老兵新传黄明生：WEB2.0重启分类信息生机

跳蚤市场的历史
263砍掉过很多业务，新闻、游戏等很多都砍掉了，但信息分类一直没砍。
互联网的服务到今天为止还有很多的潜能没有发挥。将来最大的市场就是应用，因为中国传统行业使用互联网产生很大的市场机会。
主持人：非常感谢首都在线CEO黄明生过来，请先让我们弄清楚您做的事情，263和首都在线品牌是怎么区分的？
黄明生：我具体直接负责的业务叫做263在线，公司叫做首都在线信息服务公司。
主持人：您是互联网的老兵，263在2000年底宣布从首都在线这个地域性的品牌转型为263集团现在把以前的老业务又捡起来，为什么又返回头来做一个地方的信息服务？
黄明生：263的业务从98年开始，几乎所有的互联网的业务，263都做，因为过去我们要的是综合实力。 但随着对互联网理解的慢慢深入，我们的认识逐渐加深，很早以前就制定了走通信这条路。在这么多年中，263有很多业务如果单独拿出来的话，应该有很好的发展。信息分类是其中一个，从去年开始信息服务才逐渐分离出来，独立出来做。
主持人：现在的首都在线是做分类信息，过去在这一块是怎么做的？
黄明生：263以前很有名的业务叫做跳蚤市场，是从99年开始做。263砍掉过很多业务，新闻、游戏等很多都砍掉了，但这个业务一直没砍。北京的用户过去知道它，我现在很多朋友还跟我说起来，过去找东西都在跳蚤市场里面找，剩下的东西在里面卖。互联网的应用应该去服务质量，这个市场总有一天会膨胀，我们现在觉得，似乎春天已经要来了。
主持人：就像您说的，263抓住了很多的机遇。但是，我们看到，很多的机遇又都错失了，这是什么原因呢？
黄明生：最早做的互联网接入当时是非常的成功的，但是大概2、3年之后，我们预感接入服务将逐渐被宽带所取代，所以我们转型做网络通信，一直到现在。在我们做互联网接入的过程中，面临很多机会，实际上抓住又放弃了，整个过程是这样的。
我们经历的过程似乎就是中国互联网发展的过程。
现在再回来做信息服务，也是一个时机把握的问题。263有一个理念，就是我们在做任何业务的时候，要在非常恰当的时机，做恰当的事情。
在做互联网接入的时候，实际上263不是做拨号接入最早的企业，最早的企业可能做得太早，在没有达到盈利之前，就把自己的能力耗尽了。这个时候263出来了，实际上模式差不多，根本区别是我们做了主叫拨号。
我们认为互联网的服务到今天为止还有很多的潜能没有发挥。互联网通信是互联网业界和通信界的共同走向，只是还需要坚持；还有，我们认为将来最大的市场就是应用，因为中国传统行业使用互联网产生很大的市场机会。
主持人：认准了就得坚持下去，263历史上对短信等一些业务的放弃是挺可惜的。
黄明生：如果说263失去了一些机会，或者说没有把握这些机会。这反而是因为它更坚持，坚持原来确定的做网络通信。实际上在这个过程中，中国又有很多的机会我们没有去抓，抓住好还是不抓好，这要从历史的角度看问题。我们坚持做的网络通信恰恰在中国还要有一段时间的开放。到今天为止，如果用互联网做网络通信，在中国除了传统的电信公司还是263最强。
实际上，我们以前太坚持了，又有些机会把握的时候不够坚持。今天来讲，该坚持的还是要坚持，但是没有必要把企业所有的资源拿来坚持一件事，你可以分出一部分资源坚持做另外一件事。
主持人：我记得之前263反思的时候曾经说过，263的性格是不太适合做那种弹性太大的业务。
黄明生：一个是领导人的性格，再一个就是企业文化，实际上263长期以来是做接入，做电信增值服务到做网络通信，这样的企业非常讲究的是收益，讲究的是每件事情要做到流程化，更像一个通信的企业。但是我们又抓住了很多互联网的机会，这中间实际上会产生一些冲突，实际上把这些东西分离出来可能更容易降低企业的风险。这也是我们在这么多年的运营当中认识到的。
