋社群早已打破了旧有的资本主义和社会主义界限，留有早年印记的公社组织、蓝领社区和苏式建筑风格反倒闪耀着独特的后现代主义光芒。

柏林，已经从20年前那个东西两大阵营对峙的桥头堡中脱胎换骨。

社会主义的记忆

很多西德人对东德的早年记忆都与气味联系在一起。

歌德学院北京分院副院长柯理回忆自己最初印象深刻的东德——魏玛附近的小城耶拿时，他使劲吸了吸鼻子。“空气里都是煤的味道。”柯理笑着说，“他们冬天还在用煤炭取暖，而西德早已经使用燃气了。”

对于柏林自由大学的博士研究生柯瑾艺（Olivia Kraef），她对东德的最初记忆也是一种味道。“我不知道究竟是什么，有点像消毒水……非常东德的味道。”她小时候每次去东柏林看望亲戚，都会闻到这种气息。

那时的柯瑾艺总觉得东德是另一个世界。西柏林的咖啡和香蕉总是让东柏林的亲戚们很开心，而她总觉得表妹两条大辫子的发型很过时。但柯瑾艺并没有笑，因为她妈妈说，在社会主义国家，“不管什么人，虽然可能现在穷，但是他也很伟大”。

柏林墙倒塌20年，说一样东西好，西柏林人会说“tol”，而东柏林人喜欢说“schau”。

或许由于对现实的不满，怀旧的情绪近来正在东部蔓延。一些消失的品牌，比如“玛卡费斯”咖啡，或是“施普雷”腌黄瓜，被人们怀念而重现市场。

东德人费杭觉得，人们怀念的并不是现实中的那个过去。1998年，他收到了德国政府的一封信，称前民主德国国家安全部(Stasi)的档案公开了，其中有他的记录。

看到档案时，费杭惊呆了。1989年只有19岁的他，居然在Stasi有60页的档案记录。而且，他伤心的是，写报告的人里还有两个是他最好的朋友。“我有点儿失望，但他们一定也有自己的原因。”费杭说，“他们一定比我更难过。”

秘密警察也曾找过费杭，要求他为Stasi工作，报告身边朋友的动向。但费杭拒绝了。“不是我很勇敢。”费杭说，“如果他们第二次第三次问我，或者威胁我父母的安全，我不知道会怎么样。”

幸运的是，秘密警察还没有来得及再找他，柏林墙就倒塌了。“所以，虽然我们有些抱怨，但跟自由比起来，那些都不算什么……没有人真的会想回去。”费杭说。

据德国政府公布，原1600万东德公民中，国家安全部对600万人备有秘密档案。

美国前国务卿詹姆斯·贝克在回忆录中记述了自己在1990年12月访问柏林的情景，那是他第一次见到现实中的柏林墙。“那是一个雾蒙蒙的天气……当我透过柏林墙的小洞，看到东柏林那单调的建筑时，我意识到民主德国人已经将一切牢牢抓在了自己的手中。这是他们的意志力决定的。”

（特别鸣谢德国歌德学院提供部分资料。翻译江安霖对本文亦有贡献）

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【统一：柏林墙倒塌二十周年】不必为柏林墙倒塌惋惜——专访中国驻西德最后一任、德国统一后第一任大使梅兆荣

作者: 南方周末记者 苏永通 发自北京 2009-11-04 22:22:44 来源:南方周末

1961年柏林墙建起来时，梅兆荣在中国驻民主德国（东德）使馆工作；1989年柏林墙倒塌时，他是中国驻联邦德国（西德）大使。他是中国驻西德最后一任大使，也是德国统一后的首任中国大使，此后他见证了德国统一的艰难过程，直到1997年归国。

