明朝和清朝中西方科技交流的对照比较

位置：网上谈兵 > 浏览帖子[登录] [注册] [置顶] [精华] [发表主题] 楼主主题:明朝和清朝中西方科技交流的对照比较[编辑] [删除] 作者: 2529538 发表于: 2006-04-16 16:20:56 明朝和清朝中西方科技交流的对照比较 转自81.china.com 转自81.china.com转自81.china.com顾炎武有诗名《精卫》转自81.china.com　　“转自81.china.com　　万事有不平，尔何空自苦；长将一寸身，衔木到终古？转自81.china.com　　我愿平东海，身沉心不改；大海无平期，我心无绝时。”转自81.china.com　　转自81.china.com　　他为反清事业奔波一生，虽无力回天，也誓死不愿和清廷合作，这诗里愤懑难平之意,溢于纸上,可见其心志。转自81.china.com　　转自81.china.com　　或有人觉得这样孤介倔强,是迂腐不达时务，不象范文程吴三桂洪承畴施琅那么“深明大义”，能够为“民族团结”卖命效力。这样想是无知加无耻的结果，其实明代知识分子的思想很开通，他们反抗满清是有原因的。转自81.china.com　　转自81.china.com　　瞿太素说：“其人而忠信焉，明哲焉，虽远在殊方，诸夏也。转自81.china.com　　 若夫汶汶焉，汩汩焉，寡廉鲜耻焉，虽近于比肩，戎狄也”。转自81.china.com　　转自81.china.com　　顾炎武说：“易姓改号，谓之亡国。‘仁义充塞，而至于率兽食人，人将相食’，谓之亡天下……保国者，其君其臣，肉食者谋之；保天下者，匹夫之贱与有责焉耳矣"。转自81.china.com　　转自81.china.com　　从他们的话，看不到半点狭隘民族主义的味道，也看不到半点为一姓私利卖命的愚忠。忠信明哲的人，就算相隔遥远，肤色风俗和中国全然不同，也是诸夏；易姓改号也只是皇帝和当官的人操心的事情，和普通百姓没有关系。这些观点相当透彻，现在也不能再高明多少。转自81.china.com　　转自81.china.com　　然而一大批明朝知识分子，前仆后继投入抗清事业，有的以身相殉，壮烈殉国；有的虽活下来，但志节不移，终身不渝。为什么呢？难道他们存心不想好好活着？道理很简单，正是因为满清统治者残暴凶虐，达于极致。是虽近于比肩，但汶汶汩汩的戎狄；是仁义充塞，而至于率兽食人，人将相食的禽兽。转自81.china.com　　转自81.china.com　　一些亲历满清暴行的明末人的诗句，如张家玉的“云崩日落豺狼啸“，李成宪的“未论故园豺虎窟”，张穆的“豺狼方逼市城摧”，就是很好的注解。转自81.china.com　　转自81.china.com　　现在的一些人，其见识，远不如几百年前的明末古人，良知更是泯灭。看见有人指摘满清暴行，揭露清廷愚昧落后专制的丑态，就坐卧不宁，奋袂而起，就要抛出一顶大汉族主义的帽子，破坏民族团结的帽子，咆哮恫吓不已。在这些东西的荒谬头脑里，似乎为满清空前绝后的种族屠杀的暴行极尽掩盖辩护粉饰之能事，为满清极端黑暗愚昧的统治贴金美化，反倒成了维护民族团结，其无耻程度，昏聩程度，确实登峰造极。莫非他们以为现在依然是三百年前满清愚民专制之天下？转自81.china.com　　转自81.china.com　　这些人所不明白的是，对满清倒行逆施的严厉谴责，决非民族主义！仅仅站在人类文明的角度上，对满清这样一个空前绝后的禽兽政权，就应该给予不留任何余地的谴责声讨！满清的建立是野蛮代替文明，是中国历史一次空前的大倒退,任何尚有良知的人，都应该加以谴责。这和什么民族没有任何关系！那些在明末反抗满清的斗争中牺牲的烈士，不仅是中国的民族英雄，同样也是捍卫文明进步的人类的英雄；那些甘于成为满清爪牙鹰犬，为异族效命卖力，倒行逆施还自以为得意的人不仅是中国的败类，也是世界文明的败类！转自81.china.com　　转自81.china.com　　为什么说满清取代明朝是野蛮代替文明，愚昧代替进步，是中国历史一次空前的大倒退呢？这不仅仅表现在满清屠城迁海文字狱等空前绝后的暴行，在其他方面也是得到体现的。转自81.china.com　　转自81.china.com　　这要从长说起，当元朝灭宋的时候，中国文明几乎遭受到了毁灭性的破坏，人口的大量被屠杀，文化的破坏，无论北方南方都是如此，而与此同时西方却没有受到蒙古大军的屠杀破坏，相反由于蒙古西征，把大量东方先进的科技文化传播到西方，刺激西方，鞭策西方，西方也开始了文艺复兴，走向了上升的轨道，而西方重新崛起所借助的也并非他们自身，正是得益于外力的刺激，借助了阿拉伯文明保存的大量古希腊古罗马典籍。而古希腊古罗马文明本身就在许多方面尤其是科学技术方面有领先于东方文明的地方。转自81.china.com　　转自81.china.com　　文明兴衰起伏波动是正常现象，任何一个国家，任何一个民族都不可能在所有时候在所有领域都保持先进，一时的局部的落后，并不可怕，关键是能否海纳百川，能否在保持自己独立研究能力的同时，勇于吸纳引进外国的先进思想和技术，不盲目自大，也不盲目随从。中国的文明一向具有开放精神，容纳异端的精神，海纳百川的精神，这正是一个文明高度自信，高度具有活力的表现。可贵的是，在明朝，中国没有丧失这样的精神。转自81.china.com　　转自81.china.com　　综合来看，明朝的中国，是中国历史上，思想最开放，眼界最为远大，统治者阶层对于传播引进外国先进思想技术最为热心，心态也最为良好的时期，这和明代本身经济的高度发展，思想的高度活跃，广大知识分子的以天下为己任的意识空前高涨是分不开，而所有的这一切追根溯源，都必须归源到明朝开国之初所制订的政策。转自81.china.com　　转自81.china.com　　转自81.china.com　　明朝前期是文明的恢复期，后期是文明的崛起期。正是在明朝统治下，经济的发展，文化的空前普及，士大夫阶层的活跃，哲学思想的突破，使得原来开始走下坡路的中国文明挽回了颓势，重新焕发出多样多采的的活力，重新显示出人性的尊严，个性的张扬。转自81.china.com　　转自81.china.com　　中国历史上在春秋战国以后再一次呈现出百花齐放，百家争鸣的活局面，再一次表现出对科学的空前兴趣，转自81.china.com　　转自81.china.com　　明朝晚期，西方传教士进入中国是以传教为目的，他们的本意决非是好心好意来传播科学的，但是结果他们不得不和中国知识分子合作翻译出版大量的科学书籍。并非他们象白求恩这么具有国际主义精神，而是当时明朝知识分子对科学的热情和关注远远超出了对宗教的关注，传教士要想为传教开辟通路，要想取信于中国的知识分子士大夫，赢得他们的尊敬与看重，就必须出版科学书籍，就必须传播西方的科学，否则他们几乎寸步难行。转自81.china.com　　当传教士取得了士大夫的信任，取得在中国居住和旅行的资格以后，他们对翻译传播西方科学的热情就极度减弱，当中国知识分子要求他们翻译时候，往往寻找各种理由推脱搪塞，难以搪塞的时候，才勉强答应。传教士本来到中国以传播宗教为目的，到结果却变成了不得不传播科学，这种现象本身就意味深长。转自81.china.com　　明晚期乃至到明末，不仅中国的传统科学的一些领域，开始经历自我革新，自我蜕皮的过程，展现出新的活力，而且由于知识分子遍及全国上下对科学热情的高涨，对西方先进技术的热情引进，中国的科学正在呈现出不仅弥补自身固有的弱点和缺陷的趋势，而且有理由断言，当西方科技和中国本土的融合之后，中国的科学完全可能在发展势头上超越西方转自81.china.com　　这不仅是因为中国科学的发展，本身不象西方有宗教的重重阻挠和各种思想障碍；也是因为作为科学基础和潜在动力的哲学思想而言，当时的中国远远领先于其他国家，几乎领先超前了相面两百年左右的时间，无论唯物主义，唯心主义都是如此。只要通过容纳吸收外来科学技术的优点，弥补中国科技固有的缺陷，发展和前进绝对不是问题。转自81.china.com　　转自81.china.com　　转自81.china.com　　明朝灭亡以后，情形发生了急剧改变。满清的残暴统治，使得大部分知识分子对科学的热情急剧衰减，和西方传教人士合作翻译科学著作的情形已是凤毛麟角，甚至连个别热心科学的传教士自己上呈给满清皇帝的科学著作也被达入冷宫。原先被大量应用于经济国计民生的技术机械，到了清朝，完全沦落为清朝那些愚昧到极致的皇帝的个人玩物。此外疯狂的屠杀，经济的破坏的，文化的摧残就更不需要多说了转自81.china.com　　转自81.china.com　　清朝统治下的中国，并非没有机会跟上世界的潮流，和世界同步发展，甚至领先于世界，如果他们没有这样的机会，那么由于客观条件的限制，我们现代的人当然不能苛求满清。但问题是当时这样的机会不仅有，而且是大量的，随手可拾的，由于明代留下的优越条件，明代遗留下来的大量书籍，大量人才，明代已经开辟的和西方文化经济科技等各方面交流的渠道，甚至可以这样说，明末以后的中国想不和世界同步发展，想不领先于世界都困难，我们可以列举大量的事实来证明这一点，然而在满清空前愚昧黑暗的统治下，所有的机会都化成泡影，满清统治下的中国不仅不能在明代的基础上继续前进，哪怕前进一小步都不行，甚至连明代已经取得的成果，已经获得的进步，也几乎全盘丧失，全面倒退，这种文明的倒退，也只有古罗马帝国被蛮族灭亡，阿拉伯文明被蒙古毁灭的时候才可以相比拟转自81.china.com　　转自81.china.com　　有些人说，明朝晚期，思想的活跃，不过是社会混乱动荡的必然表现，尤其是明末的战乱，统治真空其导致的结果，并不能说明明朝比清朝优越，这样的说法根本谬误，综观世界历史，凡是思想活跃，思想家层出的年代，大部分都是经济高速发展，社会进步的时代，英国如此，法国如此，德国如此，绝对不是什么战乱导致的结果。转自81.china.com　　希腊和罗马的大部分思想家，都生活经济繁荣，国家相对稳定的社会之下，相反到了野蛮民族入侵罗马，思想家就寥若晨星，整个西方世界在长达将近一千年的时间中陷入了黑暗愚昧之中 。转自81.china.com　　西方资本主义的三大启蒙思想家：卢梭，伏尔泰，孟德斯鸠，没有一个是生活在所谓的乱世之中，恰恰相反他们生活的法国是整个欧洲大陆上最为强大和繁荣的国家 转自81.china.com　　明代思想家的活跃，思想革新的出现，是明代社会本身内在逻辑发展的必然结果，是社会本身具有内在活力，内在革新性的表现。否则按照某些人的逻辑。贫穷饥饿相伴，战乱始终的非洲，应该是思想最活跃，思想家的产量最高的地区，可是事实又如何呢？转自81.china.com　　满清的万马齐喑，人才禁锢，稀少，根本原因不在于其稳定的统治，而在于其空前的残暴黑暗的压制措施。转自81.china.com　　转自81.china.com　　有人喜欢拿清末和明末相比，问题是清末，中国还有自己的思想家么？一切的思想，无论套上了一层什么外衣，本质上都已经西方舶来品，在文明根基的思想哲学领域，中国已经完全成了西方的附庸。把明朝晚期，中西方之间完全平等的文化思想交流和清朝晚期末期，西方用枪炮打开中国大门，满清大小奴才主子不得不屈辱的跪在他们的西方主子面前乞食求饶相比，本身就是荒谬绝伦的。转自81.china.com　　转自81.china.com　　转自81.china.com　　以上毕竟还都是空话，不能说服人心。我们来看一些事实，转自81.china.com　　转自81.china.com　　我们不妨先来说说某些人疯狂歌颂赞美的满清主子康熙的一件逸事。看看某些人吹嘘的康熙，究竟是怎么开明睿智，聪慧无比，看看这个做了几道平面几何题目就洋洋自得，就害??圣的肉麻词汇，源源不绝，喷滚而出的康熙究竟是个什么东西？转自81.china.com　　转自81.china.com　　当时西方传教士南怀仁看见满清统治下，科学技术在中国残败没落，甚至过去明朝已经取得的成果都丧失掉，实在看不下眼去，于是他把过去明朝翻译编写的大量科技著作加以汇编整理，并略微补充了一些他自己的翻译和著作，编成《穷理学》，想呈现给康熙，并加以刊行流传。转自81.china.com　　转自81.china.com　　说起南怀仁，确实是传教士当中的异类，和其他传教士不一样，他并非把科学仅仅当成传教的手段，他本人就对科学技术有非常浓厚的热情兴趣，而且有相当的才能。关于他的贡献作为，在下面还会介绍。现在单说他的这部丛书，这部书本身也不是他的新著作，主要还是明朝翻译出版的书籍的汇集综合，按照他的想法，明朝的崇祯皇帝能热心鼓励赞助的书籍，他现在又加以整理汇总，让康熙过目一下，然后“镂板施行”，应该是没有问题的。毕竟明朝的崇祯组织人力对西方科技进行有组织有系统的大规模翻译研究，现在不必要求你满清再去这么做，那至少把过去已经做好的东西加以整理保存发扬流传，总不是太难的事情吧。转自81.china.com　　转自81.china.com　　然而他，却真的是热脸贴了冷屁股，碰了一个大钉子！愚昧到极点的康熙，也确实呢看了或者说翻了这部书，然后怎么样呢？他就把书很轻松很仁慈地发还给了南怀仁！转自81.china.com　　在《康熙起居注》中有这样的记载：“转自81.china.com　　上曰：‘此书内文辞甚悖谬不通’。转自81.china.com　　明珠等奏曰：‘其所云人之知识记忆皆系于头脑等语，于理实为舛谬。’转自81.china.com　　上曰：‘部复本不必发还南怀仁，所撰书著发还。’转自81.china.com　　”转自81.china.com　　就这样，《穷理学》这套完整汇集了西方科技译著的丛书，就因为康熙的愚昧，没有被刊刻，不仅没有刊刻，而且也没有能完整保存下来，只剩下残本，而残本中一大部分都是1627年明代李之藻和耶酥会士傅泛际开始合作翻译的《名理探》。转自81.china.com　　说起来写《康熙起居注》的那些御用奴才和文人们，留下这段记录，本来是想作为康熙如何英明睿智的证据，现在却反成了康熙等满清主子奴才愚昧而又无耻嘴脸的标本，这大约是他们所万万想不到的吧。转自81.china.com　　这里提到的所谓“于理实为舛谬”的“知识记忆皆系于头脑”，其实在明代知识分子那里，已是接近常识了。比如崇祯元年进士金声（后在隆武元年被清兵俘虏，不屈而壮烈殉国），精通西学，曾经说过“人之记忆皆在脑中，小儿善忘者，脑未满也；老人健忘者，脑渐空也” ，明末思想科学巨人方以智（明末四公子之一，崇祯十三年（1640）进士，曾受邀担任南明内阁大学士，被清兵俘获，不屈服，削发为僧，在康熙十年，被满清统治者抓捕，在“惶恐滩”——就是文天祥北上抗元路过，所写诗句中“惶恐滩头说惶恐，零丁洋里叹零丁”中的惶恐滩——毅然自尽而死）的《物理小识》中也明确提到“人之智愚，系脑之清浊”。可笑的是，明代人早就知道的科学常识，到了满清主子奴才那里居然就变成了“于理实为舛谬”！转自81.china.com　　转自81.china.com　　与此做对照，我们来看看明朝的崇祯皇帝又是如何。转自81.china.com　　徐光启在1629年给崇祯皇帝的奏折中提出“欲求超胜，必须会通；会通之前，必须翻译”，转自81.china.com　　真是斩钉截铁，字字有力！以翻译为手段，以超胜为目标，这是何等气魄，又是何等雄心！转自81.china.com　　这一个主张得到了崇祯皇帝的全力支持。事实上，明朝的时候，中国民间和官方已经同时展开对西方科技思想书籍的大规模翻译。转自81.china.com　　在徐光启生前，在明朝政府的支持下，围绕着编写《崇祯历书》而对西方天文数学著作进行了大规模的翻译和引入，这下面会介绍到。徐光启死后，李天经接任了他在科学方面的工作，不仅继续完成《崇祯历书》余下部分的编写，而且按照徐光启“欲求超胜，必须会通；会通之前，必须翻译”的原则，在明朝政府的支持下，继续组织人力物力进行对其他西方科技著作的翻译。转自81.china.com　　比如《坤舆格致》是在李天经主持下，汤若望和中国人杨之华、黄宏宪合作翻译，共四卷。原著是德国学者阿格里科拉的《矿冶全书》。《矿冶全书》共十二卷，是欧洲矿冶技术的一部经典著作，书中介绍了各种金属的分离、制取和提纯方法，也详细介绍了各种无机酸的制法，包含有许多重要的化学知识。崇祯十六年（1643）十二月，崇祯皇帝批示户部将《坤舆格致》分发各地，“着地方官相酌地形，便宜采取”，只可惜，随着明朝的灭亡，崇祯皇帝的批示没有办法落实，连这本中国政府组织中西学者合力翻译的书籍，在满清统治下也彻底散失，在愚昧的满清统治下，这是这种类型书籍的必然命运，《天工开物》都会在中国失传，更不必说别的了。