许知远：中国的影响力被严重夸大了

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【嘉宾介绍】
许知远，作家，现任职于《生活》杂志。自1998年起为《三联生活周刊》、《新周刊》、《书城》、《21世纪经济报道》等报刊撰稿，文风犀利。曾任《PC Life》执行主编、中国先生网主编、e龙网内容总监。单向街图书馆的创办人之一，曾任《经济观察报》主笔。英国《金融时报》中文网专栏作家，曾出版《那些忧伤的年轻人》、《转折年代》、《纳斯达克的一代》、《昨日与明日》、《思想的冒险》、《新闻业的怀乡病》、《这一代人的中国意识》、《中国纪事》等。

许知远：中国的影响力被严重夸大了
【精彩语录】
◆中国这一个多世纪是面临很大的一个心理上转折的问题。一开始我们是从非常高高在上，突然跌到了一种被完全不平等的对待，这种巨大的心理落差，实际上是一个中国如何进入现代世界的问题。现在我们仍然处于这个过程之中，我也想探讨这个过程到底是怎么回事。
◆财富被我们假想成是一个国家强大富强和获得尊严的最重要的一个标志。
◆突然之间，通过快捷键就把所有问题都解决了，世界上没有这样的事情，当有这样的这种快捷键或者说灵丹妙药，往往是一个骗人的，实际上是一个大力丸。
◆世界本身如此复杂，你怎么可能寻找一种简单的方法能够解决它呢？简化的结果就是我们对问题缺乏了更深入的思考能力，反而容易充满了幻想，然后是幻想开始破灭。
◆大家对任何事件的第一个反应就是说你欺负了我，实际上在这个背后是一个巨大的推卸责任。
◆人是容易被教育和媒体所改变的，你不断的看到是这种悲情的故事，然后你会加深这种内心的接受程度。
◆人从来不能作为一个简单的经济人，有很多很多方面不同的需求，所以这时候需要多元的价值观来对你确认。人的生存最基本的一些要素，在整个中国基本上是被忽略不计的。
◆从外部看中国是一个数字上的；从内部看，是你生活的中国，具体生活的中国，它们两个之间的反差是非常大的。所以你在中国社会看到那么多人的抱怨，似乎表现出这种心理上的不安全感、失衡感。
◆我觉得社会应该很多不同的人，鼓励他们继续坚持自己要做的这些事情。此刻或许看不到，眼前看不到这个东西，但是为什么我们一定要为眼前而活呢？
◆这么大的一个国家，这么多年生生不息、不灭，是因为每个时代总是会有人坚持一些东西，它才会这么一直传下来。
◆江湖文化实际上跟码头文化一样，我们都是陌生来者：今天第一次见面，我要通过某种方式把你震倒。这背后是一个权利文化，它不是知识文化、知识分子的问题。
◆我觉得没有真正的知识分子传统。知识是做什么的？本质上是来制约傲慢的权利的。就我们这个社会最深深的受害者，受害的原因是傲慢的权利，规定我们的一切，而不是知识规定一切，知识是对抗傲慢的权利的。
◆中国的影响力被严重的夸大了。就像这个人不说话，你会觉得这个人深不可测。中国跟世界上扮演有点儿这样的角色。
◆我们在国际事务的立场相对缺乏一个稳定一贯的价值观。
【现场实录】
许知远：中国的影响力被严重的夸大了，怎么说呢？一个是我们现在处于一种相对和平的时期，有时候比如说现在大家对中国谈最大的影响力，就是中国的货物卖到全世界了，中国的东西卖到全世界了。实际上你看全球的，不管是政治和经济格局，文化就不用说了，很少是由中国主导的声音。中国都是跟随的声音，然后因为中国的沉默，大家可能更误以为它会有更大的力量，有时候我们变成一个游戏一样的感觉。就像这个人不说话，你会觉得这个人深不可测。中国跟世界上扮演有点儿这样的角色，因为规模是非常吓人的，你看到一个人，大汉走过来，身高丈二，你就觉得，丈八吧，或者身高两丈，你觉得中国对全世界来讲，是一个规模的效应，大家一想到有13亿人口，一想到有这么大的一个经济，但中国经济体还没有日本大呢，本身就会想到一种特别有丰富的联想，而且中国在世界历史上曾经扮演过那么重要的一个角色。所以很多不是真实的影响，真实的影响看起来没有那么大。不管我们给IMF捐款也好，包括你说在国际事务上发言的声音也好，我们都没有那么大，就没有媒体给我们说得那么大。
 