11月3日，南方周末记者在北京专访梅兆荣大使。

东德人都在看西德电视

南方周末：你在驻东德大使馆的时候，刚好柏林墙建起来。

梅兆荣：当然我们关心，但建墙我们事先不知道，是在第二天一大早，它突然封锁了，我们才知道。当时，我们不能说不赞成，也不能说反对，反正我们得确认客观现实。

南方周末：然后驻东德使馆如何跟国内汇报？

梅兆荣：我当时写了一份电报，就是说东德地区，在苏联的支持下，采取防卫的措施，主要目的是为了防止大量的逃亡。

东德培养的大量成熟技术人员纷纷外逃到西德，他们不是一般的老百姓，都是东德的精英，这无异于大动脉出血。

从民主德国来说，当时它把这堵墙叫做“反法西斯防卫墙”，西德方面把它称作监狱墙，说东德像一座监狱，这墙是为了防止老百姓逃亡。

南方周末：在东德使馆时，你会去墙边看看吗？

梅兆荣：我们很少去。我们不是东德公民，作为外交人员可以自由出入东西柏林。但是我们很少去，因为要花西德马克，当时中国外汇非常紧张。

南方周末：你可能看到柏林墙的另一面，墙上画的不一样。

梅兆荣：东德人没怎么画，老百姓根本不能接近到那里，只有在凯旋门可以看，到边界至少有几百米无人区，不可能画画，所以柏林墙的涂鸦主要是从西柏林开始的。现在剩下的一公里长的柏林墙，很多涂鸦实际上是在柏林墙倒塌以后才画上去的。

但柏林墙的确没有什么值得好看的，都是水泥墙。

南方周末：冷战期间，双方的宣传都有片面性。你到西柏林时，对西德有不同的认识吗？

梅兆荣：坦率地讲，西德的宣传比较成功。东德自己的电视台，老百姓看的都不是很多，看的都是西德电视台，因为80%东德地区都可以收看西德的电视，安一个天线就可以。东德老百姓没有机会出去，迫切想了解外界。

开始的时候，东德曾经采取干扰措施，但后来管不了了，也不管了。

南方周末：你现在怎么看东德人一直往西边跑的原因？

梅兆荣：其实我们在东德工作的时候也知道，首先是经济利益，那边生活水平高，还可以自由旅行。也有政治上的因素，西德的言论自由当然比东德强得多。东德采取了很多限制人民的措施，当然它处在冷战前沿，很多做法也是为了保护自己的安全。

不必为柏林墙倒塌惋惜

南方周末：1988年，你出任驻西德大使，那是很特殊的时刻。

梅兆荣：其实也没有大家想象的那么紧张。当然东欧在动荡，但是没有想到发展的那么快。

柏林墙倒塌事件，实际上也不是这个墙倒下来了，而是拉开了口子。不只是在1989年11月9号，实际上更早一点已经拉开口子了，比如奥匈边界开放，大量东德人从那里涌入西方。这对从东德内部民心浮动产生了重大影响。

南方周末：能否说说柏林墙倒塌时的情形？

梅兆荣：我是看第二天的报纸。11月9日，大柏林市委书记已在记者招待会上宣布，可以开放东西柏林边界。老百姓听广播直播后，都往边界上冲，连警察都不知道，他们没收到通知，一听广播是这么说的，警察也傻了，只好放，结果一下子成千上万人往西柏林冲，就这么把口子拉开了。

当然紧接着之后，还是有过渡阶段，需要办手续有序地去西柏林，不能直接冲过去。但是口子拉开以后，很多细节是非常微妙的。可以肯定的是，东德的党和政府的领导看来是内部已经动摇了，不能公开放边界，否则民意爆炸了。当时很多地方有示威游行，内部控制不住，它需要一个出气孔。

