刘卫东：听证会上不存在少数服从多数这个说法(重庆商报 2009-4-1)

公交票价调整有两方案：中级车起价2元20公里内一票制
（ 2009-04-01 08:16:56） 稿件来源：重庆商报

昨日，公交车上售票员正在售票 记者 龙在全 摄

昨日，市物价局，工作人员给随机选中的参加听证会人员及旁听人员打电话确认 记者 欧阳祖兵 摄
本报独家专访市物价局副局长、公交票价改革听证会主持人刘卫东，他透露，去年公交集团、水电气等单位申请调价被驳回
自从市物价局3月16日发布公告向社会上征集改革公交车票价听证会听证代表以来，公交车票价调价就成为我市市民关注的焦点。截至昨日，用谷歌搜索“公交票价上涨、重庆”关键词，有12600项信息。
昨日独家专访市物价局副局长、公交车票价改革听证会主持人刘卫东，他表示，听证方案已初步确定，今日（1号）将签批。他透露，听证方案有两个，一是部分较长线路适当提价，第二个方案是20公里内实行一票制，20公里外实行分级票制，票价有升有降。明日听证方案将向社会公布。
关键词
票价
公交票价调价拟定两方案
记者：公交车票价拟调整，市民非常关注，网上讨论也很多，不少市民质疑称，重庆公交车票价在全国比较起来，已经算高的了？
刘卫东：由于地形和气候的原因，比如重庆路不平，弯多上坡多，耗油多；另外重庆酸雨严重，车子损害也比较严重，维修费用比较高，因此重庆公交车运行成本比北京、上海等其他城市要高。
记者：为什么要调价呢？
刘卫东：我市已有8年未调整主城区公交票价了。这8年里，油费、天然气费、人力成本都上涨了。另外近几年，我市公交车上级升档了，随着城市扩大新线路增多，而新线路多亏损运行，这些原因也导致公交车运行成本比往年上升。当然也存在投入不足等一些深层次的问题。
记者：根据新的价格听证办法，此次公交车票价上涨的价格方案由市物价局提出，请问市物价局拟定价格方案的内容是什么？     刘卫东：价格听证方案已初步确定了，包括两个方案。一是普通车起价不变，部分较长线路适当调价，中级车起价由1.5元调整为2元。第二个方案则是，20公里内实行一票制，20公里外实行分级票制，这个方案的结果是票价有升有降。
关键词
听证
听证会不会少数服从多数
记者：根据网上的讨论看，反对公交车票涨价的市民较多，如果在听证会上，反对涨价的听证代表比赞同涨价的多，那么会不会少数服从多数？
刘卫东：听证会上不存在少数服从多数这个说法。第一，听证会不是决策会，是一个听取意见的论证会，不管是多数人的意见，还是少数人的意见，对政府制定价格起的是参考作用，而不是决定的作用，因此不管是多数人的意见，还是少数人的意见，我们都会认真听取；第二，价格听证会是一个特殊的听证会，经营者代表少，消费者代表相对多些，因此也不会少数服从多数；第三，听证代表的意见并不能简单认为就是公众的普遍意见。
记者：此次听证会听证的重点是什么呢？
刘卫东：我们这个听证会，更多的是听取“票价改革怎样改革合适”，“在哪个时候改革较好”，“通过何种方式改革”等问题的意见，而不是简单的“涨”与“不涨”的问题，也就是说票价如何改革，既有利于公交企业的发展，又能考虑广大群众的承受能力，怎样更好兼顾双方利益，这是听证的重点。
记者：提出不涨价或者是降价的代表的意见，如何处理呢？
刘卫东：听证会上我们会形成一个听证报告，他们的意见都会进入这个听证报告中。
关键词
时机
CPI下行公交调价较合适
记者：全球金融危机的背景下，为什么会提出公交车票价涨价？
刘卫东：去年公交集团就提出过调价申请，但被我们驳回了，因为我们觉得时机不合适。
记者：为什么不合适？
刘卫东：去年粮食、食用油等居民生活必需品涨价较高，如果公交票价再涨，居民肯定觉得压力比较大。居民的心理预期和承受能力，是我们物价部门必须要考虑的问题。
记者：为什么今年的时机比较适合呢？
刘卫东：今年以来，市场上物价比较稳定，CPI出现了负增长，市场平稳。本组稿件由 记者 金蓉 采写
听证会·解析
“逢听必涨”是误会 也有暂缓情况
记者：社会上有一种议论，觉得听证会“逢听必涨”，因此听证会就是在作一场秀。