凤凰网：对，曾经有一个事件里面不是那个女的说了一句话，说当中国的价值观没有办法输出的时候，那么实际上中国是不能够说是一个强国，实际上那句话讲的
许知远：这是一个法国人讲的。
凤凰网：反正我觉得后来我整个在思考这个问题，包括我们有的时候，比如说可能大江南北看多了，就是会觉得有一些虚幻，包括这个市场的强大，乃至劳工市场的一个强大，包括最近的经济危机等等之类，好像中国的一些，包括美国它硬要拉着中国来拯救全世界的经济。但是实际上它的问题还是很多，刚才除了讲甲流之外，包括我认为目前在环保上，中国仍然是一个很大的污染输出的一个地区国家吧。所以在这个部分，实际上也有一些非常诡异的角色在这里头：一方面就是当需要做生意的时候，有一些国家它想要跟中国做生意的时候，它是非常的谦卑，可是当中国出了一个可能比较敏感的事情的时候，它就会是另外一个状态，你会发现全世界没有人在帮这个国家说话。这是我看到的一个事情，就是怎么会一个国家做到全世界没有人帮它说话，这中间到底出了什么问题？
许知远：因为这背后是因为中国在过去几十年里面，当然这是一个很矛盾的一种看法，比如在毛时代，毛泽东时代，生活有什么事情是很多国家帮助中国的。因为中国无偿的援助过非常多个国家，而且中国是非常坚定的站在一个第三世界国家的立场之上，我是来对抗西方霸权的，不管苏联的霸权也好，美国的霸权也好，它是一个非常坚定的一个价值观的一个概念。到了之后的三十年时间，就我们过去看的之前三十年时间里边，实际上我们是一个以利益来主导一切外交政策的一个外交思维方式，所以我们跟谁有利于我们这样的一个，怎么说呢？是一个非常实力主义的，它背后就不蕴含什么价值观，是一个非常灵活，生意人的方法，其实是。
所以你看我们所有的领导人出访，最爱谈的就是我们双边贸易有多高了，就似乎我们就是生意有一切的核心意义了。他们变成了一个主导我们一个外交事事务的一个很大的一个问题。所以这时候你就很难，就是利益的关系嘛，除非最后有几个稳固是因为我们需要反美的需求，比如跟巴基斯坦的关系或者跟朝鲜的关系，那是因为最本质上的一个冷战思维的延续。除此之外很多都是因为我们在国际事务立场是缺乏一个稳定一贯的价值观，相对缺乏。然后我们也不愿意去说服别人或者怎么样，这样一个过程都很少。所以你当然这个时候，你那就会形成不了过去非常稳固的盟友关系。因为我们不知道谁跟谁的价值观是彻底相符的，比如说美英永远捆绑在一起，所以他们的价值观是特别相符，而且利益上也相对相符的。所以我觉得这跟我们整个外交思维的变化有很大的关系。
而且这么大一个国家，确实也很难…跟中国自身的特征也有关系吧，这个国家这么漫长的历史以来，一直是一个相对独立的一个，怎么说呢？
凤凰网：我了解，以天朝自居。
许知远：是，但其实我们本质上的盟友是美国，就是我们所有的，我们本质上的盟友是美国。
凤凰网：对，这就是我觉得最诡异的地方。
许知远：就是我们可以表面上吵的很厉害，但是谁也不会破坏这个底线，因为这是利益的问题。
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