转自81.china.com　　转自81.china.com　　但是这本书中涉及的化学知识，实际上，有相当部分明代中国知识分子是已经掌握了（当然随着明代的灭亡，已经掌握的知识也会消失），在《中国通史 第九卷 中古时代·明时期（下册）》中第三节《西方化学知识的传入》有这样的介绍转自81.china.com　　“中国最早记述无机酸的是徐光启的一篇手稿《造强水法》。据研究，《造强水法》即制硝酸的方法，其原文如下：“绿矾五斤（多少任意），硝五斤。将矾炒去，约折五分之一。将二味同研细，听用。次用铁作锅，约乘（盛）药外，尚有空。锅口稍敛，以承过筒。另用内外有油（釉）大坛一具，约乘（盛）四五十斤者则不裂。以玻璃或瓷器为过筒，一端合于锅口，一端合于坛口。铁锅置炭炉上。坛中加水如损绿矾之数，如矾折一斤则加水一斤也。次以过筒接锅坛二口，各用盐泥固济。锅下起火，初四刻用文火，渐加武火，满二十四刻灭火，取起冷定，开坛则药化为水，而锅亦坏矣。用水入五金皆成水，惟黄金不化水中，加盐则化。化过它金之水，加盐则复为砂，沉于底，惟黄金不能成砂必以酒靛（点）之。……强水用过无力，或有它物杂之，仍用前之器制，则复为水，滓留于锅矣。盛水坛下宜置一缸，恐一时迸破，水犹在缸也。”转自81.china.com　　此外“方以智《物理小识》提到：‘有■水者，剪银块投之，则旋而为水。倾之孟中，随形而定。复取硇水归瓶。其取硇水法，以玻璃窑烧一长管，以炼砂，取其气。道未公为予言之。’道未是汤若望的字，因此这是汤若望向方以智介绍的一种制取无机酸的方法。‘■’就是硇砂（氯化铵，■NH4Cl）。但这段记载过于简略，难于借以判断硇水（或■水）是什么物质。有学者认为，如将硇砂加入较浓硝酸（强水），则可得到王水，因此才能对贵金属（金、银）起溶解作用。也有学者认为，如将硇砂加入绿矾蒸馏，则可得到盐酸。究竟何者为是，尚有待进一步研究。方以智《物理小识》还提到：“青矾厂气熏人，衣服当之易烂，栽木不茂。”这里所说的“青矾厂气”，当指煅烧硫酸亚铁（FeSO4·7H2O）后产生的三氧化硫和二氧化硫。这类气体遇水或湿空气，会生成硫酸、亚硫酸或具有腐蚀性的酸雾，说明当时对于硫酸也有了一定的接触和认识。”转自81.china.com　　转自81.china.com　　在明代李天经时期翻译的重要书籍还有《主制群征》，里面就牵涉到康熙等满清主子奴才所认为的：“其所云人之知识记忆皆系于头脑等语，于理实为舛谬。” 根据《明清之际传入中国之西方生理学》一文，这本书介绍了神经系统，里面“ 叙述了脑的结构功能以及与脊髓连为一体。还有脑神经的数量（六对），以及其中五对的功能。脊神经的数量（三十对），并初步描述了神经之遍布全身，另外还有神经的结构。” 。值得一提的是《明清之际传入中国之西方生理学》这篇文章的题目叫做“明清之际”，但实际上里面真正介绍到书，全是明朝时期编写的。列举如下：转自81.china.com　　《泰西人身说概》（1635年）《人身图说》（相同时期），《西国记法》（1595），《性学觕述》（1623），《主制群征》（1629？1636？），《泰西水法》（1612）。这里没有一本是清朝时期的书，只有一部满文的《解体全录必得》，算是满清时期的，然而这本书显然根本没有印行，只是西方传教士巴多明的手稿，是只供给满清的头目康熙一个人看的，所以所谓“现藏法国巴黎国立自然史博物馆，第2009号手稿”，以至于这个作者只能说“关于满文的《解体全录必得》，笔者未能得见，今不具论”。转自81.china.com　　转自81.china.com　　在李天经时期，还有组织编写翻译的其他三十多部天文学译著，这里就不详细说了。转自81.china.com　　转自81.china.com　　接下来我们重点介绍一下《崇祯历书》转自81.china.com　　转自81.china.com　　转自81.china.com　　1629（崇祯二年），崇祯皇帝亲笔批准了徐光启提出的宏大的修历计划，并且要求他“广集众长，虚心采听，西洋方法不妨兼收，各家不同看法务求综合。”转自81.china.com　　徐光启奉崇祯皇帝旨，在钦天监开设西局，又于1629年-1634由徐光启，李之藻，李天经，先后以以西法督修历法。其间任用汤若望（德），罗雅谷（意），龙华民（意），邓玉函（德）等修成《崇祯历书》共46种137卷。转自81.china.com　　转自81.china.com　　《崇祯历书》并非如某些人顾名思义想象的那样，仅仅是一部历书。更确切的说，这是一部在崇祯皇帝为首的明朝政府支持下修纂的一部引进西方数学天文知识的大型丛书。转自81.china.com　　转自81.china.com　　在徐光启“欲求超胜，必须会通；会通之前，必须翻译”这个思想原则指导下，明朝政府开始了对西方的数学工程等书籍进行有意识有目标的大规模翻译。在徐光启看来，这些工作已经并非仅仅是为了修历本身，他说“事竣历成，要求大备，一义一法，必深言其所以然之故，从流溯源，因枝达本，兼能为万务之根本”转自81.china.com　　转自81.china.com　　说的很明确，最后的目标是能成为万务之根本。转自81.china.com　　转自81.china.com　　《崇祯历书》正是按照这样的目标来编写的，它被分成了基本五目。转自81.china.com　　第一，法原，这是基本理论，包括数学，天文，宇宙观等各方面的基本理论转自81.china.com　　第二，法数，这是天文学、数学用表转自81.china.com　　第三，法算，天文学计算所必须的数学知识，主要是球面三角学和几何学转自81.china.com　　第四，法器，天文测量仪器和计算工具转自81.china.com　　第五，会通，中国的传统方法和西法的度量单位的各种换算表。转自81.china.com　　正是为了实现“一义一法，必深言其所以然之故，从流溯源，因枝达本”，作为基础理论部分的“法原”，占据了最主要最核心的部分，共有40余卷，占全丛书的1/3。这在中国历代修历法中是绝无仅有的转自81.china.com　　转自81.china.com　　崇祯历书采用了西方第谷天体运动体系和几何学的计算系统，引入地球的概念，以及地理经纬度，引入球面三角形，区分冬至??基本大圆的黄道坐标系统，采用欧洲通行的度量单位转自81.china.com　　转自81.china.com　　在崇祯历书中《大测》、《测量全义》、《割圆八线表》、《八线表》、《南北高弧表》、《高弧表》引入球面三角学和平面三角学，《比例规解》《筹算》引入两种计算工具，和过去徐光启、李之藻等人翻译的《几何原本》《同文算指》《圆容较义》已经把西方数学中几何，算术，计算工具等基本内容系统传入了中国，而且这些工作中一大部分是在官方有意识的组织下进行的。转自81.china.com　　《崇祯历书》所达到的成就，在当时的世界上，也是最先进的。过去常常有一种说法，说《崇祯历书》仅仅引入了第谷体系，而没有引入当时最先进的哥白尼体系，其实这种说法是错误的。明朝政府所组织编写的这部《崇祯历书》是真正做到了崇祯皇帝所说的“西洋方法不妨兼收，各家不同看法务求综合。”转自81.china.com　　　江晓原把《崇祯历书》称为是当时西方天文学的百科全书，关于《崇祯历书》和当时西方最先进的哥白尼学说的关系，他有一段话，引用如下：“转自81.china.com　　“……《崇祯历书》不采用哥白尼学说，而是利用第谷的体系。讲这些话的人，他们大概从来不看《崇祯历书》的。《崇祯历书》里面大量引用了哥白尼《天体运行论》中的章节，还引用了很多图。所以《崇祯历书》对哥白尼学说应该说没有偏见。”转自81.china.com　　“哥白尼的体系，从精度上来说可能是当时几个竞争者中最差的，因为哥白尼本人并不是一个很好的观测者，而第谷他是一个的极其优秀的观测者，他关于仪器的刻度、误差方面在当时欧洲做得是最好。它的体系在实测和理论推算之间的吻合上是做得最好的。”转自81.china.com　　“《崇祯历书》为什么不采用哥白尼体系，因为在当时哥白尼体系在理论上、实测上都还不很成功。因此当时的天文学家对哥白尼学说持怀疑的态度是很正常的。我们今天熟知的地球绕太阳转的证据，是到了18世纪才最终被发现的。我们今天相信哥白尼是对的，但是那个时候证据还没有被发现。所以《崇祯历书》采用了第谷的体系。《崇祯历书》对一些欧洲重要天文史上比较重要的学说，包括哥白尼的学说，都做了介绍，并且把哥白尼作为欧洲历史上最伟大的四个天文学家之一。”“从精确程度上来说，当时是第谷体系最好。但是他们对哥白尼并没有偏见。按照今天的看法，有的人觉得他们给哥白尼的地位太低，但是以客观的立场来分析的话，他们的态度应该说还是实事求是的，是恰当的。”转自81.china.com　　 转自81.china.com　　明亡以后，曾参与编写《崇祯历书》的西方传教士汤若望无耻的把《崇祯历书》剽窃据为已有，改名《西洋新法历书》，献给了他的满清主子，可惜此人在满清统治下也并未得到善终，1664-1669历狱中被控以各种罪名，差点被凌迟处死，在监狱里饱受折磨摧残，最后虽然放出，但也终于在1666年因为经不起折腾而一命呜呼。转自81.china.com　　转自81.china.com　　徐光启关于历法，关于科学的宏大规划，长远设想在满清的统治下自然全盘落空。所谓的“欲求超胜，必须会通；会通之前，必须翻译” ，连翻译都寥落的情况，会通超胜更无从谈起，在满清统治下的，将近两百年的时间里“钦天监”这个职位全部由西方传教士担任。并非是汉人当中没有这样的人才，而是有了人才，满清也根本不能用，当然更谈不上去培养这方面的人才，出于根深蒂固对汉人的恐惧心理排斥心理，他们宁愿用西方人。导致的结果是一般中国历局官员只知道依照现成的方法和数表推算节气、天象，而不了解作为基础的理论，徐光启苦心孤诣组织编写的“法原”，在满清愚昧的统治，丝毫没有发挥作用。实际上清廷把《崇祯历书》剽窃以后，采用的也是删节本，《崇祯历书》原书几乎失传，能让现在的人看到全貌已经算是相当侥幸的事情了。徐光启所设想的不断根据科学的进步，理论的发展来修改《崇祯历书》，以便更精确，更严密，在满清的愚昧统治下，自然也不可能成为现实转自81.china.com　　用江晓原的话说“转自81.china.com　　《崇祯历书》在1634年的时候，跟欧洲的天文学差距很小。但是编完之后，200多年几乎不变。后来清朝修订过几次，补充过零星的欧洲天文学知识，但是实际上我们完全脱离了欧洲天文学的进程。接着200年，我们几乎原地不动，而欧洲这200年天文学发展如火如荼。《崇祯历书》曾经有一个机会能够让我们跟国际接轨，但是因为我们对待科学的态度，最终中国仍然失去了这个机会。我们一度跟国际接轨但很快又脱轨，最终等到鸦片战争结束，西方文学第二次大举进入的时候，我们中国人几乎不认识它了，因为我们落后了它200年。转自81.china.com　　　　这是历史的悲剧。徐光启当时曾谈到‘力求汇通’，至少徐光启本人有这个意思。至少，到了满清灭亡的时候，我们的天文学比欧洲落后两三百年，这不是徐光启生前领导历局的时候愿意看到的吧？从这个角度来看，对徐光启也是一个很遗憾的事情。”转自81.china.com　　转自81.china.com　　上面江晓原这段话里应该该把“我们”换成“满清”，因为这落后的恶果完全是满清愚昧的统治所导致的，完全无须用“我们”来为满清推卸责任。事实证明，明朝时期中国是完全有能力克服自身文明的缺陷，和世界同步发展，甚至领先于世界发展。“力求汇通”不仅是徐光启本人的意思，而且是当时大部分明朝的中国知识分子的意思，也是崇祯皇帝的意思。转自81.china.com　　转自81.china.com　　前面提到了汤若望在满清统治下，遭受历狱折磨，最后死于非命。这里有必要再详细介绍一下。历狱起于杨光先对西方历法的攻击，杨光先此人本无足道,根据满清自己的记载，此人“在故明时以无籍建言，希图幸进，曾经廷杖，虽妇人小子，皆知其为棍徒也”。他本来是明朝的官吏，明亡之后投靠满清，阿谀颂圣，肉麻无比，成为一条道地的汉奸走狗。可笑的是这个人在做了汉奸之后，却还偏偏以卫道士自居，可谓无耻之尤（不过看一下明末历史就可以发现，凡是能积极研究西方科学技术，毫无偏见成见的明朝知识分子，都具有强烈的民族气节，誓死和满清抗争，没有死的也成了明朝的遗民，绝不与清廷合作；反倒是那些僵化守旧古板的人，满嘴维护道统的人成汉奸的不少）。就是这样一个在明代不过是不为人所齿的跳梁小丑，在满清统治下却开始掀风弄浪。转自81.china.com　　转自81.china.com　　在康熙三年九月二十六日，清廷“会审汤若望，以及钦天监官员，翌年三月十六日，廷议将钦天监监正汤若望，刻漏科杜如预，五官挈壶正杨弘量，历科李祖白，春官正宋可成，秋官正宋发，冬官正朱光显，中官正刘有泰等皆凌迟处死。已故刘有庆子刘必远，贾良琦子贾文郁，宋可成子宋哲，李祖白子李实，汤若望义子潘尽孝俱斩立决。”转自81.china.com　　最后的结果，汤若望被找个借口放了出来，虽然被放出来，但经过这一番摧残虐待，还是一命呜呼了。而其他上面列出的从事西学的汉人，还是被凌迟的凌迟，斩头的斩头。徐光启在崇祯年间，精心培养的一大批汉人的西方数学天文专家，被彻底杀灭扫荡干净。这里有必要交代一下，1633年，徐光启逝世后，特意把历局的工作交代给了李天经。所以明代官方天文局的工作，在徐光启之后就是李天经负责，李天经同样是一位出色卓越的人才，他在徐光启逝世以后，很好的完成了《崇祯历书》这一巨著余下部分的整理统筹编写工作。1644年满清入京，李天经，作为徐光启的接班人，自然不会为满清这个残暴黑暗的政权效力，所以毅然弃官回家（可以和杨光先这种小丑做一下对比）。李天经是1659年死的，可以想象，如果他没有弃官，又活到康熙三年的话，也绝对难逃满清的毒手。转自81.china.com　　康熙八年，康熙给汤若望平反，又要处死杨光先，但因为他年老，看在他确实是给满清卖命效忠好狗的份上，把他赶回家，最后还是死于回家路上。转自81.china.com　　在满清的统治下，历法之争变成了生死之争，胜利的人就能活，失败的人就要死。在这样的气氛下，无论胜利的是哪一方，最后的结果都不会有什么区别，就是科学的彻底停滞。事实也证明了这一点！转自81.china.com　　转自81.china.com　　让我们再回过头来看看崇祯时期，难道就没有人反对西方历法吗？当然有的！当时有个平民魏文魁，他自己研究历法，写了《历元》，《历测》两本书，献给朝廷，并且和徐光启进行了辩论。崇祯皇帝没有象满清那样用行政手段来干涉。魏文魁不是觉得自己的历法好么？那好，明朝政府就干脆为他设立一个历法机构，和徐光启组织领导的西法历局，还有原来的大统历局，还有回回历局，一共是四家机构，大家平等竞争，公开辩论。这样有魄力的举措，即便是几百年后的现在看了，也不得不拍案，叫一声好！转自81.china.com　　转自81.china.com　　众所周知，科学的进步，很达程度上来源于不同理论上的彼此争鸣，互相辩论讦难。旧的理论被推翻了，新的理论产生了，而新的理论本身又需要接受其他不同的理论的挑战质疑，只有这样，科学的发展才有活力，也才有可能不断的前进。象满清那样，制造恐怖气氛，即使暂时胜利的是较为正确的理论，但这理论也会缺乏挑战质疑，而停步不前，从而变的过时落伍。《崇祯历书》在满清的遭遇，从明朝同步于西方，到满清统治下，又因为停滞不变，最后落后西方两百年，这样的事实足够能说明问题了！当徐光启面对魏文魁的质疑反对，不但不厌恶反感，相反在辩论的同时，还欢迎他加入到研究中来，希望他能提出更多的质疑，崇祯皇帝也并不因为徐光启是明朝高级官员、内阁大臣，而魏文魁不过是一个布衣平民而对他鄙夷不屑，相反为他专门设立一个历局，用实践来证明他的错误。这样的胸襟，这样的气量，对比满清那帮鼠目寸光的大臣，鼠目寸光愚昧而又喜欢自我吹嘘的康熙，相距真是不啻千里。转自81.china.com　　江晓原在他的文章《第谷(Tycho)天文体系的先进性问题——三方面的考察及有关讨论》这一段描述是颇精彩的转自81.china.com　　“李天经于1633年徐光启去世后接替其领导历局之职，也无形中继承了徐光启作为“西法”代表人物的身份。魏文魁本是布衣，他全力攻击“西法”，一时也颇有影响。‘是时言历者四家，大统、回回外，别立西洋为西局，文魁为东局。言人人殊，纷若聚讼焉。’其时外有满清叩关，内有李白成、张献忠辈问鼎，当此内外交困、大厦将倾之际，却能有如此一番天文学说的争鸣繁荣，很值得玩味。”