刘卫东：大家首先必须了解价格听证会的性质。价格听证会是对政府制定价格的必要性、可行性进行论证的论证会，并不由价格听证会决定政府的定价。第二召开价格听证会前，物价部门就已对“该不该涨价”这个问题进行了审查。对提出调价申请的单位，首先要搞成本监审，是不是真的亏损？亏损是否合理？如果是因为发高工资、修豪华办公楼等铺张浪费造成的亏损，那么就通不过。市物价局还要了解市场需求，如果是供大于求，也不能调价。同时，还要考虑当前经济发展状况和群众的承受能力。如去年市物价局就驳回了包括水、电、气、公交等多个单位的涨价申请。通过这些审核后，要召开听证会的，就基本符合调价的条件了。因此听证会召开后，多数情况下，价格会上涨。
记者：听证后不涨价的有没有呢？
刘卫东：我主持过三十几次物价听证会，这种情况较少。有暂缓涨价的情况，如果暂缓的时间在一年后，也可以说不涨价。
记者：听证会上肯定有人反对涨价，如何体现他们的意见呢？
刘卫东：对他们的意见，市政府市物价局都会进行认真研究，有的降低了涨价的幅度，有的延后了涨价的时间，如污水处理费的听证，方案定的是2毛，最后决定为1毛。还有轻轨车票，听证方案确定的起价是2元，最后决定为1元。
记者：降价能不能召开听证会？
刘卫东：我认为降价听证会才是作秀。经营者提出降价要求，消费者肯定高兴，双方都满意的事情，何必浪费人力物力财力来举行听证会呢？记者 金蓉
听证会·变化
调价方案改由物价局提出
昨日，市物价局副局长、公交票价改革听证会主持人刘卫东介绍，此次听证和以前的听证不同在于，以前的价格听证会的听证方案由价格申请人提出，价格方案往往反映企业发展单方面的诉求，而此次听证，价格方案由市物价局提出，能兼顾消费者的利益。
另外，此次听证会，设立了5名听证人，有市物价局的专家，也有其他单位的专家。在会后，听证人需及时提交听证报告，听证报告里要有对听证会参加人意见的处理建议，合理的意见提交定价部门，建议在物价制定过程中参考。听证人制度的设立，有利于为定价机关的定价决策提供高质量的参考建议。（记者 金蓉）
听证会·动态
公证处公证 预选72听证代表
36市民将参加4月17日举行的重庆改革主城区公交票价听证会。昨日上午10点，重庆市物价局对公交听证会网络报名人员进行了随机选取，产生了36名听证会参加人、旁听人员预选名单，以及36名备选人员名单，整个过程由重庆市公证处公证。
据了解，从3月16日至3月29日24时止，509人网上报名听证会参加人；304人网上报名听证会旁听人员。在报名人员中，最小的18岁，最年长的70岁，18至39岁的人最多。从学历层次上看，听证会参加人报名者专科以上文化程度的占59.3%，包括3名博士及14名硕士。市物价局透露，抽取到的参加人最大的67岁，最小的18岁。
据了解，这是2008年12月1日新《政府制定价格听证办法》实施以来，我市首次大规模以网上自愿报名、随机选取方式产生听证会人员。市物价局将对随机抽取的报名人员电话确认，并凭有效证件进行资格核实，以保证主城九区中听证会参加人各有1名，旁听人员各有3名。听证会人员名单及改革城市公交票价方案将于近日在重庆信息网上公布，市民对公交票价改革有何意见，可向所在区的听证会人员反映，或网上留言。（记者 陈柯）
独报评论
不要动不动就扔石头
■胡钊钦
“逢听必涨”，听证会变秀场，这是大多消费者总结出来的“经验”。秀场是什么？就是忽悠。
听证会真在忽悠吗？我们来看看市物价局副局长、听证会主持人刘卫东对这次公交票价改革方案的解释。
先看调价前提成不成立？公交票价8年未调整，这8年里，油费、天然气费、人力成本都上涨了，公交亏损严重，从逻辑判断：调价前提成立。
二看听证方案合不合理？两种方案均由物价局充分调研后提出，而不是像原来由申请提价方提出。方案既有普通车起价不变，也有中级车起价提5毛，还包括20公里一票制、20公里外分级票制。充分的调研兼顾双方利益，并未单方支持公交诉求。
三看听证形式公不公正？网上报名、“摇奖式”产生听证代表，过程有公证处公证；听证重点不是简单的涨与不涨，而是如何兼顾消费者与公交双方利益；首次设听证人制度，只为定价决策提供有用建议。劳神劳力恐怕不是为忽悠吧？
客观看待“逢听必涨”，并不是要忽视消费者利益，相反，是为了最大化的维护消费者的利益。市场经济大背景下，调价正常，关键在于不能乱调价，所以才要听证。“就快进入梅雨季节了，要让东西不受潮，阳光是最好的防腐剂。”这话是有道理的。从这次听证会，我们闻到了一种阳光的味道，从一个侧面看到政府正朝着阳光的方向华丽转身，所以我们没必要动不动就扔石头。
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