主持人：这么看的话，这一次的转型是在公司文化上的转型。
黄明生：实际上这个转型比较大，另外，在同行看来风险比较大，但在263来看风险是很小的，而且增加了很多的机会。
寻找WEB2.0的赢利模式
分类信息是一个针对的WEB2.0的标准的信息分类服务。目前为止没有明确的模式。在这个行当里还没有模式的情况下，任何时候进入都有机会，这个时候是机会最大的。
现在仅中国做分类信息就有3000家网站。用户确实有需求，就有那么多人都看好这件事。
主持人：现有的分类信息赢利方式是什么？
黄明生：主要是黄页信息的方式，比如租房信息旁边放个中介的广告，汽车类别放个维修站广告等。
主持人：这规模还是太小？
黄明生：对。现在分类信息能产生收益的模式很少，没有找到一个能产生巨大收益的空间，有大发展才是做企业的所共同追求的。
主持人：所谓信息分类，从整个竞争市场分析是不是跟国内的易趣、淘宝竞争？
黄明生：他们主要是从电子商务的角度去做，我们的角度还是从信息服务的角度。他们完成交易，我们提供信息，跟网民的生活息息相关的信息，这具有强烈的地域化色彩。
很多商务性的活动是情感的活动，甚至有时候是精神的需要，往往人和人之间是从信息交流开始的，才实现了物质和精神交流。
主持人：您的盈利从哪里来？
黄明生：我们现在做的分类信息是一个针对的WEB2.0的标准的信息分类服务。 目前为止没有明确的模式。
主持人：您从1.0走到2.0，您对2.0的定义是什么样的？
黄明生：简单的说，站在用户的角度看，这些信息本身是用户产生的，又是另一些用户所需要的，我理解就是用户之间是互动的、共享的。
主持人：还是回到盈利上，将来您从哪里去收钱呢？
黄明生：现在实际上传统的分类信息有很多种模式，但是还没有被公认为有效的盈利模式。如果现在有一个被公认的盈利模式，比如说门户模式、游戏模式，这个市场竞争就很强了。在这个行当里还没有模式的情况下，任何时候进入都有机会，这个时候是机会最大的。
像现在仅中国做分类信息就有3000家网站。一是在一个网站里做综合信息，地域化的服务非常强。第二，因为这么多人在做分类信息，说明两个问题，首先是用户确实有需求，这是不言而喻的；其次是那么多人都看好这件事，还舍不得放弃，还想做，只是说明现在整个业界还没有一种有效的盈利模式。
有需求、业界还看好、但是没有盈利模式，这是我特别喜欢的地方。
主持人：你总得寻找盈利的方式。
黄明生：现在有很多的收入模式，会产生收入。举一个例子，像在美国，目前做得最大的分类信息的公司Craigslist，这家公司是盈利的，但是几乎所有的服务都是免费的，它就收了一个类型的费用，就是招聘信息，仅仅就这一项收费它已经实现盈利。但他们的理念还是没有必要收费，现在还是在扩张，还是在继续培养用户的习惯，积累更大的盈利。
WEB2.0有一个最大的特点，成本不会很高，一个公司不会耗费很多人力来做这个事情的，Craigslist正式的员工是18个人。这是标准化的做法。成本比较低，所以它只部分收费，这也是它很有吸引力的地方。
但是我也看到，目前来说，有的分类信息公司产生了盈利，但是还不足以形成一个巨大的盈利空间，那才叫真正的盈利模式。
这个我觉得还是需要我们来探索，同时我们就像过去做的门户是有聚合的企业。比如中国有3000家做分类信息的，如果这3000家永远都是这么分散，那就不会形成一种聚合，但是我相信，一定会形成比较集中比较大的。中国的门户、游戏、增值服务网站都走过这个过程。