（原载《自然辩证法通讯》11卷1期，1989）转自81.china.com　　转自81.china.com　　转自81.china.com　　正如李申在《中国古代哲学和自然科学》一书中所说的“统观明代的改历过程，这里没有神学观念的干扰，也没有政治权利的无理干预??强加于人。虽然某些人因为个人利益或其他因素为改历设置过障碍，但一般说来，这些障碍都是新事物成长中所必然碰到的正常障碍。”“明政府设置四个局，让各家互争雄长、百家争鸣，其措施也是正确的。其间可能有某些人为了个人或小集团的利益，阻挠新法的情况，但无论如何，改历的阻力，不是政权的无理干涉，也不是什么传统观念、保守闭关、盲目排外的情绪。”转自81.china.com　　正是在这种百家争鸣，百花齐放的良好气氛中，徐光启、李天经等人组织的历法变革征服了人心，还是引用江晓原的话转自81.china.com　　“转自81.china.com　　在‘言历四家’辩论的热潮中，有‘钦天监在局习学官生’周胤等十人联名发表一篇与魏文魁论战的文章，其中谈到他们自己如何逐步被‘西法’折服的过程：‘转自81.china.com　　　　向者己已之岁(即1629年——引者案)，部议兼用西法，余辈亦心疑之。迨成书数百万言，读之井井，各有条理，然犹疑信半也。久之，与测日食者一、月食者再，见其方位时刻分秒无不吻合，乃始中心折服。……语语皆真诠，事事有实证，即使尽起古之作者共聚一堂，度无以难也。’转自81.china.com　　”转自81.china.com　　转自81.china.com　　这里有一点需要特别拿出来说，前面已经提到“明朝的时候，中国民间和官方已经同时展开对西方科技思想书籍的大规模翻译”。那么到了清朝，情况又如何呢？转自81.china.com　　《明末清初的格物穷理之学》（四川教育出版社 尚智丛著）一书有一张表格，列出了从1580到1690年，每隔十年内，出版的格物穷理之学的著作，从这张表格中可以看到明代介绍西方科技著作和翻译最多的是16世纪30年代，一共有134种书，这其中相当一部分是明朝政府组织翻译编写的，而到了满清统治时期，最多的60年代，已经只有83种了，而这里面大部分都是民间继承明朝时期遗风而进行的译著，以后总体趋势就是不断衰减。转自81.china.com　　转自81.china.com　　另外在这本书的第五十页，有一张表格列举了1582年到1683年格物穷理之学的主要著述，这张表格应该说相当不全面，大量明朝时期的重要科学译著都没有收入，但至少能说明一些问题。原来的表格仅仅是按照学科来分类列举，我现在不妨分别按照明清两个朝代，来列举一下，看看情况如何。转自81.china.com　　一、在明朝出版的著述有：转自81.china.com　　转自81.china.com　　宇宙论方面的转自81.china.com　　 《乾坤体义》利马窦，1614年出版 转自81.china.com　　 《天问略》阳马诺，1615年出版转自81.china.com　　 《寰宇始末》王丰肃 1637年出版转自81.china.com　　 《寰有诠》 傅泛际和李之藻 1628年出版转自81.china.com　　以上都是介绍托勒密-亚里士多德宇宙体系转自81.china.com　　转自81.china.com　　历法转自81.china.com　　 《五纬历指》 罗雅谷 1637年 《崇祯历书》中的一部 第谷.布拉赫宇宙体系转自81.china.com　　转自81.china.com　　天文仪器转自81.china.com　　 《表度说》 熊三拔 1611年转自81.china.com　　 《远镜说》 汤若望 1626年转自81.china.com　　上面是托勒密、第谷.布拉赫、伽里略传统转自81.china.com　　转自81.china.com　　地球知识转自81.china.com　　 《乾坤体义》利马窦，1614年出版 转自81.china.com　　地理知识转自81.china.com　　 《职外方纪》 艾儒略 1623 欧洲中世纪地理知识和16-17世界航海发现的地理知识转自81.china.com　　转自81.china.com　　人体生理解剖和心理学转自81.china.com　　 《性学粗述》艾儒略 1637年转自81.china.com　　 《主制群征》汤若望 1636年转自81.china.com　　转自81.china.com　　几何学转自81.china.com　　 《几何原本》利马窦和徐光启 1613年转自81.china.com　　算术转自81.china.com　　 《同文算指》利马窦和李之藻 1613年 介绍西方算术，笔算转自81.china.com　　转自81.china.com　　测量学转自81.china.com　　 《测量法义》利马窦和徐光启 1607年转自81.china.com　　转自81.china.com　　工程与机械转自81.china.com　　 《奇器图说》 邓玉函和王徵 1634年 介绍16-17世纪的欧洲机械和工程转自81.china.com　　 《泰西水法》 熊三拔和徐光启 1612年转自81.china.com　　转自81.china.com　　逻辑学与方法论：转自81.china.com　　三段论演绎推理和辩证法转自81.china.com　　 《名理探》 傅泛际和李之藻 1631年 介绍亚里士多德逻辑学与辩证法转自81.china.com　　转自81.china.com　　形而上学：转自81.china.com　　十个范畴；四元素说转自81.china.com　　 《名理探》 傅泛际和李之藻 1631年 亚里士多德形而上学转自81.china.com转自81.china.com转自81.china.com后记：　　转自81.china.com　　明朝晚期，一方面是中央政府控制力量不断趋于衰弱，另一方面是民间力量不断崛起壮大，舆论的力量，思想的力量，经济的力量，无不如此。转自81.china.com　　人性的张扬、个性的独立、党争不断、讲学书院的林立、海上贸易空前的繁荣、市民和手工业阶层的力量登上政治舞台，所有这一切都显示中国文明正在经历一个化蛹为蝶的关键时期。任何文明的进化，都必然要经历一个这样的过程，否则只能停滞不前，只要经历了这样一个文明动荡整合的过程，中国文明必然重新放射出耀眼的光芒。重新执世界文明的牛耳。转自81.china.com　　而这一个阶段，化蛹为蝶的阶段，却又恰恰是一个文明最虚弱最脆弱，最缺乏抵御野蛮的外敌侵袭能力的时机，然而不经历着这样一个阶段，文明就无法实现自身的进化。不幸的是，正是在这个阶段，明朝的中国遇上满清这个尚处于野蛮的奴隶制阶段的政权的侵略，文明进化的过程被人为打断了，终止了。这可以说是汉人的悲剧，是人类文明的悲剧。转自81.china.com第1楼作者: 云霄行 发表于: 2006-04-16 16:54:18 [到顶部] [回复] [编辑] [删除] 顶,现在有些人就喜欢动不动就扣帽子,明明人家说的是清朝他偏说你骂的是现在的满族同胞.第2楼作者: 吃人够够 发表于: 2006-04-16 17:26:20 [到顶部] [回复] [编辑] [删除] 好文章！要顶！第3楼作者: 老毛思想 发表于: 2006-04-16 17:51:54 [到顶部] [回复] [编辑] [删除] 资治通鉴,学以致用.第4楼作者: 祖国妈妈的儿子 发表于: 2006-04-16 18:2:40 [到顶部] [回复] [编辑] [删除] 支持第5楼作者: 扛导弹的后羿 发表于: 2006-04-16 18:13:5 [到顶部] [回复] [编辑] [删除] 引用：以下是云霄行在 2006-04-16 16:54:18 发表的： 顶,现在有些人就喜欢动不动就扣帽子,明明人家说的是清朝他偏说你骂的是现在的满族同胞.被扣帽子的不是那些说清朝不好的人，而是那些挑拨我们民族关系、挑动我们内乱的人。诚然元朝和清朝的建立确实滞后了中国的发展，那是由于他们与中原地区的发展差距造成的。但是有些别有用心得人就以此来把蒙和满的建立与日本侵华划等号，对于这样的混蛋我们不该指责它们吗？第6楼作者: sharptooth 发表于: 2006-04-16 18:13:53 [到顶部] [回复] [编辑] [删除] “而且有理由断言，当西方科技和中国本土的融合之后，中国的科学完全可能在发展势头上超越西方”完全同意，而且会建立成“太极科技”，只可惜“太极科技”的时代晚来了，也许在将来几十年后吧第7楼作者: 铁拇指 发表于: 2006-04-16 18:35:31 [到顶部] [回复] [编辑] [删除] 向先人敬礼，接着我们怎么做？第8楼作者: 中华网网长 发表于: 2006-04-16 18:45:30 [到顶部] [回复] [编辑] [删除] 看到这种话题，估计某些人要受不了了。超级无敌大马甲（小不忍乱大mao）、狂热爱国青年、尽割肾厕、a4、大贝勒等**又要拖着辫子来刷平了。。。救命啊~~~~~~快跑！！第9楼作者: 中华网网长 发表于: 2006-04-16 18:47:20 [到顶部] [回复] [编辑] [删除] 不行，我必须等着这些个“辫子”，看看他们这次又要栽什么赃！第10楼作者: nighthawk 发表于: 2006-04-16 19:2:44 [到顶部] [回复] [编辑] [删除] 同感，第11楼作者: 无可奈何呀 发表于: 2006-04-16 19:7:9 [到顶部] [回复] [编辑] [删除] 大明的科学技术是满清根本不能相比的。即使是大明末年，中国的文明在世界上依然处于前列。满清是满洲野蛮人建立的国家，对汉人以及科学文化尽力压制，造成近代中国文明大大倒退于西方。第12楼作者: 一个破ID想半天 发表于: 2006-04-16 19:23:52 [到顶部] [回复] [编辑] [删除] 好文，顶上去！！！！！！写得太好了第13楼作者: 无可奈何呀 发表于: 2006-04-16 19:32:14 [到顶部] [回复] [编辑] [删除] 满清皇帝的文化层次都是很低的，可能很多人不爱听，但这是事实！从康熙以后的满清皇帝才开始学习汉文化，乾隆一生写了上万首“诗”但无人把他列入诗人行列，也基本没有流传下来几首，他写的基本都是一些打油诗之类的不能上大雅之堂的东西。第14楼作者: 无可奈何呀 发表于: 2006-04-16 19:41:28 [到顶部] [回复] [编辑] [删除] 日本虽然近代对中国的侵略对中国造成巨大的人员经济损失，但中国损失的仅仅就是人口和一些物质财产，对中国传统文明文化没有造成什么摧残。相反近代日本对中国的文化输出是意义深远的，影响是巨大的。满清统治中国几百年摧残了中国相对先进的文明，使中国彻底落后于世界。第15楼作者: 万国求拜 发表于: 2006-04-16 20:21:37 [到顶部] [回复] [编辑] [删除] 满清的统治是时代的倒退，是民族的悲哀，到了最后其统治者都是骡子，连后代都不能繁衍！第16楼作者: Afanti02071130 发表于: 2006-04-16 21:5:17 [到顶部] [回复] [编辑] [删除] 精彩！！！请求置顶！！！第17楼作者: 怒海2 发表于: 2006-04-16 22:11:52 [到顶部] [回复] [编辑] [删除] 不知是哪个斑猪置的顶，看看上面那些东西的回贴，明显把元清两朝排除出了中国国内历史了，也许下面的又有东西攻击我了，那些受到这些东西误导的人看看历史地图就知道元清两朝到底是不是侵略者了！总是将元清两朝和倭兽相提并论的狗东西不知其心是如何之可耻！第18楼作者: 天天2 发表于: 2006-04-16 22:39:16 [到顶部] [回复] [编辑] [删除] 《明代东北》（李键才著）辽宁人民出版社，1986 建州女真社会由于生产力的提高，导致私有制。奴隶制生产关系的出现和发展这就要求建立新的保护私有制，奴隶制的统治机构即暴力统治机器，在这种新的形式推动下，随着努尔哈赤统一事业的完成，根据地的建立，八旗制度的实行，努尔哈赤的势力强大起来以后，便于万历四十四年（1616年）称汗，既天命，国号大金（史称后金），标志着正式与明朝决裂，随着经济与军事实力的增长，天聪十年（1636年）四月皇太极统一东北全镜以后，在盛京（今沈阳）接受了满蒙汉等群臣的拥戴，去掉干号称帝，改国号为清，把统一起来的女真各部改称满洲（满族）。 清朝统治者为了掩盖其祖上曾经臣属于明朝的历史事实，说什么“明初疆域 ，东尽于开原，铁岭，辽，沈，海盖，其东北全镜全属我朝” 清国的国语是满语，主体民族是满洲族（满族)。清/独/立/后随即发动对中国（明）的侵略。第19楼作者: 飞行无阻 发表于: 2006-04-16 22:51:31 [到顶部] [回复] [编辑] [删除] 想学PS吗，想自己做网站吗，来三剑客之乡：19590719 这里有我们共同的爱好，共同的努力第20楼作者: 飞行无阻 发表于: 2006-04-16 22:51:36 [到顶部] [回复] [编辑] [删除] 想学PS吗，想自己做网站吗，来三剑客之乡：19590719 这里有我们共同的爱好，共同的努力第21楼作者: 飞行无阻 发表于: 2006-04-16 22:51:42 [到顶部] [回复] [编辑] [删除] 想学PS吗，想自己做网站吗，来三剑客之乡：19590719 这里有我们共同的爱好，共同的努力第22楼作者: 反对汉族虚无化 发表于: 2006-04-16 23:52:48 [到顶部] [回复] [编辑] [删除] 引用：以下是扛导弹的后羿在 2006-04-16 18:13:5 发表的： 引用：以下是云霄行在 2006-04-16 16:54:18 发表的： 顶,现在有些人就喜欢动不动就扣帽子,明明人家说的是清朝他偏说你骂的是现在的满族同胞.被扣帽子的不是那些说清朝不好的人，而是那些挑拨我们民族关系、挑动我们内乱的人。诚然元朝和清朝的建立确实滞后了中国的发展，那是由于他们与中原地区的发展差距造成的。但是有些别有用心得人就以此来把蒙和满的建立与日本侵华划等号，对于这样的混蛋我们不该指责它们吗？既然你不能反驳“人家说的是清朝他偏说你骂的是现在的满族同胞.”，为何又说“被扣帽子的不是那些说清朝不好的人，而是那些挑拨我们民族关系、挑动我们内乱的人”，那他们挑拨民族关系表现在何处？难道有人喊现在的满族要对清朝统治者的行为负责了？难道谁喊要报复现在的满族同胞了？不知你所云。第23楼作者: 3wboy 发表于: 2006-04-17 0:2:38 [到顶部] [回复] [编辑] [删除] 顶呀，说得真好。第24楼作者: 3wboy 发表于: 2006-04-17 0:5:9 [到顶部] [回复] [编辑] [删除] 明朝总的来说是开明的。第25楼作者: 三十不可不惑 发表于: 2006-04-17 0:11:21 [到顶部] [回复] [编辑] [删除] 引用：以下是云霄行在 2006-04-16 16:54:18 发表的： 顶,现在有些人就喜欢动不动就扣帽子,明明人家说的是清朝他偏说你骂的是现在的满族同胞.顶第26楼作者: 3wboy 发表于: 2006-04-17 0:16:54 [到顶部] [回复] [编辑] [删除] 说句实话，宁愿做大明的草民，也不愿做大清的草民。大清的奴化意识为历代中国王朝之最。第27楼作者: 告诉我呀 发表于: 2006-04-17 0:22:29 [到顶部] [回复] [编辑] [删除] 我突然发现，综观世界，最落后的民族就是在我国能说出名的、有一定数量的少数民族……第28楼作者: 丐王 发表于: 2006-04-17 1:17:52 [到顶部] [回复] [编辑] [删除] 这样的贴子只好顶拉，让我的子子孙孙都顶下去第29楼作者: 丐王 发表于: 2006-04-17 1:18:48 [到顶部] [回复] [编辑] [删除] 以我民族血，共铸中华魂！第30楼作者: 这里黎明静悄悄 发表于: 2006-04-17 2:17:59 [到顶部] [回复] [编辑] [删除] 好文章第31楼作者: techmaster 发表于: 2006-04-17 4:4:32 [到顶部] [回复] [编辑] [删除] 有意义的反思中国之所以衰败是和北方游牧民族长期对南方的攻略分不开的，他们不思劳作只想通过杀戮劫掳获得财富，所以江南就是风花雪月的鱼米之乡，而北方至今也没出现像上海　广州这样的经济商业中心，这个和政府给予的优惠政策没有太大关系和民族性格有很大关系如果燕赵多出豪侠之士，就是北京　河南　河北这一带喜欢打打杀杀，毕竟还是汉族中原核心地带，汉族人还是可以为这一部分同胞买单，但是满州鞑子就没有必要去美化他们．