不过柏林市委书记、东德统一社会党政治局委员沙博夫斯基为何会突然宣布柏林墙要开，至今仍是个谜。

南方周末：这么重大一个措施，是否提前跟中国等国家通气？

梅兆荣：那不可能，我们虽然是社会主义国家，但是1963年中苏决裂后，我们已经不属于社会主义阵营了，也不是华沙条约成员国。

南方周末：柏林墙倒塌，你又是怎么向国内报告？

梅兆荣：我们对柏林墙的倒塌以及德国的统一，事先没有估计到那么快的。而到柏林墙倒塌时，应该说已经可以预见到民主德国可能要灭亡。

柏林墙打开口子，就这么几个月的时间，就像决堤一样。1990年自由选举后，其实东德内部已经发生变化，等于是一场颜色革命。

南方周末：东德失去民心了？

梅兆荣：当然原来的统治者是失去民心了，这里面有老百姓自己的选择，他们跑到柏林墙那边去冲击。

就我个人感觉，东德的制度太僵化，很难继续长期坚持下去，它要改革，但它那么快垮台，我没有想到。

南方周末：1990年10月3号，德国举行统一庆典。当时中国如何声明？

梅兆荣：我们正视了德国统一的现实，德国统一符合我们的原则，我们一向认为，德国的分裂是人为的，迟早要实现民族统一。至于以什么方式统一，则是德国人民自己的事。

作为一种原则立场来说，我们支持德国迟早有一天要克服分离，实现重新统一。

南方周末：东德曾是社会主义的优等生。

梅兆荣：我们曾非常羡慕它，觉得东德比我们发达。但后来我发现，东德与我国很大不同。比如搞计划经济，东德做零部件都是规定数量的，我们还是从大方面计划，没有像他们那样机械，那样僵化。东德完全是苏联模式，而中国和苏联有很大不同，比如在发展经济方面优先顺序就不同，中国第一位是农业，其次是轻工业、重工业，军事工业是最后一个，苏联是优先发展高级军事军工，然后重、轻工业，最后是农业。

南方周末：20年过去，你现在回头看柏林墙倒塌，会有新的想法吗？

梅兆荣：这是一个客观现实，我们应该认可。

德国刚刚统一时，有人认为东德是社会主义国家，有点复杂的心理，有点可惜，但是我当时觉得，这是一个外国的事情，没有什么可惜的。当然从德国人来说，是件了不起的成就。西德政府抓住了历史性的机遇，以其经济实力，实际上兼并了东德。苏联戈尔巴乔夫把东德视为包袱，拱手让给西德，企图以此换取西德的财政支持，帮助苏联发展经济，美国的老布什在得到德国保证的前提下，为了削弱苏联的战略空间，而支持德国统一，所以，尽管英法有反对，但统一趋势还是不可逆转。

消除隔阂需要一两代人

南方周末：你是统一德国之后第一任大使，直到1997年离任，那是德国统一最艰难的阶段。

梅兆荣：回顾历史，应当承认，德国统一是西德的一个伟大成就，但统一也给德国带来不少问题，比如给西德加重了财政负担，影响了它的经济财政实力、外交能力和它推动欧盟进一步一体化的资本。

南方周末：德国统一哪些问题没处理好？

梅兆荣：有很多，但都应该历史地看。

比如建立货币联盟，以西马克代替东马克，等于在东德的经济动脉中给它换血。当时一个西德马克可以换8到10个东德马克，但官价是1∶4，联盟建立后，东德人可以以1∶1的比例换取规定数量的西马克，等于他们多发了一笔财，买很多东西，把西德旧车市场都买光了，一辆奔驰旧车才两三千个马克。这么一来，西德的财政支付很大，而东德的企业则一下子全垮了。

这个措施，对加速统一作用很大，从政治上可取，经济上不可取。

南方周末：你在2003年曾访问东西德的一些老人，发现双方的心理认同面临障碍。

梅兆荣：这个情况现在已有一些变化，但基本还是这样。德国统一到现在还没有完成，特别是人民的心理上，还有很长的融合过程。

确实，西德人特别是政界的一些人，是以胜利者的姿态出现的。这让东德老百姓怎么感觉？东德的官员几乎都被清洗，主要领导人都是西德的。据我所知，目前德国外交部，原东德外交部的人员不到10个。

由于东部地区经济没有相应地发展，失业率比西部地区几乎高一倍，东德很多年轻人都往西边跑，剩下老人很多。社会上很多年轻人没有精神支柱，所以光头党等等这种社会现象也出现了。

南方周末：这是统一后的信仰危机？

梅兆荣：资本主义那一套他们也不习惯，一下子接受不了。特别是老年人，他们感到自己是失败者，一辈子全部被否定了，心理不平衡。

消除这种隔阂不是一两年的事情，可能是一两代人的事情。