主持人：您准备在这一块用多少人力做这个事情？
黄明生：我们觉得如果把很成熟的话，不用100人，60、70人就可以了。
主持人：在国内怎么推开？
黄明生：一定是的，我们一定往各个城市来做的，但是我们不会操之过急，不会一下子做全国的上百个城市，因为信息的有效性是关键。
主持人：这个难度是很高的？
黄明生：这是需要技术手段来做的。这次在“五一”前，我专门到新西兰考察了一下做信息分类的公司，一家公司叫Trademe，非常出色，这是一个25岁的人做的，已经有90万个家庭用户在使用，交易量非常大。Trademe已经被澳洲一家大的传媒公司买了，卖了7个亿纽币。
举一个例子说明它做得出色的地方，比如说要租售房子，他借助非常发达的邮政，给登记信息的地址发一封信，内容是一串密码，收到信的网民输入网站，那么他的租售信息旁边就出现经过网站确认的标志。就足以让用户对这部分信息产生信任。只要一个月交10纽币，发多少信息都行。
中国还没有形成这样的非常健全的分类信息。我对这件事很有信心，最关键的是客户需求是存在的。
主持人：您给自己规划多长时间找到信息分类在中国的盈利模式？
黄明生：目前来看，在两年之内，我们还不存在所谓的生存危机的问题，我相信最长两、三年的时间，应该有比较被认可这样的一种模式。
信息分类模式很传统
做分类信息关键不是信息量大，关键在信息的有效性上。
认为这个行业还是有点类似于传统模式，我把它界定为互联网应用，还不是一个纯互联网的业务，现在还是做互联网的应用最好的时机。
主持人：分类信息将来发展的要素是什么，哪些环节比较重要？
黄明生：在我看来，做分类信息最重要的是用户在这个领域里面所看到的信息，他想发布的信息一定是跟他生活息息相关的，每一个区域都不同。第二点是分类信息行业很重要的问题，也是目前中国互联网信息提供者面临的巨大的问题：现在互联网不是信息太少，而是信息非常地多，但是用户找到真正想要的信息难度很大。搜索解决了一些问题，但是有很多的信息是无效的。
根据我们的理念，做分类信息关键不是信息量大，关键在信息的有效性上。不要告诉用户一些滥竽充数的信息。
主持人：你是说很准确的分类和搜索？
黄明生：一个是分类，不同的城市有不同的分类方法。再一个我们用运营的手段，用运营的角度去把信息的有效性，和真实性进行甄别。不是说你掌握了某个技术用户就认可了，他们认可的不是技术，他认可的还是我要的东西是否有。
主持人：慢慢就会变成一个社区？
黄明生：对。实际上，在做这种信息服务的时候，他们有一种圈子，他们生活中租房子找工作，买汽车，甚至找一个保姆，找一个餐饮等等，圈子都是从小扩大的，一般情况下生活中相关的东西都是在我们接触的范围内的。
我认为这个行业还是有点类似于传统模式，我把它界定为互联网应用，还不是一个纯互联网的业务，现在是做互联网的应用最好的时机。
主持人：在互联网的应用这一块，中国市场还有其他哪些机会？
黄明生：这个里面的空间太大了，比如汽车，现在传统行业中跟汽车相关产业营业额非常高，但是能不能用互联网的技术做的成本更低，用户感觉更好。像携程的模式，还有文教、卫生领域。这必须是一个国家在互联网发展到一定的程度的时候才会产生。
我记得在2000年的时候，我说过一句话，就是说互联网会发展到没有互联网，那就是互联网到了一个极限，那时候人们还是觉得我还是在做传统产业。就像每个人离不开电，但是你不会感觉到电的存在，因为太普及了。
主持人：应用服务的兴起，是不是这一波代表的特征之一呢？从90年代末各地信息港、热线门户的兴起，到全国门户网站取而代之；现在地域性服务再起，互联网呈现螺旋式上升的状态。