反思并不是要清算现在的满族－现在中华民族的一部分，但是满州鞑子和现在满族同胞是有本质区别的，因为现在的满族已经被汉族同化的一般无二了，经过２００年的通婚他们的血液已经被汉族优质基因改造优秀了，但是古代汉族大智大勇的基因也由于北方游牧民族的杀戮而丧失，现在我们更多的展示在世界人民面前的是和砷　韦小宝式的懦弱　狡诈　凶悍以及不负责任，恢复我汉唐遗风，作一个智勇双全品格高尚的高古之士就是新一代的汉族青年的人生目标，那里跌倒就要从那里爬起来，最重要的就是从我们５０００年文化吸取健康积极的精髓，而不是满靼的奴才文化．第32楼作者: 桃谷六仙 发表于: 2006-04-17 5:10:27 [到顶部] [回复] [编辑] [删除] 其实明朝社会后期是有举办学习西洋文化，大约就是现在的“精英班”左右，均由政府控制！但更多迂腐的文人对此“不屑一顾”，又或者认为有损“威严”之类的。而那些支持方面的大臣往往受到排挤！第33楼作者: 反对汉族虚无化 发表于: 2006-04-17 8:41:18 [到顶部] [回复] [编辑] [删除] 引用：以下是techmaster在 2006-04-17 4:4:32 发表的： 有意义的反思中国之所以衰败是和北方游牧民族长期对南方的攻略分不开的，他们不思劳作只想通过杀戮劫掳获得财富，所以江南就是风花雪月的鱼米之乡，而北方至今也没出现像上海　广州这样的经济商业中心，这个和政府给予的优惠政策没有太大关系和民族性格有很大关系如果燕赵多出豪侠之士，就是北京　河南　河北这一带喜欢打打杀杀，毕竟还是汉族中原核心地带，汉族人还是可以为这一部分同胞买单，但是满州鞑子就没有必要去美化他们．反思并不是要清算现在的满族－现在中华民族的一部分，但是满州鞑子和现在满族同胞是有本质区别的，因为现在的满族已经被汉族同化的一般无二了，经过２００年的通婚他们的血液已经被汉族优质基因改造优秀了，但是古代汉族大智大勇的基因也由于北方游牧民族的杀戮而丧失，现在我们更多的展示在世界人民面前的是和砷　韦小宝式的懦弱　狡诈　凶悍以及不负责任，恢复我汉唐遗风，作一个智勇双全品格高尚的高古之士就是新一代的汉族青年的人生目标，那里跌倒就要从那里爬起来，最重要的就是从我们５０００年文化吸取健康积极的精髓，而不是满靼的奴才文化．“经过２００年的通婚 ，他们的血液已经被汉族优质基因改造优秀了”不是吧？清国满汉不许通婚阁下忘了？还有“他们的血液已经被汉族优质基因改造优秀了”容易让某些人抓住把柄。第34楼作者: 反对汉族虚无化 发表于: 2006-04-17 8:48:3 [到顶部] [回复] [编辑] [删除] 汉文化不复兴，我真不知道中国还剩多少优秀的民族文化。不是说完全没有，少数民族也有自己的优秀文化，但至少中华文化缺失了汉文化这一大块。第35楼作者: 天天2 发表于: 2006-04-17 8:48:24 [到顶部] [回复] [编辑] [删除] 现在的一些人，其见识，远不如几百年前的明末古人，良知更是泯灭。看见有人指摘满清暴/行，揭露清廷愚昧落后专/制的丑态，就坐卧不宁，奋袂而起，就要抛出一顶大汉族主义的帽子，破坏民族团结的帽子，咆哮恫吓不已。在这些东西的荒谬头脑里，似乎为满清空前绝后的种族屠杀的暴/行极尽掩盖辩护粉饰之能事，为满清极端黑暗愚昧的统治贴金美化，反倒成了维护民族团结，其无耻程度，昏聩程度，确实登峰造极。莫非他们以为现在依然是三百年前满清愚/民专/制之天下？第36楼作者: 我帝国 发表于: 2006-04-17 8:48:58 [到顶部] [回复] [编辑] [删除] 只想了解真真的历史。。。中华民族万岁第37楼作者: 反对汉族虚无化 发表于: 2006-04-17 8:55:31 [到顶部] [回复] [编辑] [删除] 对。只想了解真真的历史，这样才好走好以后的路。第38楼作者: 反对汉族虚无化 发表于: 2006-04-17 8:59:1 [到顶部] [回复] [编辑] [删除] 感觉真理越辩越明，这张贴上那些“看见有人指摘满清暴/行，揭露清廷愚昧落后专/制的丑态，就坐卧不宁，奋袂而起，就要抛出一顶大汉族主义的帽子，破坏民族团结的帽子，咆哮恫吓不已。在这些东西的荒谬头脑里，似乎为满清空前绝后的种族屠杀的暴/行极尽掩盖辩护粉饰之能事，为满清极端黑暗愚昧的统治贴金美化，反倒成了维护民族团结，其无耻程度，昏聩程度，确实登峰造极”的猪头好象就不多。第39楼作者: 我就是123455 发表于: 2006-04-17 9:33:28 [到顶部] [回复] [编辑] [删除] 支持楼主。奇怪，到现在还只有一两个挑出来扣帽子。第40楼作者: a4 发表于: 2006-04-17 9:51:2 [到顶部] [回复] [编辑] [删除] 主观片面,断章取义.是呀,太先进了!海军船坚炮利,侵略而不殖民陆军数量第一,装备最好!在满蒙骑兵面前一触即溃,到后来不敢接仗.到最后:三千大军齐解甲,竟无一人是女儿要证据如下:在1629年，皇太极率大军亲征，经由热河进军，破长城的大安口和龙井关直入内地，占领遵化，攻陷蓟州，兵围北京。这次入关的最大成就，是皇太极成功施用反间计，使祟祯帝杀掉了名将袁崇焕。在1632年，皇太极率清军由蒙古草原进军，兵抵张家口北面，“列营四十里”炫耀兵威，迫使明守将缔约讲和，然后返师而还。在1636年，皇太极命阿济格统率大军，破居庸关入长城，直捣河北，一路狼奔豕突，与明军作战56次，攻下12城，俘获人畜十几万，后经冷口出长城北还。明军尾随,不敢接仗在1638年，多尔衮由青山关入关，岳托由墙子岭入关，在华北大地上纵横扫荡。明朝督师卢象升率军在河北巨鹿迎击清军，兵败阵亡。与袁崇焕、熊廷弼齐名的抗清名将孙承宗率百姓坚守高阳(正规军在哪里)，也城破阵亡。清军一共攻下一府三州五十七县，包括山东省府济南，掳男女五十余万和大量牲畜财物，然后出青山关而归。扬琏,左光斗,夏完淳,孙承宗,熊廷弼,史可法,于谦,袁崇焕看看上面的名字,这些都是大英雄,其中有几个是战死沙场的(有2个),剩下的哪?打不打的赢是一回事,敢不敢打又是一回事.没有清朝,你们去新疆,内蒙古 全都签证!唐和汉都是中国历史上强盛的朝代.明朝内不兴社稷,外不阔版图.还什么大明!意淫吧蒙古帝国版图如此辽阔,如有进取心,为什么不去继承!(不要说是什么和平的使者)第41楼作者: 一点红红 发表于: 2006-04-17 9:52:11 [到顶部] [回复] [编辑] [删除] 现在的我们 是西方文化没学好，本身文化也不行，两头没头了。真希望有一天堂堂中华再次立足世界之颠！21岁的我能否等到那天？倘若真有那么一个机会我愿 撒尽热血！再次深情呼唤： 回来吧！ 大堂之威！ 回来吧！ 中华之魂！第42楼作者: noafuio 发表于: 2006-04-17 10:0:59 [到顶部] [回复] [编辑] [删除] 我们需要的是团结，需要的是智慧，我们不做莽夫。强国联盟2群：13593242 欢迎大家的加入。第43楼作者: 我就是123455 发表于: 2006-04-17 10:5:31 [到顶部] [回复] [编辑] [删除] 引用：以下是a4在 2006-04-17 9:51:2 发表的： 主观片面,断章取义.是呀,太先进了!海军船坚炮利,侵略而不殖民陆军数量第一,装备最好!在满蒙骑兵面前一触即溃,到后来不敢接仗.到最后:三千大军齐解甲,竟无一人是女儿要证据如下:在1629年，皇太极率大军亲征，经由热河进军，破长城的大安口和龙井关直入内地，占领遵化，攻陷蓟州，兵围北京。这次入关的最大成就，是皇太极成功施用反间计，使祟祯帝杀掉了名将袁崇焕。在1632年，皇太极率清军由蒙古草原进军，兵抵张家口北面，“列营四十里”炫耀兵威，迫使明守将缔约讲和，然后返师而还。在1636年，皇太极命阿济格统率大军，破居庸关入长城，直捣河北，一路狼奔豕突，与明军作战56次，攻下12城，俘获人畜十几万，后经冷口出长城北还。明军尾随,不敢接仗在1638年，多尔衮由青山关入关，岳托由墙子岭入关，在华北大地上纵横扫荡。明朝督师卢象升率军在河北巨鹿迎击清军，兵败阵亡。与袁崇焕、熊廷弼齐名的抗清名将孙承宗率百姓坚守高阳(正规军在哪里)，也城破阵亡。清军一共攻下一府三州五十七县，包括山东省府济南，掳男女五十余万和大量牲畜财物，然后出青山关而归。扬琏,左光斗,夏完淳,孙承宗,熊廷弼,史可法,于谦,袁崇焕看看上面的名字,这些都是大英雄,其中有几个是战死沙场的(有2个),剩下的哪?打不打的赢是一回事,敢不敢打又是一回事.没有清朝,你们去新疆,内蒙古 全都签证!唐和汉都是中国历史上强盛的朝代.明朝内不兴社稷,外不阔版图.还什么大明!意淫吧蒙古帝国版图如此辽阔,如有进取心,为什么不去继承!(不要说是什么和平的使者)就是因为你等无骨气的汉人多了——如果你是汉人的话。“攻下12城，俘获人畜十几万，后经冷口出长城北还。”“清军一共攻下一府三州五十七县，包括山东省府济南，掳男女五十余万和大量牲畜财物，然后出青山关而归。”自己承认了吧，虽说没写明有大屠杀，但可以肯定的是，屠的也多。如果这也值得歌颂，南京大屠杀倒是值得歌颂的，可惜就是倭奴也不会这么无耻，不会去歌颂南京屠城三十万的武功，所以他们才否认。你倒好，恬不知耻地拿出来大讲特讲。武功强了不起啊？要能创造伟大的文明才算本事。虽然明有火器这种新事物，但这新事物还不成熟，但是他的发展前途是满清的弯刀所不能比的。冷兵器时代，骑兵的机动性优势明显。那几个大英雄是被俘的，但不是还有更多的战死沙场的无英雄吗？他们被俘，宁死不屈，总比倭奴来了认倭奴的祖宗为祖宗、被苏联俘虏了要当苏维埃公民，被送给共 产 ，又高呼XX万岁的无耻之徒强过百倍。 第44楼作者: 恒河星数 发表于: 2006-04-17 10:6:3 [到顶部] [回复] [编辑] [删除] “欲求超胜，必须会通；会通之前，必须翻译”。今天我们也只做到去会通，大量技术基础翻译是相当薄弱的，以致大多人将时间浪费在重复学习外语上，甚至还出现只看西文原语才能理解的怪论，到底会通了吗？天知道。基础翻译都做不好如何超胜？对比明朝先人我们的认知能进步多少？第45楼作者: a4 发表于: 2006-04-17 10:15:41 [到顶部] [回复] [编辑] [删除] 引用：以下是我就是123455在 2006-04-17 10:5:31 发表的： 引用：以下是a4在 2006-04-17 9:51:2 发表的： 主观片面,断章取义.是呀,太先进了!海军船坚炮利,侵略而不殖民陆军数量第一,装备最好!在满蒙骑兵面前一触即溃,到后来不敢接仗.到最后:三千大军齐解甲,竟无一人是女儿要证据如下:在1629年，皇太极率大军亲征，经由热河进军，破长城的大安口和龙井关直入内地，占领遵化，攻陷蓟州，兵围北京。这次入关的最大成就，是皇太极成功施用反间计，使祟祯帝杀掉了名将袁崇焕。在1632年，皇太极率清军由蒙古草原进军，兵抵张家口北面，“列营四十里”炫耀兵威，迫使明守将缔约讲和，然后返师而还。在1636年，皇太极命阿济格统率大军，破居庸关入长城，直捣河北，一路狼奔豕突，与明军作战56次，攻下12城，俘获人畜十几万，后经冷口出长城北还。明军尾随,不敢接仗在1638年，多尔衮由青山关入关，岳托由墙子岭入关，在华北大地上纵横扫荡。明朝督师卢象升率军在河北巨鹿迎击清军，兵败阵亡。与袁崇焕、熊廷弼齐名的抗清名将孙承宗率百姓坚守高阳(正规军在哪里)，也城破阵亡。清军一共攻下一府三州五十七县，包括山东省府济南，掳男女五十余万和大量牲畜财物，然后出青山关而归。扬琏,左光斗,夏完淳,孙承宗,熊廷弼,史可法,于谦,袁崇焕看看上面的名字,这些都是大英雄,其中有几个是战死沙场的(有2个),剩下的哪?打不打的赢是一回事,敢不敢打又是一回事.没有清朝,你们去新疆,内蒙古 全都签证!唐和汉都是中国历史上强盛的朝代.明朝内不兴社稷,外不阔版图.还什么大明!意淫吧蒙古帝国版图如此辽阔,如有进取心,为什么不去继承!(不要说是什么和平的使者)就是因为你等无骨气的汉人多了——如果你是汉人的话。“攻下12城，俘获人畜十几万，后经冷口出长城北还。”“清军一共攻下一府三州五十七县，包括山东省府济南，掳男女五十余万和大量牲畜财物，然后出青山关而归。”自己承认了吧，虽说没写明有大屠杀，但可以肯定的是，屠的也多。如果这也值得歌颂，南京大屠杀倒是值得歌颂的，可惜就是倭奴也不会这么无耻，不会去歌颂南京屠城三十万的武功，所以他们才否认。你倒好，恬不知耻地拿出来大讲特讲。武功强了不起啊？要能创造伟大的文明才算本事。虽然明有火器这种新事物，但这新事物还不成熟，但是他的发展前途是满清的弯刀所不能比的。冷兵器时代，骑兵的机动性优势明显。那几个大英雄是被俘的，但不是还有更多的战死沙场的无英雄吗？他们被俘，宁死不屈，总比倭奴来了认倭奴的祖宗为祖宗、被苏联俘虏了要当苏维埃公民，被送给共 产 ，又高呼XX万岁的无耻之徒强过百倍。 在古代打仗就是这样,女真族在没统一时,明朝将军李成梁率领大军六万也斩首女真族千余.那时没有日内瓦公约,没有反人类罪的法律条文,不要用现在去评过去,如果那日本的暴行去比,简直就是荒唐第46楼作者: a4 发表于: 2006-04-17 10:16:49 [到顶部] [回复] [编辑] [删除] 引用：以下是我就是123455在 2006-04-17 10:5:31 发表的： 引用：以下是a4在 2006-04-17 9:51:2 发表的： 主观片面,断章取义.是呀,太先进了!海军船坚炮利,侵略而不殖民陆军数量第一,装备最好!在满蒙骑兵面前一触即溃,到后来不敢接仗.到最后:三千大军齐解甲,竟无一人是女儿要证据如下:在1629年，皇太极率大军亲征，经由热河进军，破长城的大安口和龙井关直入内地，占领遵化，攻陷蓟州，兵围北京。这次入关的最大成就，是皇太极成功施用反间计，使祟祯帝杀掉了名将袁崇焕。在1632年，皇太极率清军由蒙古草原进军，兵抵张家口北面，“列营四十里”炫耀兵威，迫使明守将缔约讲和，然后返师而还。在1636年，皇太极命阿济格统率大军，破居庸关入长城，直捣河北，一路狼奔豕突，与明军作战56次，攻下12城，俘获人畜十几万，后经冷口出长城北还。明军尾随,不敢接仗在1638年，多尔衮由青山关入关，岳托由墙子岭入关，在华北大地上纵横扫荡。明朝督师卢象升率军在河北巨鹿迎击清军，兵败阵亡。与袁崇焕、熊廷弼齐名的抗清名将孙承宗率百姓坚守高阳(正规军在哪里)，也城破阵亡。清军一共攻下一府三州五十七县，包括山东省府济南，掳男女五十余万和大量牲畜财物，然后出青山关而归。扬琏,左光斗,夏完淳,孙承宗,熊廷弼,史可法,于谦,袁崇焕看看上面的名字,这些都是大英雄,其中有几个是战死沙场的(有2个),剩下的哪?打不打的赢是一回事,敢不敢打又是一回事.没有清朝,你们去新疆,内蒙古 全都签证!唐和汉都是中国历史上强盛的朝代.明朝内不兴社稷,外不阔版图.还什么大明!意淫吧蒙古帝国版图如此辽阔,如有进取心,为什么不去继承!(不要说是什么和平的使者)就是因为你等无骨气的汉人多了——如果你是汉人的话。“攻下12城，俘获人畜十几万，后经冷口出长城北还。”“清军一共攻下一府三州五十七县，包括山东省府济南，掳男女五十余万和大量牲畜财物，然后出青山关而归。”自己承认了吧，虽说没写明有大屠杀，但可以肯定的是，屠的也多。如果这也值得歌颂，南京大屠杀倒是值得歌颂的，可惜就是倭奴也不会这么无耻，不会去歌颂南京屠城三十万的武功，所以他们才否认。你倒好，恬不知耻地拿出来大讲特讲。武功强了不起啊？要能创造伟大的文明才算本事。虽然明有火器这种新事物，但这新事物还不成熟，但是他的发展前途是满清的弯刀所不能比的。冷兵器时代，骑兵的机动性优势明显。那几个大英雄是被俘的，但不是还有更多的战死沙场的无英雄吗？他们被俘，宁死不屈，总比倭奴来了认倭奴的祖宗为祖宗、被苏联俘虏了要当苏维埃公民，被送给共 产 ，又高呼XX万岁的无耻之徒强过百倍。 更多的是:三千大军齐解甲,竟无一人是女儿第47楼作者: 超级编队 发表于: 2006-04-17 10:19:4 [到顶部] [回复] [编辑] [删除] 先支持，在继续看哦~~~~~~~~~~~第48楼作者: 我就是123455 发表于: 2006-04-17 10:23:54 [到顶部] [回复] [编辑] [删除] 引用：以下是a4在 2006-04-17 10:15:41 发表的： 引用：以下是我就是123455在 2006-04-17 10:5:31 发表的： 引用：以下是a4在 2006-04-17 9:51:2 发表的： 主观片面,断章取义.是呀,太先进了!海军船坚炮利,侵略而不殖民陆军数量第一,装备最好!在满蒙骑兵面前一触即溃,到后来不敢接仗.到最后:三千大军齐解甲,竟无一人是女儿要证据如下:在1629年，皇太极率大军亲征，经由热河进军，破长城的大安口和龙井关直入内地，占领遵化，攻陷蓟州，兵围北京。这次入关的最大成就，是皇太极成功施用反间计，使祟祯帝杀掉了名将袁崇焕。在1632年，皇太极率清军由蒙古草原进军，兵抵张家口北面，“列营四十里”炫耀兵威，迫使明守将缔约讲和，然后返师而还。在1636年，皇太极命阿济格统率大军，破居庸关入长城，直捣河北，一路狼奔豕突，与明军作战56次，攻下12城，俘获人畜十几万，后经冷口出长城北还。明军尾随,不敢接仗在1638年，多尔衮由青山关入关，岳托由墙子岭入关，在华北大地上纵横扫荡。明朝督师卢象升率军在河北巨鹿迎击清军，兵败阵亡。与袁崇焕、熊廷弼齐名的抗清名将孙承宗率百姓坚守高阳(正规军在哪里)，也城破阵亡。清军一共攻下一府三州五十七县，包括山东省府济南，掳男女五十余万和大量牲畜财物，然后出青山关而归。扬琏,左光斗,夏完淳,孙承宗,熊廷弼,史可法,于谦,袁崇焕看看上面的名字,这些都是大英雄,其中有几个是战死沙场的(有2个),剩下的哪?打不打的赢是一回事,敢不敢打又是一回事.没有清朝,你们去新疆,内蒙古 全都签证!唐和汉都是中国历史上强盛的朝代.明朝内不兴社稷,外不阔版图.还什么大明!意淫吧蒙古帝国版图如此辽阔,如有进取心,为什么不去继承!(不要说是什么和平的使者)就是因为你等无骨气的汉人多了——如果你是汉人的话。“攻下12城，俘获人畜十几万，后经冷口出长城北还。”“清军一共攻下一府三州五十七县，包括山东省府济南，掳男女五十余万和大量牲畜财物，然后出青山关而归。”自己承认了吧，虽说没写明有大屠杀，但可以肯定的是，屠的也多。如果这也值得歌颂，南京大屠杀倒是值得歌颂的，可惜就是倭奴也不会这么无耻，不会去歌颂南京屠城三十万的武功，所以他们才否认。你倒好，恬不知耻地拿出来大讲特讲。武功强了不起啊？要能创造伟大的文明才算本事。虽然明有火器这种新事物，但这新事物还不成熟，但是他的发展前途是满清的弯刀所不能比的。冷兵器时代，骑兵的机动性优势明显。那几个大英雄是被俘的，但不是还有更多的战死沙场的无英雄吗？他们被俘，宁死不屈，总比倭奴来了认倭奴的祖宗为祖宗、被苏联俘虏了要当苏维埃公民，被送给共 产 ，又高呼XX万岁的无耻之徒强过百倍。 在古代打仗就是这样,女真族在没统一时,明朝将军李成梁率领大军六万也斩首女真族千余.那时没有日内瓦公约,没有反人类罪的法律条文,不要用现在去评过去,如果那日本的暴行去比,简直就是荒唐那就值得歌颂了？那就象内战了？第49楼作者: a4 发表于: 2006-04-17 10:24:36 [到顶部] [回复] [编辑] [删除] 引用：以下是我就是123455在 2006-04-17 10:5:31 发表的： 引用：以下是a4在 2006-04-17 9:51:2 发表的： 主观片面,断章取义.是呀,太先进了!海军船坚炮利,侵略而不殖民陆军数量第一,装备最好!在满蒙骑兵面前一触即溃,到后来不敢接仗.到最后:三千大军齐解甲,竟无一人是女儿要证据如下:在1629年，皇太极率大军亲征，经由热河进军，破长城的大安口和龙井关直入内地，占领遵化，攻陷蓟州，兵围北京。这次入关的最大成就，是皇太极成功施用反间计，使祟祯帝杀掉了名将袁崇焕。在1632年，皇太极率清军由蒙古草原进军，兵抵张家口北面，“列营四十里”炫耀兵威，迫使明守将缔约讲和，然后返师而还。在1636年，皇太极命阿济格统率大军，破居庸关入长城，直捣河北，一路狼奔豕突，与明军作战56次，攻下12城，俘获人畜十几万，后经冷口出长城北还。明军尾随,不敢接仗在1638年，多尔衮由青山关入关，岳托由墙子岭入关，在华北大地上纵横扫荡。明朝督师卢象升率军在河北巨鹿迎击清军，兵败阵亡。与袁崇焕、熊廷弼齐名的抗清名将孙承宗率百姓坚守高阳(正规军在哪里)，也城破阵亡。清军一共攻下一府三州五十七县，包括山东省府济南，掳男女五十余万和大量牲畜财物，然后出青山关而归。扬琏,左光斗,夏完淳,孙承宗,熊廷弼,史可法,于谦,袁崇焕看看上面的名字,这些都是大英雄,其中有几个是战死沙场的(有2个),剩下的哪?打不打的赢是一回事,敢不敢打又是一回事.没有清朝,你们去新疆,内蒙古 全都签证!唐和汉都是中国历史上强盛的朝代.明朝内不兴社稷,外不阔版图.还什么大明!意淫吧蒙古帝国版图如此辽阔,如有进取心,为什么不去继承!(不要说是什么和平的使者)就是因为你等无骨气的汉人多了——如果你是汉人的话。“攻下12城，俘获人畜十几万，后经冷口出长城北还。”“清军一共攻下一府三州五十七县，包括山东省府济南，掳男女五十余万和大量牲畜财物，然后出青山关而归。”自己承认了吧，虽说没写明有大屠杀，但可以肯定的是，屠的也多。如果这也值得歌颂，南京大屠杀倒是值得歌颂的，可惜就是倭奴也不会这么无耻，不会去歌颂南京屠城三十万的武功，所以他们才否认。你倒好，恬不知耻地拿出来大讲特讲。武功强了不起啊？要能创造伟大的文明才算本事。虽然明有火器这种新事物，但这新事物还不成熟，但是他的发展前途是满清的弯刀所不能比的。冷兵器时代，骑兵的机动性优势明显。那几个大英雄是被俘的，但不是还有更多的战死沙场的无英雄吗？他们被俘，宁死不屈，总比倭奴来了认倭奴的祖宗为祖宗、被苏联俘虏了要当苏维埃公民，被送给共 产 ，又高呼XX万岁的无耻之徒强过百倍。 那几个大英雄,两个是战死沙场(孙承宗,史可法)一个被投降派杀了(夏完淳),剩下的被自己人的昏庸皇帝杀了第50楼作者: 我就是123455 发表于: 2006-04-17 10:25:45 [到顶部] [回复] [编辑] [删除] 引用：以下是a4在 2006-04-17 10:16:49 发表的： 引用：以下是我就是123455在 2006-04-17 10:5:31 发表的： 引用：以下是a4在 2006-04-17 9:51:2 发表的： 主观片面,断章取义.是呀,太先进了!海军船坚炮利,侵略而不殖民陆军数量第一,装备最好!在满蒙骑兵面前一触即溃,到后来不敢接仗.到最后:三千大军齐解甲,竟无一人是女儿要证据如下:在1629年，皇太极率大军亲征，经由热河进军，破长城的大安口和龙井关直入内地，占领遵化，攻陷蓟州，兵围北京。这次入关的最大成就，是皇太极成功施用反间计，使祟祯帝杀掉了名将袁崇焕。在1632年，皇太极率清军由蒙古草原进军，兵抵张家口北面，“列营四十里”炫耀兵威，迫使明守将缔约讲和，然后返师而还。在1636年，皇太极命阿济格统率大军，破居庸关入长城，直捣河北，一路狼奔豕突，与明军作战56次，攻下12城，俘获人畜十几万，后经冷口出长城北还。明军尾随,不敢接仗在1638年，多尔衮由青山关入关，岳托由墙子岭入关，在华北大地上纵横扫荡。明朝督师卢象升率军在河北巨鹿迎击清军，兵败阵亡。与袁崇焕、熊廷弼齐名的抗清名将孙承宗率百姓坚守高阳(正规军在哪里)，也城破阵亡。清军一共攻下一府三州五十七县，包括山东省府济南，掳男女五十余万和大量牲畜财物，然后出青山关而归。扬琏,左光斗,夏完淳,孙承宗,熊廷弼,史可法,于谦,袁崇焕看看上面的名字,这些都是大英雄,其中有几个是战死沙场的(有2个),剩下的哪?打不打的赢是一回事,敢不敢打又是一回事.没有清朝,你们去新疆,内蒙古 全都签证!唐和汉都是中国历史上强盛的朝代.明朝内不兴社稷,外不阔版图.还什么大明!意淫吧蒙古帝国版图如此辽阔,如有进取心,为什么不去继承!(不要说是什么和平的使者)就是因为你等无骨气的汉人多了——如果你是汉人的话。“攻下12城，俘获人畜十几万，后经冷口出长城北还。”“清军一共攻下一府三州五十七县，包括山东省府济南，掳男女五十余万和大量牲畜财物，然后出青山关而归。”自己承认了吧，虽说没写明有大屠杀，但可以肯定的是，屠的也多。如果这也值得歌颂，南京大屠杀倒是值得歌颂的，可惜就是倭奴也不会这么无耻，不会去歌颂南京屠城三十万的武功，所以他们才否认。你倒好，恬不知耻地拿出来大讲特讲。武功强了不起啊？要能创造伟大的文明才算本事。虽然明有火器这种新事物，但这新事物还不成熟，但是他的发展前途是满清的弯刀所不能比的。冷兵器时代，骑兵的机动性优势明显。那几个大英雄是被俘的，但不是还有更多的战死沙场的无英雄吗？他们被俘，宁死不屈，总比倭奴来了认倭奴的祖宗为祖宗、被苏联俘虏了要当苏维埃公民，被送给共 产 ，又高呼XX万岁的无耻之徒强过百倍。 更多的是:三千大军齐解甲,竟无一人是女儿所以我们现在要做真正的男儿，要恢复我们的民族精神，怎么你们又那么怕了呢呢？怎么又一顶大汉族主义接着一顶狭隘的思想的帽子扣过来？第51楼作者: 我就是123455 发表于: 2006-04-17 10:29:35 [到顶部] [回复] [编辑] [删除] 还有。斩首千余，那可是清军，六万军队大屠杀才杀千人？不象满清屠全城。第52楼作者: a4 发表于: 2006-04-17 10:29:36 [到顶部] [回复] [编辑] [删除] 引用：以下是我就是123455在 2006-04-17 10:23:54 发表的： 引用：以下是a4在 2006-04-17 10:15:41 发表的： 引用：以下是我就是123455在 2006-04-17 10:5:31 发表的： 引用：以下是a4在 2006-04-17 9:51:2 发表的： 主观片面,断章取义.是呀,太先进了!海军船坚炮利,侵略而不殖民陆军数量第一,装备最好!在满蒙骑兵面前一触即溃,到后来不敢接仗.到最后:三千大军齐解甲,竟无一人是女儿要证据如下:在1629年，皇太极率大军亲征，经由热河进军，破长城的大安口和龙井关直入内地，占领遵化，攻陷蓟州，兵围北京。这次入关的最大成就，是皇太极成功施用反间计，使祟祯帝杀掉了名将袁崇焕。在1632年，皇太极率清军由蒙古草原进军，兵抵张家口北面，“列营四十里”炫耀兵威，迫使明守将缔约讲和，然后返师而还。在1636年，皇太极命阿济格统率大军，破居庸关入长城，直捣河北，一路狼奔豕突，与明军作战56次，攻下12城，俘获人畜十几万，后经冷口出长城北还。明军尾随,不敢接仗在1638年，多尔衮由青山关入关，岳托由墙子岭入关，在华北大地上纵横扫荡。明朝督师卢象升率军在河北巨鹿迎击清军，兵败阵亡。与袁崇焕、熊廷弼齐名的抗清名将孙承宗率百姓坚守高阳(正规军在哪里)，也城破阵亡。清军一共攻下一府三州五十七县，包括山东省府济南，掳男女五十余万和大量牲畜财物，然后出青山关而归。扬琏,左光斗,夏完淳,孙承宗,熊廷弼,史可法,于谦,袁崇焕看看上面的名字,这些都是大英雄,其中有几个是战死沙场的(有2个),剩下的哪?打不打的赢是一回事,敢不敢打又是一回事.没有清朝,你们去新疆,内蒙古 全都签证!唐和汉都是中国历史上强盛的朝代.明朝内不兴社稷,外不阔版图.还什么大明!意淫吧蒙古帝国版图如此辽阔,如有进取心,为什么不去继承!(不要说是什么和平的使者)就是因为你等无骨气的汉人多了——如果你是汉人的话。“攻下12城，俘获人畜十几万，后经冷口出长城北还。”“清军一共攻下一府三州五十七县，包括山东省府济南，掳男女五十余万和大量牲畜财物，然后出青山关而归。”自己承认了吧，虽说没写明有大屠杀，但可以肯定的是，屠的也多。如果这也值得歌颂，南京大屠杀倒是值得歌颂的，可惜就是倭奴也不会这么无耻，不会去歌颂南京屠城三十万的武功，所以他们才否认。你倒好，恬不知耻地拿出来大讲特讲。武功强了不起啊？要能创造伟大的文明才算本事。虽然明有火器这种新事物，但这新事物还不成熟，但是他的发展前途是满清的弯刀所不能比的。冷兵器时代，骑兵的机动性优势明显。那几个大英雄是被俘的，但不是还有更多的战死沙场的无英雄吗？他们被俘，宁死不屈，总比倭奴来了认倭奴的祖宗为祖宗、被苏联俘虏了要当苏维埃公民，被送给共 产 ，又高呼XX万岁的无耻之徒强过百倍。 在古代打仗就是这样,女真族在没统一时,明朝将军李成梁率领大军六万也斩首女真族千余.那时没有日内瓦公约,没有反人类罪的法律条文,不要用现在去评过去,如果那日本的暴行去比,简直就是荒唐那就值得歌颂了？那就象内战了？你理智,讲道理(不象其他人),你对文化有追求,你去看看桃花扇这部古代戏曲吧,然后在来谈谈明朝第53楼作者: weirong 发表于: 2006-04-17 10:35:55 [到顶部] [回复] [编辑] [删除] 作为大汉子民..不顶都不行了..现在连..洋人都说..想看汉唐汉化..到日本..想看明文化...到韩国..想看..鞑子文化..到中国..第54楼作者: a4 发表于: 2006-04-17 10:37:12 [到顶部] [回复] [编辑] [删除] 引用：以下是我就是123455在 2006-04-17 10:29:35 发表的： 还有。斩首千余，那可是清军，六万军队大屠杀才杀千人？不象满清屠全城。这就是你不了解历史了,李成梁时(努尔哈赤还没有统一女真,何来清军),努尔哈赤的叔伯还是明朝的官员,女真还要赋税,无非少交了些皮毛,就招杀身之祸.女真人丁稀少,千多人可能是一个小部落的全部了.杀一个人,和杀十个人,不都是一样的残忍第55楼作者: 超级编队 发表于: 2006-04-17 10:38:22 [到顶部] [回复] [编辑] [删除] a4是吃肉的，是狼族，征服抢劫欲望强烈，《狼图腾》精神的继承者，中华崛起的希望。第56楼作者: 超级编队 发表于: 2006-04-17 10:44:34 [到顶部] [回复] [编辑] [删除] 老老实实的吸收各吃肉民族的奋进，征服，包括野蛮的精神，改造吃草民族的懦弱，恢复汗唐雄风。阴柔而威猛的崛起。第57楼作者: 缘分的天空06 发表于: 2006-04-17 10:47:12 [到顶部] [回复] [编辑] [删除] 事实证明，明朝时期中国是完全有能力克服自身文明的缺陷，和世界同步发展，甚至领先于世界发展。“------------------------屁放的不是一般的臭第58楼作者: a4 发表于: 2006-04-17 10:49:15 [到顶部] [回复] [编辑] [删除] 引用：以下是我就是123455在 2006-04-17 10:25:45 发表的： 引用：以下是a4在 2006-04-17 10:16:49 发表的： 引用：以下是我就是123455在 2006-04-17 10:5:31 发表的： 引用：以下是a4在 2006-04-17 9:51:2 发表的： 主观片面,断章取义.是呀,太先进了!海军船坚炮利,侵略而不殖民陆军数量第一,装备最好!在满蒙骑兵面前一触即溃,到后来不敢接仗.到最后:三千大军齐解甲,竟无一人是女儿要证据如下:在1629年，皇太极率大军亲征，经由热河进军，破长城的大安口和龙井关直入内地，占领遵化，攻陷蓟州，兵围北京。这次入关的最大成就，是皇太极成功施用反间计，使祟祯帝杀掉了名将袁崇焕。在1632年，皇太极率清军由蒙古草原进军，兵抵张家口北面，“列营四十里”炫耀兵威，迫使明守将缔约讲和，然后返师而还。在1636年，皇太极命阿济格统率大军，破居庸关入长城，直捣河北，一路狼奔豕突，与明军作战56次，攻下12城，俘获人畜十几万，后经冷口出长城北还。明军尾随,不敢接仗在1638年，多尔衮由青山关入关，岳托由墙子岭入关，在华北大地上纵横扫荡。明朝督师卢象升率军在河北巨鹿迎击清军，兵败阵亡。与袁崇焕、熊廷弼齐名的抗清名将孙承宗率百姓坚守高阳(正规军在哪里)，也城破阵亡。清军一共攻下一府三州五十七县，包括山东省府济南，掳男女五十余万和大量牲畜财物，然后出青山关而归。扬琏,左光斗,夏完淳,孙承宗,熊廷弼,史可法,于谦,袁崇焕看看上面的名字,这些都是大英雄,其中有几个是战死沙场的(有2个),剩下的哪?打不打的赢是一回事,敢不敢打又是一回事.没有清朝,你们去新疆,内蒙古 全都签证!唐和汉都是中国历史上强盛的朝代.明朝内不兴社稷,外不阔版图.还什么大明!意淫吧蒙古帝国版图如此辽阔,如有进取心,为什么不去继承!(不要说是什么和平的使者)就是因为你等无骨气的汉人多了——如果你是汉人的话。“攻下12城，俘获人畜十几万，后经冷口出长城北还。”“清军一共攻下一府三州五十七县，包括山东省府济南，掳男女五十余万和大量牲畜财物，然后出青山关而归。”自己承认了吧，虽说没写明有大屠杀，但可以肯定的是，屠的也多。如果这也值得歌颂，南京大屠杀倒是值得歌颂的，可惜就是倭奴也不会这么无耻，不会去歌颂南京屠城三十万的武功，所以他们才否认。