黄明生：跟文化有关联的，就是地域性的。实际上我认为这是互联网走向成熟的标志，初期利用互联网做地域化的服务，因为基础太小，客户群也太小，所以要做比较大的范围，在一个中心可以服务于全国甚至全世界，这就是我们所说的媒体性的服务。但是现在互联网的服务在一个地区已经非常大的人群，而且互联网已经成为一个很基础性的工具，不是一个高尚的工具，是很个人化的工具。
这就要做区域化的服务，人的需求有很多种，其中生活中最重要的需求，可以说超过一半的需求是在生活范围5公里内的需求。所以互联网发展到现在讲究地域性服务的时候，是互联网发展成熟的标志。
竞争：拿着品牌，等待上市
跳蚤市场263.COM的Alexa排名在5月初是2000多名。 昨天是500多名，涨的速度非常快。
2004年，黄明生在他的跳蚤市场上转让了他养的狗，完成了他第一次信息分类用户的经历。
263从来没有停止过上市工作，但在通信产业领域，还需要等待时机。
主持人：在国内你有哪些较强的竞争对手？
黄明生：Ebay客齐集做得很不错，58同城刚刚吸引了风险投资，投资商看好了。还有新浪、搜狐的分类信息频道。
主持人：3000多家分类信息网站，263竞争方式是什么？
黄明生：5月初正式宣布，这几天增长的情况，让我感到很意外。现在只是提供了两个城市的服务，北京和上海。原来跳蚤市场可能一天只有不到2000的发帖量，上个礼拜末就已经接近6000。但运营人员每天几乎要删掉1000多条无效信息。
全国有3000家做分类信息的，但还没有很巨大的品牌出现。首先，263有品牌的优势，有足够的用户的信任；第二，我们本身的资本相对于做分类信息来说是很充足的；第三是我们的技术积累很早；最后有市场的优势，263有这么多年客户的积累，现在263已经形成了原来邮件的用户、ET视频的用户，有好几千万的用户。我们在分类信息方面满足他，就已经有足够大的用户群，足够变成前三名。
分类信息这个网站，从我们宣布之前，跳蚤市场263.COM这个网站的Alexa排名是2000多名。昨天我们看是500多名，涨的速度非常快。这是我们市场优势所在，如果叫一个新投入的公司来做这件事，他可能要花大量的资金才能有这么多的用户。
主持人：您平时会用分类信息吗？
黄明生：我有很多的书，很多的碟，我还买了一些电子类的产品，我会在263上面卖。我家里原来养了一条狗，2004年，工作太忙，照顾不过来，但是我希望找一个真正爱狗的人，我不希望别人把它当狗肉吃了，我心里会很难受。我用我们跳蚤市场发了一个帖子，我要求见面，看他是不是真的喜欢狗。后来转让给了一个警察，他真的是喜欢狗。这就是利用分类信息满足了我的一种需求。
主持人：现在首都在线和263集团的股权关系有没有变化？
黄明生：大的方式是没有变的，只是我们做这件事情的时候又吸引了很多新的投资者。实际上一是顺着263的利益继续做，二是又有新的人更看好263。
主持人：263的上市计划搁浅以后，后来有没有重启上市计划？
黄明生：实际上我们从来不放弃上市的计划。但对我们来说很重要的一点是，263一直是在盈利，不是非要为上市而上市。但是因为上市毕竟是一个在资本运作方面可能更有利于公司做更大的发展，所以我们一直在做这个。
但上市这件事情又一直牵扯到相关的国家监管政策等等一些限制，所以我们一直是在等待时机，等待着相关的监管政策出台，我们再继续做。因为我们一直有电信增值的服务，同时，我们在网络通信领域还要等待一些时机。
在网络通信方面积累的能力，就同类的公司来看，我们的实力是最强的，一旦这个机会成熟，我相信我们是最强的。
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