你倒好，恬不知耻地拿出来大讲特讲。武功强了不起啊？要能创造伟大的文明才算本事。虽然明有火器这种新事物，但这新事物还不成熟，但是他的发展前途是满清的弯刀所不能比的。冷兵器时代，骑兵的机动性优势明显。那几个大英雄是被俘的，但不是还有更多的战死沙场的无英雄吗？他们被俘，宁死不屈，总比倭奴来了认倭奴的祖宗为祖宗、被苏联俘虏了要当苏维埃公民，被送给共 产 ，又高呼XX万岁的无耻之徒强过百倍。 更多的是:三千大军齐解甲,竟无一人是女儿所以我们现在要做真正的男儿，要恢复我们的民族精神，怎么你们又那么怕了呢呢？怎么又一顶大汉族主义接着一顶狭隘的思想的帽子扣过来？怕,笑话!从古到今,从没怕过.汉族是伟大的,我从不否认,但是有人不顾历史(也不懂历史),就知道主观感情理解.第59楼作者: 缘分的天空06 发表于: 2006-04-17 10:55:48 [到顶部] [回复] [编辑] [删除] 楼主，明朝如此‘强悍’和‘发达’，为何被自己的农民军推翻， 请解释。第60楼作者: 强皇 发表于: 2006-04-17 10:56:32 [到顶部] [回复] [编辑] [删除] 也许你说的很对,但我想问一句,在今天海峡两岸波涛汹涌\东海-钓鱼岛风云变幻的紧急时候,你坚持抛出这些问题于我国局势有用吗?你是想努力把国际矛盾的视线引到国内来?再说一句,别给我们民族添乱了,当务之急是全国上下一心,解决台湾问题和东海问题的时候!第61楼作者: 缘分的天空06 发表于: 2006-04-17 11:0:50 [到顶部] [回复] [编辑] [删除] 楼主， 你眼中“发达”的明朝为何被它自己的农民军 灭 亡了？ 清务必解释。第62楼作者: 缘分的天空06 发表于: 2006-04-17 11:7:40 [到顶部] [回复] [编辑] [删除] 还好意思说反清， 明是被谁灭的啊？不就是被汉族老百姓自己灭的吗？复明的无非是那些失去特权的前明大地主大官僚阶层，真的老百姓有几个？民族主义旗号被失去皇权的前朝遗老用来为私利服务罢了！第63楼作者: a4 发表于: 2006-04-17 11:13:27 [到顶部] [回复] [编辑] [删除] 引用：以下是李世民戚继光在 2006-04-17 2:21:27 发表的： 引用：以下是怒海2在 2006-04-16 22:11:52 发表的： 不知是哪个斑猪置的顶，看看上面那些东西的回贴，明显把元清两朝排除出了中国国内历史了，也许下面的又有东西攻击我了，那些受到这些东西误导的人看看历史地图就知道元清两朝到底是不是侵略者了！总是将元清两朝和倭兽相提并论的狗东西不知其心是如何之可耻！大明本来是把无家可归的满鞑们当作自己的臣民来看待，给它们衣穿饭食、福禄爵位。然而这些中山狼一朝暴发，便猖狂地恩将仇报，疯狂地屠杀、抢掠它们的恩人！说自己不是中国人的正是满鞑蝗，它们罪恶滔天的兽行也书写了侵略！可叹华夏千古文明几近毁灭殆尽、汉人几近灭种！不知那些试图颠倒滴血的史实的东西图谋何为？从中国这些三番五次遭受的灭顶劫难中，我们有幸生存下来的子孙难道不应吸取某种教训吗？—— 从现在起我们要共同努力，给我们的民族打上超强抗毒的预防针！使我们的种族不断强大，使我们的文明不再中断而从废墟上从头来过！1) 汉民族文明史上的三次近乎灭顶的大劫难：南北朝时的五胡乱华－－亡中原 （残存晋室汉民衣冠南渡！）蒙元的大屠杀大破坏－－亡宋 （宋是当时世界文明的极致！）满清鞑子的大屠杀大破坏－－亡明 （明文明的高度与辉煌从楼主文可见万一！）2）满鞑先从通古斯被西伯利亚同为兽类的野蛮部落赶至朝鲜，又被朝鲜驱赶。后被大明收留在明疆黑龙江，而后据山为王，四处劫掠，屠尽辽东百万汉民，再而窥我大明社稷，流毒祸害中华至今！又被朝鲜驱敢,搞笑满骑兵,数次攻入朝鲜,围朝鲜王于都城,朝鲜王投降了不知多少次第64楼作者: 我就是123455 发表于: 2006-04-17 11:14:47 [到顶部] [回复] [编辑] [删除] 引用：以下是a4在 2006-04-17 10:49:15 发表的： 引用：以下是我就是123455在 2006-04-17 10:25:45 发表的： 引用：以下是a4在 2006-04-17 10:16:49 发表的： 引用：以下是我就是123455在 2006-04-17 10:5:31 发表的： 引用：以下是a4在 2006-04-17 9:51:2 发表的： 主观片面,断章取义.是呀,太先进了!海军船坚炮利,侵略而不殖民陆军数量第一,装备最好!在满蒙骑兵面前一触即溃,到后来不敢接仗.到最后:三千大军齐解甲,竟无一人是女儿要证据如下:在1629年，皇太极率大军亲征，经由热河进军，破长城的大安口和龙井关直入内地，占领遵化，攻陷蓟州，兵围北京。这次入关的最大成就，是皇太极成功施用反间计，使祟祯帝杀掉了名将袁崇焕。在1632年，皇太极率清军由蒙古草原进军，兵抵张家口北面，“列营四十里”炫耀兵威，迫使明守将缔约讲和，然后返师而还。在1636年，皇太极命阿济格统率大军，破居庸关入长城，直捣河北，一路狼奔豕突，与明军作战56次，攻下12城，俘获人畜十几万，后经冷口出长城北还。明军尾随,不敢接仗在1638年，多尔衮由青山关入关，岳托由墙子岭入关，在华北大地上纵横扫荡。明朝督师卢象升率军在河北巨鹿迎击清军，兵败阵亡。与袁崇焕、熊廷弼齐名的抗清名将孙承宗率百姓坚守高阳(正规军在哪里)，也城破阵亡。清军一共攻下一府三州五十七县，包括山东省府济南，掳男女五十余万和大量牲畜财物，然后出青山关而归。扬琏,左光斗,夏完淳,孙承宗,熊廷弼,史可法,于谦,袁崇焕看看上面的名字,这些都是大英雄,其中有几个是战死沙场的(有2个),剩下的哪?打不打的赢是一回事,敢不敢打又是一回事.没有清朝,你们去新疆,内蒙古 全都签证!唐和汉都是中国历史上强盛的朝代.明朝内不兴社稷,外不阔版图.还什么大明!意淫吧蒙古帝国版图如此辽阔,如有进取心,为什么不去继承!(不要说是什么和平的使者)就是因为你等无骨气的汉人多了——如果你是汉人的话。“攻下12城，俘获人畜十几万，后经冷口出长城北还。”“清军一共攻下一府三州五十七县，包括山东省府济南，掳男女五十余万和大量牲畜财物，然后出青山关而归。”自己承认了吧，虽说没写明有大屠杀，但可以肯定的是，屠的也多。如果这也值得歌颂，南京大屠杀倒是值得歌颂的，可惜就是倭奴也不会这么无耻，不会去歌颂南京屠城三十万的武功，所以他们才否认。你倒好，恬不知耻地拿出来大讲特讲。武功强了不起啊？要能创造伟大的文明才算本事。虽然明有火器这种新事物，但这新事物还不成熟，但是他的发展前途是满清的弯刀所不能比的。冷兵器时代，骑兵的机动性优势明显。那几个大英雄是被俘的，但不是还有更多的战死沙场的无英雄吗？他们被俘，宁死不屈，总比倭奴来了认倭奴的祖宗为祖宗、被苏联俘虏了要当苏维埃公民，被送给共 产 ，又高呼XX万岁的无耻之徒强过百倍。 更多的是:三千大军齐解甲,竟无一人是女儿所以我们现在要做真正的男儿，要恢复我们的民族精神，怎么你们又那么怕了呢呢？怎么又一顶大汉族主义接着一顶狭隘的思想的帽子扣过来？怕,笑话!从古到今,从没怕过.汉族是伟大的,我从不否认,但是有人不顾历史(也不懂历史),就知道主观感情理解.为什么要反对复兴汉文化。第65楼作者: 我就是123455 发表于: 2006-04-17 11:15:43 [到顶部] [回复] [编辑] [删除] 你懂历史，懂得认为清比明在文化上还要先进。真牛。第66楼作者: 缘分的天空06 发表于: 2006-04-17 11:20:13 [到顶部] [回复] [编辑] [删除] 　　明朝的开国者朱元璋出生微贱，生性残暴。他在生计艰难之际为郭子兴收留、重用， 完全借郭子兴而兴，得势后他却忘恩负义。朱元彰的好友杀了都元帅，朱元彰又杀了好友 ，当上都元帅。1366年，朱元彰救应遭难的皇帝，在龙舟上把皇帝推入长江，建立了明朝 。他杀来杀去，先征服了中国人，才转向驱赶已经势微的蒙古人。 第67楼作者: 缘分的天空06 发表于: 2006-04-17 11:20:57 [到顶部] [回复] [编辑] [删除] 　　夺得天下后，朱元璋翻脸不认人，“火烧独角楼”，大杀功臣、朝臣，据史书记载， 胡惟庸、李善长、蓝玉三案总共杀人十万之多。在位三十年，杀了二十万，基本上将功臣 杀光，连毫无二心的幼时放牛娃朋友徐达也不放过，可谓冷酷刻暴到了极点。 第68楼作者: 缘分的天空06 发表于: 2006-04-17 11:21:24 [到顶部] [回复] [编辑] [删除] 　朱元璋赐给常遇春美妾，可常遇春的元配砍掉了美妾的手。朱元璋派人杀了常遇春的 元配。她的肋骨被砍成小块弄熟，由朱元璋分发给常遇春及众大臣食用。 　　明朝最著名的酷刑莫过于“剥皮揎草”，将一个活人的皮剥下来，再塞上草。历史上 的皇帝很少用这种刑。只??帝竟对此都乐此不疲。剥皮时如果让被剥皮者早死了，明朝竟 规定：“有即毙者，行刑之人坐死。” 第69楼作者: 缘分的天空06 发表于: 2006-04-17 11:22:5 [到顶部] [回复] [编辑] [删除] 　　朱元璋在各州县设有“剥皮亭”，官员一旦被指控贪污，无需审判即被剥皮，悬皮于 亭中，以示警戒。他惩治官倒，如空印案、郭桓案，数万人被连累致死。因贪污罪名死于 监狱或被判刑的，每年都有数万人。但明王朝最终仍然陷于腐败泥淖而不拔，严嵩的贪污 款就相当于好几年的国防预算！ 第70楼作者: 缘分的天空06 发表于: 2006-04-17 11:22:20 [到顶部] [回复] [编辑] [删除] 　　明太祖朱元璋死后，用了46个妃妾、宫女殉葬，在以后的70年中，这种野蛮的制度又 在皇帝与诸王中流行。 第71楼作者: 缘分的天空06 发表于: 2006-04-17 11:22:49 [到顶部] [回复] [编辑] [删除] 　　朱棣比起乃父来，毫不逊色。1402年，他夺了亲侄子的皇位，导致了几十万人的战死 沙场；建文帝宫中的宫人、女官、太监被杀戮几尽；他一次性枉杀1万4千多人。他还将忠 于建文帝的旧臣如方孝儒等人全部杀死；仅方孝儒一家，灭“十族”就杀掉873人！对于方孝儒的妻女，丧尽天良的朱棣竟把她们送进军营，让士兵LJ，一个女子每一日一夜要受2 0余男子的凌辱。有被摧残至死的，朱棣就下圣谕将尸体喂狗吃了。永乐末年，他大肆屠杀 宫女、宦官，在这次大惨案中，被杀的宫女有近3000人之多。 第72楼作者: a4 发表于: 2006-04-17 11:25:45 [到顶部] [回复] [编辑] [删除] 引用：以下是我就是123455在 2006-04-17 11:14:47 发表的： 引用：以下是a4在 2006-04-17 10:49:15 发表的： 引用：以下是我就是123455在 2006-04-17 10:25:45 发表的： 引用：以下是a4在 2006-04-17 10:16:49 发表的： 引用：以下是我就是123455在 2006-04-17 10:5:31 发表的： 引用：以下是a4在 2006-04-17 9:51:2 发表的： 主观片面,断章取义.是呀,太先进了!海军船坚炮利,侵略而不殖民陆军数量第一,装备最好!在满蒙骑兵面前一触即溃,到后来不敢接仗.到最后:三千大军齐解甲,竟无一人是女儿要证据如下:在1629年，皇太极率大军亲征，经由热河进军，破长城的大安口和龙井关直入内地，占领遵化，攻陷蓟州，兵围北京。这次入关的最大成就，是皇太极成功施用反间计，使祟祯帝杀掉了名将袁崇焕。在1632年，皇太极率清军由蒙古草原进军，兵抵张家口北面，“列营四十里”炫耀兵威，迫使明守将缔约讲和，然后返师而还。在1636年，皇太极命阿济格统率大军，破居庸关入长城，直捣河北，一路狼奔豕突，与明军作战56次，攻下12城，俘获人畜十几万，后经冷口出长城北还。明军尾随,不敢接仗在1638年，多尔衮由青山关入关，岳托由墙子岭入关，在华北大地上纵横扫荡。明朝督师卢象升率军在河北巨鹿迎击清军，兵败阵亡。与袁崇焕、熊廷弼齐名的抗清名将孙承宗率百姓坚守高阳(正规军在哪里)，也城破阵亡。清军一共攻下一府三州五十七县，包括山东省府济南，掳男女五十余万和大量牲畜财物，然后出青山关而归。扬琏,左光斗,夏完淳,孙承宗,熊廷弼,史可法,于谦,袁崇焕看看上面的名字,这些都是大英雄,其中有几个是战死沙场的(有2个),剩下的哪?打不打的赢是一回事,敢不敢打又是一回事.没有清朝,你们去新疆,内蒙古 全都签证!唐和汉都是中国历史上强盛的朝代.明朝内不兴社稷,外不阔版图.还什么大明!意淫吧蒙古帝国版图如此辽阔,如有进取心,为什么不去继承!(不要说是什么和平的使者)就是因为你等无骨气的汉人多了——如果你是汉人的话。“攻下12城，俘获人畜十几万，后经冷口出长城北还。”“清军一共攻下一府三州五十七县，包括山东省府济南，掳男女五十余万和大量牲畜财物，然后出青山关而归。”自己承认了吧，虽说没写明有大屠杀，但可以肯定的是，屠的也多。如果这也值得歌颂，南京大屠杀倒是值得歌颂的，可惜就是倭奴也不会这么无耻，不会去歌颂南京屠城三十万的武功，所以他们才否认。你倒好，恬不知耻地拿出来大讲特讲。武功强了不起啊？要能创造伟大的文明才算本事。虽然明有火器这种新事物，但这新事物还不成熟，但是他的发展前途是满清的弯刀所不能比的。冷兵器时代，骑兵的机动性优势明显。那几个大英雄是被俘的，但不是还有更多的战死沙场的无英雄吗？他们被俘，宁死不屈，总比倭奴来了认倭奴的祖宗为祖宗、被苏联俘虏了要当苏维埃公民，被送给共 产 ，又高呼XX万岁的无耻之徒强过百倍。 更多的是:三千大军齐解甲,竟无一人是女儿所以我们现在要做真正的男儿，要恢复我们的民族精神，怎么你们又那么怕了呢呢？怎么又一顶大汉族主义接着一顶狭隘的思想的帽子扣过来？怕,笑话!从古到今,从没怕过.汉族是伟大的,我从不否认,但是有人不顾历史(也不懂历史),就知道主观感情理解.为什么要反对复兴汉文化。没有反对,宣扬汉文化,也要宣扬的有点水平吧,如要谈:强汉与盛唐.我赞同!汉和唐的武功,文治.礼貌都是相当出色的第73楼作者: a4 发表于: 2006-04-17 11:28:10 [到顶部] [回复] [编辑] [删除] 引用：以下是我就是123455在 2006-04-17 11:14:47 发表的： 引用：以下是a4在 2006-04-17 10:49:15 发表的： 引用：以下是我就是123455在 2006-04-17 10:25:45 发表的： 引用：以下是a4在 2006-04-17 10:16:49 发表的： 引用：以下是我就是123455在 2006-04-17 10:5:31 发表的： 引用：以下是a4在 2006-04-17 9:51:2 发表的： 主观片面,断章取义.是呀,太先进了!海军船坚炮利,侵略而不殖民陆军数量第一,装备最好!在满蒙骑兵面前一触即溃,到后来不敢接仗.到最后:三千大军齐解甲,竟无一人是女儿要证据如下:在1629年，皇太极率大军亲征，经由热河进军，破长城的大安口和龙井关直入内地，占领遵化，攻陷蓟州，兵围北京。这次入关的最大成就，是皇太极成功施用反间计，使祟祯帝杀掉了名将袁崇焕。在1632年，皇太极率清军由蒙古草原进军，兵抵张家口北面，“列营四十里”炫耀兵威，迫使明守将缔约讲和，然后返师而还。在1636年，皇太极命阿济格统率大军，破居庸关入长城，直捣河北，一路狼奔豕突，与明军作战56次，攻下12城，俘获人畜十几万，后经冷口出长城北还。明军尾随,不敢接仗在1638年，多尔衮由青山关入关，岳托由墙子岭入关，在华北大地上纵横扫荡。明朝督师卢象升率军在河北巨鹿迎击清军，兵败阵亡。与袁崇焕、熊廷弼齐名的抗清名将孙承宗率百姓坚守高阳(正规军在哪里)，也城破阵亡。清军一共攻下一府三州五十七县，包括山东省府济南，掳男女五十余万和大量牲畜财物，然后出青山关而归。扬琏,左光斗,夏完淳,孙承宗,熊廷弼,史可法,于谦,袁崇焕看看上面的名字,这些都是大英雄,其中有几个是战死沙场的(有2个),剩下的哪?打不打的赢是一回事,敢不敢打又是一回事.没有清朝,你们去新疆,内蒙古 全都签证!唐和汉都是中国历史上强盛的朝代.明朝内不兴社稷,外不阔版图.还什么大明!意淫吧蒙古帝国版图如此辽阔,如有进取心,为什么不去继承!(不要说是什么和平的使者)就是因为你等无骨气的汉人多了——如果你是汉人的话。“攻下12城，俘获人畜十几万，后经冷口出长城北还。”“清军一共攻下一府三州五十七县，包括山东省府济南，掳男女五十余万和大量牲畜财物，然后出青山关而归。”自己承认了吧，虽说没写明有大屠杀，但可以肯定的是，屠的也多。如果这也值得歌颂，南京大屠杀倒是值得歌颂的，可惜就是倭奴也不会这么无耻，不会去歌颂南京屠城三十万的武功，所以他们才否认。你倒好，恬不知耻地拿出来大讲特讲。武功强了不起啊？要能创造伟大的文明才算本事。虽然明有火器这种新事物，但这新事物还不成熟，但是他的发展前途是满清的弯刀所不能比的。冷兵器时代，骑兵的机动性优势明显。那几个大英雄是被俘的，但不是还有更多的战死沙场的无英雄吗？他们被俘，宁死不屈，总比倭奴来了认倭奴的祖宗为祖宗、被苏联俘虏了要当苏维埃公民，被送给共 产 ，又高呼XX万岁的无耻之徒强过百倍。 更多的是:三千大军齐解甲,竟无一人是女儿所以我们现在要做真正的男儿，要恢复我们的民族精神，怎么你们又那么怕了呢呢？怎么又一顶大汉族主义接着一顶狭隘的思想的帽子扣过来？怕,笑话!从古到今,从没怕过.汉族是伟大的,我从不否认,但是有人不顾历史(也不懂历史),就知道主观感情理解.为什么要反对复兴汉文化。谈什么明朝,太差了第74楼作者: 牧童遥指寡妇村 发表于: 2006-04-17 11:38:33 [到顶部] [回复] [编辑] [删除] 引用：以下是a4在 2006-04-17 11:28:10 发表的： 引用：以下是我就是123455在 2006-04-17 11:14:47 发表的： 引用：以下是a4在 2006-04-17 10:49:15 发表的： 引用：以下是我就是123455在 2006-04-17 10:25:45 发表的： 引用：以下是a4在 2006-04-17 10:16:49 发表的： 引用：以下是我就是123455在 2006-04-17 10:5:31 发表的： 引用：以下是a4在 2006-04-17 9:51:2 发表的： 主观片面,断章取义.是呀,太先进了!海军船坚炮利,侵略而不殖民陆军数量第一,装备最好!在满蒙骑兵面前一触即溃,到后来不敢接仗.到最后:三千大军齐解甲,竟无一人是女儿要证据如下:在1629年，皇太极率大军亲征，经由热河进军，破长城的大安口和龙井关直入内地，占领遵化，攻陷蓟州，兵围北京。这次入关的最大成就，是皇太极成功施用反间计，使祟祯帝杀掉了名将袁崇焕。在1632年，皇太极率清军由蒙古草原进军，兵抵张家口北面，“列营四十里”炫耀兵威，迫使明守将缔约讲和，然后返师而还。在1636年，皇太极命阿济格统率大军，破居庸关入长城，直捣河北，一路狼奔豕突，与明军作战56次，攻下12城，俘获人畜十几万，后经冷口出长城北还。明军尾随,不敢接仗在1638年，多尔衮由青山关入关，岳托由墙子岭入关，在华北大地上纵横扫荡。明朝督师卢象升率军在河北巨鹿迎击清军，兵败阵亡。与袁崇焕、熊廷弼齐名的抗清名将孙承宗率百姓坚守高阳(正规军在哪里)，也城破阵亡。清军一共攻下一府三州五十七县，包括山东省府济南，掳男女五十余万和大量牲畜财物，然后出青山关而归。扬琏,左光斗,夏完淳,孙承宗,熊廷弼,史可法,于谦,袁崇焕看看上面的名字,这些都是大英雄,其中有几个是战死沙场的(有2个),剩下的哪?打不打的赢是一回事,敢不敢打又是一回事.没有清朝,你们去新疆,内蒙古 全都签证!唐和汉都是中国历史上强盛的朝代.明朝内不兴社稷,外不阔版图.还什么大明!意淫吧蒙古帝国版图如此辽阔,如有进取心,为什么不去继承!(不要说是什么和平的使者)就是因为你等无骨气的汉人多了——如果你是汉人的话。“攻下12城，俘获人畜十几万，后经冷口出长城北还。”“清军一共攻下一府三州五十七县，包括山东省府济南，掳男女五十余万和大量牲畜财物，然后出青山关而归。”自己承认了吧，虽说没写明有大屠杀，但可以肯定的是，屠的也多。如果这也值得歌颂，南京大屠杀倒是值得歌颂的，可惜就是倭奴也不会这么无耻，不会去歌颂南京屠城三十万的武功，所以他们才否认。你倒好，恬不知耻地拿出来大讲特讲。武功强了不起啊？要能创造伟大的文明才算本事。虽然明有火器这种新事物，但这新事物还不成熟，但是他的发展前途是满清的弯刀所不能比的。冷兵器时代，骑兵的机动性优势明显。那几个大英雄是被俘的，但不是还有更多的战死沙场的无英雄吗？他们被俘，宁死不屈，总比倭奴来了认倭奴的祖宗为祖宗、被苏联俘虏了要当苏维埃公民，被送给共 产 ，又高呼XX万岁的无耻之徒强过百倍。 更多的是:三千大军齐解甲,竟无一人是女儿所以我们现在要做真正的男儿，要恢复我们的民族精神，怎么你们又那么怕了呢呢？怎么又一顶大汉族主义接着一顶狭隘的思想的帽子扣过来？怕,笑话!从古到今,从没怕过.汉族是伟大的,我从不否认,但是有人不顾历史(也不懂历史),就知道主观感情理解.为什么要反对复兴汉文化。谈什么明朝,太差了为什么反对谈明朝？第75楼作者: a4 发表于: 2006-04-17 11:46:28 [到顶部] [回复] [编辑] [删除] 引用：以下是无可奈何呀在 2006-04-16 19:32:14 发表的： 满清皇帝的文化层次都是很低的，可能很多人不爱听，但这是事实！从康熙以后的满清皇帝才开始学习汉文化，乾隆一生写了上万首“诗”但无人把他列入诗人行列，也基本没有流传下来几首，他写的基本都是一些打油诗之类的不能上大雅之堂的东西。乾隆皇帝的诗可称精品的实在太少,可还是有.来一首:石门驿路旁一农父,倚仗愁默默......租吏下乡来,款按完赋额.吏去业主来,逮欠坐求责.吾农三时劳,曾无一日适.我闻凄然悲,执政无良划.罔民焉可为,恒产究安则.翁其善保躯,展转增叹息.诗中,作者从老农终岁老勤,却为租赋逮欠所逼,而对自己执政无良划做出反省.身为封建帝王,可谓难得.第76楼作者: 缘分的天空06 发表于: 2006-04-17 11:50:18 [到顶部] [回复] [编辑] [删除] 《四库全书》是中国古代最大的一部官修书，也是中国古代最大的一部丛书。据文津阁藏本，该书共收录古籍3503种、79337卷。"四库"之名，源于初唐，初唐官方藏书分为经史子集四个书库，号称"四部库书"，或"四库之书"。经史子集四分法是古代图书分类的主要方法，它基本上囊括了古代所有图书，故称"全书"。 清代乾隆初年，学者周水年提出"儒藏说"，主张把儒家著作集中在一起，供人借阅。此说得到社会的广泛响应，这是编纂《四库全书》的社会基础。 乾隆三十七年（1772年）十一月，安徽学政朱筠提出《永乐大典》的辑佚问题，得到乾隆皇帝的认可，接着便诏令将所辑佚书与"各省所采及武英殿所有官刻诸书"，汇编在一起，名曰《四库全书》。这样，由《永乐大典》的辑佚便引出了编纂《四库全书》的浩大工程，成为编纂《四库全书》的直接原因。《四库全书》的编纂过程共分四步：第一步是征集图书。征书工作从乾隆三十七年（1772年）开始，至乾隆四十三年（1778年）结束，历时七年之久。为了表彰进书者，清廷还制定了奖书、题咏、记名等奖励办法："奖书"即凡进书500种以上者，赐《古今图书集成》一部；进书100种以上者，赐《佩文韵府》一部。"题咏"，即凡进书百种以上者，择一精醇之本，由乾隆皇帝题咏简端，以示恩宠。"记名"即在提要中注明采进者或藏书家姓名。在地方政府的大力协助和藏书家的积极响应下，征书工作进展顺利，共征集图书12237种，其中江苏进书4808种，居各省之首；浙江进书4600种，排名第二。私人藏书家马裕、鲍士恭、范懋柱、汪启淑等也进书不少。第二步是整理图书。《四库全书》的底本有四个来源：一是内府藏书，二是清廷官修书，三是从各地征集的图书，四是从《水乐大典》中辑出的佚书。四库馆臣对以上各书提出应抄、应刻、应存的具体意见。应抄之书是认为合格的著作，可以抄入《四库全书》。应刻之书是认为最好的著作，这些著作不仅抄入《四库全书》，而且还应另行刻印，以广流传。第77楼作者: 缘分的天空06 发表于: 2006-04-17 11:51:6 [到顶部] [回复] [编辑] [删除] 引用：以下是李世民戚继光在 2006-04-17 11:45:37 发表的： 引用：以下是缘分的天空06在 2006-04-17 10:55:48 发表的： 楼主，明朝如此‘强悍’和‘发达’，为何被自己的农民军推翻， 请解释。满鞑满清可强悍，为何不生存到今天？宁要汉家的草，不要满鞑的宝！何况满鞑的是屠刀与奴役！文革余孽， 你能活到今天绝不是在中国。第78楼作者: 缘分的天空06 发表于: 2006-04-17 11:52:57 [到顶部] [回复] [编辑] [删除] 引用：以下是李世民戚继光在 2006-04-17 11:51:59 发表的： 引用：以下是缘分的天空06在 2006-04-17 11:50:18 发表的： 《四库全书》是中国古代最大的一部官修书，也是中国古代最大的一部丛书。据文津阁藏本，该书共收录古籍3503种、79337卷。"四库"之名，源于初唐，初唐官方藏书分为经史子集四个书库，号称"四部库书"，或"四库之书"。经史子集四分法是古代图书分类的主要方法，它基本上囊括了古代所有图书，故称"全书"。 清代乾隆初年，学者周水年提出"儒藏说"，主张把儒家著作集中在一起，供人借阅。此说得到社会的广泛响应，这是编纂《四库全书》的社会基础。 乾隆三十七年（1772年）十一月，安徽学政朱筠提出《永乐大典》的辑佚问题，得到乾隆皇帝的认可，接着便诏令将所辑佚书与"各省所采及武英殿所有官刻诸书"，汇编在一起，名曰《四库全书》。这样，由《永乐大典》的辑佚便引出了编纂《四库全书》的浩大工程，成为编纂《四库全书》的直接原因。《四库全书》的编纂过程共分四步：第一步是征集图书。征书工作从乾隆三十七年（1772年）开始，至乾隆四十三年（1778年）结束，历时七年之久。为了表彰进书者，清廷还制定了奖书、题咏、记名等奖励办法："奖书"即凡进书500种以上者，赐《古今图书集成》一部；进书100种以上者，赐《佩文韵府》一部。"题咏"，即凡进书百种以上者，择一精醇之本，由乾隆皇帝题咏简端，以示恩宠。"记名"即在提要中注明采进者或藏书家姓名。在地方政府的大力协助和藏书家的积极响应下，征书工作进展顺利，共征集图书12237种，其中江苏进书4808种，居各省之首；浙江进书4600种，排名第二。私人藏书家马裕、鲍士恭、范懋柱、汪启淑等也进书不少。第二步是整理图书。《四库全书》的底本有四个来源：一是内府藏书，二是清廷官修书，三是从各地征集的图书，四是从《水乐大典》中辑出的佚书。四库馆臣对以上各书提出应抄、应刻、应存的具体意见。应抄之书是认为合格的著作，可以抄入《四库全书》。应刻之书是认为最好的著作，这些著作不仅抄入《四库全书》，而且还应另行刻印，以广流传。呸，满鞑在作“四库”时毁灭多少古籍？你倒是放个屁， 第79楼作者: 缘分的天空06 发表于: 2006-04-17 11:54:15 [到顶部] [回复] [编辑] [删除] 引用：以下是李世民戚继光在 2006-04-17 11:53:5 发表的： 引用：以下是缘分的天空06在 2006-04-17 11:51:6 发表的： 引用：以下是李世民戚继光在 2006-04-17 11:45:37 发表的： 引用：以下是缘分的天空06在 2006-04-17 10:55:48 发表的： 楼主，明朝如此‘强悍’和‘发达’，为何被自己的农民军推翻， 请解释。满鞑满清可强悍，为何不生存到今天？宁要汉家的草，不要满鞑的宝！何况满鞑的是屠刀与奴役！文革余孽， 你能活到今天绝不是在中国。鞑鞑，你能活到今天，也是因为国父当年太仁慈了！台把子露出嘴脸了吧， 第80楼作者: a4 发表于: 2006-04-17 11:55:13 [到顶部] [回复] [编辑] [删除] 引用：以下是李世民戚继光在 2006-04-17 11:36:38 发表的： 引用：以下是a4在 2006-04-17 9:51:2 发表的： 主观片面,断章取义.是呀,太先进了!海军船坚炮利,侵略而不殖民陆军数量第一,装备最好!在满蒙骑兵面前一触即溃,到后来不敢接仗.到最后:三千大军齐解甲,竟无一人是女儿要证据如下:在1629年，皇太极率大军亲征，经由热河进军，破长城的大安口和龙井关直入内地，占领遵化，攻陷蓟州，兵围北京。这次入关的最大成就，是皇太极成功施用反间计，使祟祯帝杀掉了名将袁崇焕。在1632年，皇太极率清军由蒙古草原进军，兵抵张家口北面，“列营四十里”炫耀兵威，迫使明守将缔约讲和，然后返师而还。在1636年，皇太极命阿济格统率大军，破居庸关入长城，直捣河北，一路狼奔豕突，与明军作战56次，攻下12城，俘获人畜十几万，后经冷口出长城北还。明军尾随,不敢接仗在1638年，多尔衮由青山关入关，岳托由墙子岭入关，在华北大地上纵横扫荡。明朝督师卢象升率军在河北巨鹿迎击清军，兵败阵亡。与袁崇焕、熊廷弼齐名的抗清名将孙承宗率百姓坚守高阳(正规军在哪里)，也城破阵亡。清军一共攻下一府三州五十七县，包括山东省府济南，掳男女五十余万和大量牲畜财物，然后出青山关而归。扬琏,左光斗,夏完淳,孙承宗,熊廷弼,史可法,于谦,袁崇焕看看上面的名字,这些都是大英雄,其中有几个是战死沙场的(有2个),剩下的哪?打不打的赢是一回事,敢不敢打又是一回事.没有清朝,你们去新疆,内蒙古 全都签证!唐和汉都是中国历史上强盛的朝代.明朝内不兴社稷,外不阔版图.还什么大明!意淫吧蒙古帝国版图如此辽阔,如有进取心,为什么不去继承!(不要说是什么和平的使者)好一个“侵略而不殖民”！可见满鞑的遗老遗少不少啊！狗改不了吃屎，鞑子的后代想的还是杀戳掳掠！如大明不内乱，鞑子们大概现在还在通古斯过着野人的生活！在这些鞑子及其后代的头脑中，杀戳就是文明，谁能杀谁杀的人多谁就最先进最伟大！与倭国法西斯的理论一致！“没有清朝,你们去新疆,内蒙古 全都签证!”新疆是你丫的满鞑的贡献？不知羞！新中国的每一寸土地都是人民共和国的先烈血战打下来的！满鞑们对中国的贡献只有不计其数的卖国条约、割地赔款！“保大清，不保中国。宁与友邦，勿与家奴。谅中国之物力，结与友邦之欢心。”只可惜今天满鞑的日子一去不再复返了！满遗们能做的也是图谋复辟、为他们罪恶滔天的流氓祖宗歌功颂德！可耻啊，满鞑！去死吧，鞑遗们！没素质,还骂人,你很给戚继光等民族英雄丢脸.不懂是吧,来我们看看伟大领袖毛主席的观点:60年代初期，老舍先生是北京市的全国人大代表。有一年的人大代表会上，适逢大会中间休息，老舍先生下了主席台到休息室去，过了一会儿，他看到毛主席、周总理、刘少奇等领袖们也走进了休息室，老舍先生以为他们要商量事，起身想躲开，毛主席却把他叫住了，说：“一起坐一坐，说说你们满族人。”于是，大家围坐成一圈，开始谈论起来。 　　毛主席一开口便说：“满族是个了不起的民族，对中华民族大家庭做出过伟大贡献。他还说，清朝开始的几位皇帝都很有本事的，尤其是康熙皇帝。” 　　 一、维护统一和主权： 毛主席说，康熙皇帝头一个伟大贡献是打下了今天我们国家所拥有的这块领土，我们今天继承的这大块版图基本上是康熙皇帝时牢固地确定了的。他三征噶尔丹，团结众蒙古部，把新疆牢牢地守住。他进兵西藏，振兴黄教，尊崇达赖喇嘛，护送六世达赖进藏，打败准噶尔人，为维护西南边疆的统一，迈出了关键性的一步。他进剿台湾，在澎湖激战，完成统一台湾的大业。他在东北收复雅克萨，组织东北各族人民进行抗俄斗争，和沙俄签订《尼布楚条约》，保证我永戍黑龙江，取得了独立自主外交的胜利，为巩固东北边疆做出了重大贡献。 二、坚持统一战线政策： 毛主席说康熙皇帝的第二个伟大贡献是他的统一战线政策。满族进关时兵力只有五万多，加上家属也不过二十万，以这样少的人口去统治那么一个大国，占领那么大领土，管理那么多人口，矛盾非常突出。康熙皇帝便发明了一个统一战线，先团结蒙古族和其它少数民族，后来又团结了汉族的上层人士，他还全面学习和继承了当时比满文化要先进得多的汉文化。毛主席说康熙皇帝第三个了不起的地方是他有奖罚分明的用人制度，即使贵为皇子，打了败仗也不能进得胜门，而要在城外听候处置。 三、重视科技学无止境： 毛主席还特别夸奖康熙皇帝的学习精神。康熙除了会几种民族语言之外，还会好几种外语，包括希腊文，他还精通诗词歌赋、琴棋书画。毛主席还说，康熙皇帝是最早懂得向西方资本主义先进知识学习的开明君主，他喜欢研究自然科学，对数学、天文、地理、医学、生物学、解剖学、农艺学和工程技术有浓厚兴趣，还亲自主持编辑科技书籍。 毛主席这一番议论，还有周总理、少奇等的插话，使老舍先生大为惊讶。所以，回到家中，他便说他完全换了脑子，换了眼睛。 第81楼作者: 缘分的天空06 发表于: 2006-04-17 11:55:21 [到顶部] [回复] [编辑] [删除] 引用：以下是李世民戚继光在 2006-04-17 11:53:5 发表的： 引用：以下是缘分的天空06在 2006-04-17 11:51:6 发表的： 引用：以下是李世民戚继光在 2006-04-17 11:45:37 发表的： 引用：以下是缘分的天空06在 2006-04-17 10:55:48 发表的： 楼主，明朝如此‘强悍’和‘发达’，为何被自己的农民军推翻， 请解释。满鞑满清可强悍，为何不生存到今天？宁要汉家的草，不要满鞑的宝！何况满鞑的是屠刀与奴役！文革余孽， 你能活到今天绝不是在中国。鞑鞑，你能活到今天，也是因为国父当年太仁慈了！台. 把. 子。 露 出 嘴 脸 了 吧。第82楼作者: a4 发表于: 2006-04-17 11:58:40 [到顶部] [回复] [编辑] [删除] 引用：以下是李世民戚继光在 2006-04-17 11:49:9 发表的： 引用：以下是a4在 2006-04-17 11:46:28 发表的： 引用：以下是无可奈何呀在 2006-04-16 19:32:14 发表的： 满清皇帝的文化层次都是很低的，可能很多人不爱听，但这是事实！从康熙以后的满清皇帝才开始学习汉文化，乾隆一生写了上万首“诗”但无人把他列入诗人行列，也基本没有流传下来几首，他写的基本都是一些打油诗之类的不能上大雅之堂的东西。乾隆皇帝的诗可称精品的实在太少,可还是有.来一首:石门驿路旁一农父,倚仗愁默默......租吏下乡来,款按完赋额.吏去业主来,逮欠坐求责.吾农三时劳,曾无一日适.我闻凄然悲,执政无良划.罔民焉可为,恒产究安则.翁其善保躯,展转增叹息.诗中,作者从老农终岁老勤,却为租赋逮欠所逼,而对自己执政无良划做出反省.身为封建帝王,可谓难得.为屠夫们歌颂了！哪个皇帝还能写出这样自我反省的诗,告诉我第83楼作者: ＊新鲜空气＊ 发表于: 2006-04-17 11:58:45 [到顶部] [回复] [编辑] [删除] 顶!欲哭无泪!第84楼作者: 爱S如命 发表于: 2006-04-17 11:59:4 [到顶部] [回复] [编辑] [删除] 满清入关就是历史倒退。第85楼作者: 缘分的天空06 发表于: 2006-04-17 11:59:20 [到顶部] [回复] [编辑] [删除] 引用：以下是李世民戚继光在 2006-04-17 11:54:23 发表的： 从溥仪的“快完了”到水扁的“断军旗”，天意昭昭！鞑鞑，你们也快完了！蓝营也没用， 错误的历史观让你连台湾都丢了。第86楼作者: 牧童遥指寡妇村 发表于: 2006-04-17 12:1:6 [到顶部] [回复] [编辑] [删除] 只要不是太昏庸的君王，都会考虑怎么治理好国家让人民安居乐业的第87楼作者: a4 发表于: 2006-04-17 12:1:39 [到顶部] [回复] [编辑] [删除] 想要骂我们,就请写出条理清楚,字里行间,论点清楚,论据确凿,论证正确的文章来.说粗口,太没素质了第88楼作者: 缘分的天空06 发表于: 2006-04-17 12:2:32 [到顶部] [回复] [编辑] [删除] 引用：以下是李世民戚继光在 2006-04-17 12:0:46 发表的： 台湾同胞也是大明大汉的后代，也比鞑遗强百倍！鞑遗们除了做寄生虫外，还能做什么？台 把 子 终 于 肯 承 认 了。第89楼作者: a4 发表于: 2006-04-17 12:4:24 [到顶部] [回复] [编辑] [删除] 没素质,还骂人,你很给戚继光等民族英雄丢脸.不懂是吧,来我们看看伟大领袖毛主席的观点:60年代初期，老舍先生是北京市的全国人大代表。有一年的人大代表会上，适逢大会中间休息，老舍先生下了主席台到休息室去，过了一会儿，他看到毛主席、周总理、刘少奇等领袖们也走进了休息室，老舍先生以为他们要商量事，起身想躲开，毛主席却把他叫住了，说：“一起坐一坐，说说你们满族人。”于是，大家围坐成一圈，开始谈论起来。 　　毛主席一开口便说：“满族是个了不起的民族，对中华民族大家庭做出过伟大贡献。他还说，清朝开始的几位皇帝都很有本事的，尤其是康熙皇帝。” 　　 一、维护统一和主权： 毛主席说，康熙皇帝头一个伟大贡献是打下了今天我们国家所拥有的这块领土，我们今天继承的这大块版图基本上是康熙皇帝时牢固地确定了的。他三征噶尔丹，团结众蒙古部，把新疆牢牢地守住。他进兵西藏，振兴黄教，尊崇达赖喇嘛，护送六世达赖进藏，打败准噶尔人，为维护西南边疆的统一，迈出了关键性的一步。他进剿台湾，在澎湖激战，完成统一台湾的大业。他在东北收复雅克萨，组织东北各族人民进行抗俄斗争，和沙俄签订《尼布楚条约》，保证我永戍黑龙江，取得了独立自主外交的胜利，为巩固东北边疆做出了重大贡献。 二、坚持统一战线政策： 毛主席说康熙皇帝的第二个伟大贡献是他的统一战线政策。满族进关时兵力只有五万多，加上家属也不过二十万，以这样少的人口去统治那么一个大国，占领那么大领土，管理那么多人口，矛盾非常突出。康熙皇帝便发明了一个统一战线，先团结蒙古族和其它少数民族，后来又团结了汉族的上层人士，他还全面学习和继承了当时比满文化要先进得多的汉文化。毛主席说康熙皇帝第三个了不起的地方是他有奖罚分明的用人制度，即使贵为皇子，打了败仗也不能进得胜门，而要在城外听候处置。 三、重视科技学无止境： 毛主席还特别夸奖康熙皇帝的学习精神。康熙除了会几种民族语言之外，还会好几种外语，包括希腊文，他还精通诗词歌赋、琴棋书画。毛主席还说，康熙皇帝是最早懂得向西方资本主义先进知识学习的开明君主，他喜欢研究自然科学，对数学、天文、地理、医学、生物学、解剖学、农艺学和工程技术有浓厚兴趣，还亲自主持编辑科技书籍。 毛主席这一番议论，还有周总理、少奇等的插话，使老舍先生大为惊讶。所以，回到家中，他便说他完全换了脑子，换了眼睛。 第90楼作者: 缘分的天空06 发表于: 2006-04-17 12:6:2 [到顶部] [回复] [编辑] [删除] 引用：以下是李世民戚继光在 2006-04-17 12:0:46 发表的： 台湾同胞也是大明大汉的后代，也比鞑遗强百倍！鞑遗们除了做寄生虫外，还能做什么？这点你就放 屁了， 台湾从郑家开始就有不少日本人的血 统。第91楼作者: wefly 发表于: 2006-04-17 12:7:6 [到顶部] [回复] [编辑] [删除] 很高兴能看到中华网能将此类帖子置顶,从某个角度说,也代表了中华网也能有开明的一面,呵呵..实际上明清孰优孰劣,是不用对比和争论的,如果明比清落后,恐怕清也犯不着入侵明了,用一个出现资本主义萌芽的封建帝国,去同一个奴隶社会进入半封建半奴隶社会的朝代进行比较,也失之牵强,呵呵..不过,从字里行间也看得出楼主并不排满，说的也是很客观的,过去的事究竟是历史，让它过去就行了，这是中国文化宽容的传统教育让我们这样做的。楼上有几位满族同胞认为此帖不妥,我就不妨多说两句..实际上长期以来,所谓的汉族,满族这类民族话题早已被淡忘没有人提了,记得最后提出的是孙中山辛亥革命的"驱除鞑虏恢复中华".自新中国成立后,五十六个民族大家庭的慨念深入人心,人们早已把民族矛盾放之脑后了.在进行爱国主义教育的时候,被教育者并没有因为学习了岳飞而痛恨蒙古人,也没有人因为学习了史可法而痛恨满族人.谁都知道要学习的是他们的那种爱国主义精神,并没有刻意地在脑海中形成民族的仇恨.不管是汉族的包容能力还是满清遗留的阿Q之心都已成为了现实,过去的已成为了历史.一切都已平息.对当今的社会没有起到任何不良影响.但是,近段时间某些少数族裔的表现,却极大的伤害了汉民族的民族之心,象对施郎一类的民族叛徒的歌颂,反而让我们在麻木的时候,重新记起了所谓的"亡国"之恨.在汉民族的内心中历史的屈辱回忆,最起码还有一些正义忠勇之士,还有一些可歌可泣的忠魂,为之守卫着灵魂的最后防线.今天叛徒反成了英雄,汉民族心中的最后防线也将被摧毁,这是任何人都不能接受的.这也就是网络上有如此之多的汉人在声讨陈明之流,也是一种民族情绪的触底反弹...满族同胞们,你们不妨换位思考一下,如果经常把强奸汉民族的祖先大辫子剧，做为你们英雄史经常吹捧，这等于不顾汉民族的感情，故意伤害汉民族的感情的事，是在欺负汉民族。打个比喻，张三伤害过李四，李四宽恕了张三，但是张三经常对李四绘声绘色地说：“过去我日过你老娘，把你老娘日得死去活来的”，这当然会引起李四的反感。有些满族朋友不认为元,清是中国的"亡国史",那么我试问,如果元,清不是中国的亡国史,那我们中国还有哪个时期可以称为"亡国史"呢?还有哪个时期中国人可以称为"亡国奴"呢?或许,我们的教科书上本就不应有"亡国"与"亡国奴"的提法,我们的国歌也应改成"起来,愿意迎接民族融合的人们",呵呵..当然,有的满族朋友不同意我的说法,我很喜欢这种不同意:)第92楼作者: a4 发表于: 2006-04-17 12:11:1 [到顶部] [回复] [编辑] [删除] 引用：以下是李世民戚继光在 2006-04-17 11:54:23 发表的： 从溥仪的“快完了”到水扁的“断军旗”，天意昭昭！鞑鞑，你们也快完了！你就会骂人.没素质你写条理清楚,论点鲜明,论据充分的文章来呀,还有论证要正确呀哎,你是文也不行,武更不行,好愁人呀第93楼作者: 缘分的天空06 发表于: 2006-04-17 12:15:20 [到顶部] [回复] [编辑] [删除] 引用：以下是李世民戚继光在 2006-04-17 12:13:35 发表的： 生得丑无法子，跑出来做坏事就该死！你 这 傻 比 上 窜 下 跳 的 很 好 笑。第94楼作者: 匪徒甲1 发表于: 2006-04-17 12:15:39 [到顶部] [回复] [编辑] [删除] 引用：以下是李世民戚继光在 2006-04-17 12:12:5 发表的： null坚决支持兄弟的正义斗争!第95楼作者: 缘分的天空06 发表于: 2006-04-17 12:16:44 [到顶部] [回复] [编辑] [删除] 引用：以下是李世民戚继光在 2006-04-17 12:11:3 发表的： 引用：以下是缘分的天空06在 2006-04-17 12:2:32 发表的： 引用：以下是李世民戚继光在 2006-04-17 12:0:46 发表的： 台湾同胞也是大明大汉的后代，也比鞑遗强百倍！鞑遗们除了做寄生虫外，还能做什么？台 把 子 终 于 肯 承 认 了。去死吧，鞑鞑，老子是广东汉人！郑家可认自己是日本人？众人皆知的是你们那个蒲仪狗蝗厚颜无耻地认倭蝗做父蝗！汉 奸：康熙二年 1663年 郑经 派遣蔡政、洪未舍等人带着《致长崎王殿下书》去长 崎，取回郑 氏家族在日 本的存项，以供应军用。在此之后，郑经 又先后于康熙6年 1667年 和康熙13年 1674年 派人到日 本乞师，但日 本当局为了自己的利益都没有积极响应。第96楼作者: 缘分的天空06 发表于: 2006-04-17 12:18:1 [到顶部] [回复] [编辑] [删除] 引用：以下是李世民戚继光在 2006-04-17 12:16:53 发表的： 引用：以下是缘分的天空06在 2006-04-17 12:15:20 发表的： 引用：以下是李世民戚继光在 2006-04-17 12:13:35 发表的： 生得丑无法子，跑出来做坏事就该死！你 这 傻 比 上 窜 下 跳 的 很 好 笑。满遗不爽了！汉奸:南 明小朝廷建立伊始，自知自己力量薄弱，难与清 军长期 抗 衡，为了迎 击清 军的进攻，只有争取 外 援才能实现这一目的。为此，他们曾先后派出多人与日 本取得联系，欲求他们派 兵给予军 事 援 助。例如，著名学者 朱 舜 水 从弘 光 元 年 1645年 起，曾多次到日本、安 南、交 趾 以上两国即今越 南 、暹 罗 等 国 活动，前后15年第97楼作者: 缘分的天空06 发表于: 2006-04-17 12:18:55 [到顶部] [回复] [编辑] [删除] 引用：以下是李世民戚继光在 2006-04-17 12:0:46 发表的： 台湾同胞也是大明大汉的后代，也比鞑遗强百倍！鞑遗们除了做寄生虫外，还能做什么？汉 奸： 康熙二年 1663年 郑经 派遣蔡政、洪未舍等人带着《致长崎王殿下书》去长 崎，取回郑 氏家族在日 本的存项，以供应军用。在此之后，郑经 又先后于康熙6年 1667年 和康熙13年 1674年 派人到日 本乞师第98楼作者: wefly 发表于: 2006-04-17 12:19:23 [到顶部] [回复] [编辑] [删除] 很高兴能看到中华网能将此类帖子置顶,从某个角度说,也代表了中华网也能有开明的一面,呵呵..实际上明 清 孰 优 孰 劣,是不用 对 比 和 争 论 的,如果明比清落后,恐怕清也犯不着 入 侵 明了,用一个出现资 本 主 义 萌 芽 的 封 建 帝 国,去同一个 奴 隶 社 会 进入半 封 建 半 奴 隶 社 会 的 朝 代 进 行 比 较,也失之牵强,呵呵..不过,从字里行间也看得出楼主 并 不 排 满，说的也是很客观的,过去的事究竟是历史，让它过去就行了，这是中国文化宽容的传统教育让我们这样做的。楼上有几位 满 族 同 胞 认为此帖不妥,我就不妨多说两句..实际上长期以来,所谓的 汉 族,满 族 这类 民 族 话 题 早已被淡忘没有人提了,记得最后提出的是 孙 中 山 辛 亥 革 命 的" 驱 除 鞑 虏 恢 复 中 华 ".自 新 中 国 成立后,五 十 六 个 民 族 大 家 庭 的 慨 念 深 入 人 心,人 们 早 已 把 民 族 矛 盾 放之脑后了.在进行 爱 国 主 义 教 育 的时候,被 教 育 者 并没有因为学习了 岳 飞 而痛 恨 蒙 古 人,也没有人因为学习了 史 可 法 而 痛 恨 满 族 人.谁都知道要学习的是他们的那种 爱 国 主 义 精 神,并没有刻意地在脑海中形成 民 族 的 仇 恨.不 管 是 汉 族 的 包 容 能 力 还是 满 清 遗 留 的 阿 Q 之 心 都 已 成 为 了 现 实,过去的已成为了历史.一切都已平息.对当今的社会没有起到任何不良影响.但是,近段时间某些 少 数 族 裔 的表现,却极大的伤害了汉民族的民族之心,象对施郎一类的民 族 叛 徒 的歌颂,反而让我们在麻木的时候,重新记起了所谓的"亡国"之恨.在汉民族的内心中历史的 屈 辱 回 忆 ,最起码还有一些 正 义 忠 勇 之士,还有一些 可 歌 可 泣的 忠 魂,为之守卫着 灵 魂 的 最 后 防 线.今 天 叛 徒 反 成 了 英 雄,汉 民 族 心 中 的 最 后 防 线 也 将 被 摧 毁,这是任何人都不能接受的.这 也 就 是 网 络 上 有 如 此 之 多 的 汉 人 在 声 讨 陈 明 之 流,也是一种 民 族 情 绪 的 触 底 反 弹 ...满 族 同 胞 们,你 们 不 妨 换 位 思 考 一 下,如 果 经 常 把 强 奸 汉 民 族 的 祖 先 大 辫 子 剧，做 为 你 们 英 雄 史 经 常 吹 捧，这 等 于 不 顾 汉 民 族 的 感 情，故 意 伤 害 汉 民 族 的 感 情 的 事，是 在 欺 负 汉 民 族。打 个 比 喻，张三伤害过李四，李四大度的宽恕了张三，但是张三却经常对李四绘声绘色地说：“过 去 我 日 过 你 老 娘，把 你 老 娘 日 得 死 去 活 来 的”，这当然会引起李四的反感。有 些 满 族 朋 友 不 认 为 元,清 是 中 国 的" 亡 国 史 ",那么我试问,如果元,清不是 中 国 的 亡 国 史,那 我 们 中 国 还 有 哪 个 时 期 可 以 称 为"亡 国 史"呢?还 有 哪 个 时 期 中 国 人 可 以 称 为 "亡 国 奴 "呢?或许,我 们 的 教 科 书 上 本 就 不 应 有 "亡 国"与"亡 国 奴"的 提 法,我 们 的 国 歌 也 应 改 成"起 来,愿 意 迎 接 民 族 融 合 的 人 们",呵呵..当 然,有 的 满 族 朋 友 不 同 意 我 的 说 法,我 很 喜 欢 这 种 不 同 意:)第99楼作者: 缘分的天空06 发表于: 2006-04-17 12:20:26 [到顶部] [回复] [编辑] [删除] 引用：以下是李世民戚继光在 2006-04-17 12:0:46 发表的： 台湾同胞也是大明大汉的后代，也比鞑遗强百倍！鞑遗们除了做寄生虫外，还能做什么？汉 奸：郑 氏商船在日 本受到了比荷兰商船要高的特殊照顾，例如他们可以自由贸易，归期可以酌量放宽等。日 本当局对郑 氏商船的友善态度，更促进了郑 氏家族与日 本贸易的繁荣与发展，以及彼此的亲密关系。同时郑氏家族也在贸易中，获得了丰厚 的商业利润，从而保证了庞大的 军 费 开 支。共250个回复 共3页 第1页 下一页 末页 转至: 你还没有登录,将不能回复用户名 密码