走进孟加拉（三） ? 学诚法师的博客

走进孟加拉（三）

　　因为孟加拉曾长期是英国殖民地，因此这里的生活习惯，包括餐饮习惯都比较西化，另外一方面这里的蔬菜也比较少。尽管来到孟加拉还不足一日，就明显感受到这种差异性。在中国，主人宴请客人，一般都是圆桌，大家围成一圈，给人的感觉很温馨圆满。但在孟加拉，在宾馆里，都成了长条形的格局，就像是开什么会议似的。但来到大使馆，就又像回到了祖国。特别是房间里散发出的浓厚的中华文化的幽雅气息，以及那熟悉的餐饮文化风俗。

　　张大使：“不知道合不合您的胃口？”

　　师父：“中国人吃中国菜比较适应。”

　　张大使：“现在长期在外面，长时间吃外国餐，胃口不舒服，当地卫生不太好，也希望我们的代表团能注意保护肠胃。您看我们这个挂毯就是张骞出塞，两千一百前曾经到过大夏国，就是位于今天的阿富汗北部。张骞回来之后就向汉武帝报告，汉武帝问你在大夏国看到什么了？张骞回答说看到了蜀布和邛竹杖，就是四川的布，和群山的拐杖。张骞问大夏国的商人，你们怎么可以搞到蜀布和邛竹杖呢？大夏国的商人说，我们这是通过身毒国买过来的。这个身毒国，就是指当时的印度。这个商人告诉他，身毒国和中国的云南及四川之间有一条商道，是从那个道进来的。后来张骞就建议汉武帝重修这条道，继续通商。由此我们也可以看到，两国人民的交往是源远流长的。在这里，我们举杯为两国的友好交往，为学诚大和尚这次访问圆满成功，为今后两国友谊不断发展干杯！”

招待午宴时师父与张大使等交谈

　　巴鲁瓦副会长：“当初从亚洲到中国还有一个重要的交通通道就是丝绸之路，中国著名的高僧法显和尚通过丝绸之路到达西域。”

　　张大使：“张骞当年走的也是北方丝绸之路。”

　　师父：“伊斯兰教就是通过丝绸之路传到中国的。伊斯兰教随着做生意一路传到中国，基督教天主教是随着洋枪洋炮打到中国，佛教是中国的皇帝请入到中国。”

　　张大使：“非常精辟！”

　　师父：“但是无论是伊斯兰教、基督教、佛教、犹太教，还是印度教，这几个世界性最主要的宗教他们的发源地都是在亚洲，所以我们亚洲才是世界文化的根源和发源地。那么也是因为近代两三百年来，西方科学的发达，基督教大量地向外传播。但实际上在三百年以前，世界上信仰佛教的人是很多的。所以我觉得一个宗教的传播和发展，跟一个国家的实力有很大的关系。中国在唐朝盛世的时候，世界上有很多国家的的人都来我们长安来留学，来请经过去，包括日本、朝鲜半岛过去都有很多的遣唐使。”

　　张大使：“每年这些国家都派很多学生到中国来。”

　　巴鲁瓦副会长：“现在中国佛教在国际上影响越来越大了，包括在西方很多国家，中国佛教的法师很多在那边传教。当今中国佛教的影响不仅仅是在亚洲，也逐步传播到世界各地了。”

　　师父：“佛教诞生于公元前6世纪前后，实际上在公元前后，佛教主要在古印度一带。在公元后第一个千年，佛教已经在很多亚洲的国家流行了；到了第二个千年的时候，佛教已经到五大洲了，过去整个西域一带都是佛教的版图。佛教传到中国一方面是因为过去印度的高僧大德过来传经说法，另一方面是过去汉朝很多皇帝派很多留学生去学习和交流。”

　　巴鲁瓦副会长：“中国过去古代帝王非常重视对外交流，主要的成就就是派出的佛教留学生到其他地方包括印度留学。我非常有幸到中国参加世界佛教论坛，我看到了中国佛教的实力，佛教在中国的发展，在各地都有很多的寺院。”

　　师父：“无论是法显的《佛国记》，还是玄奘大师的《大唐西域记》，对研究古印度、西域这一代区域的历史、文化、宗教、习俗、外交都是不可取代的主要的历史资料。玄奘大师一生走过的路，现在都是可以根据西域记来还原的，同时他精通80多个国家的语言，世界上没有一个人可以和他比。他取回来的经典1335卷，如果一卷以一万字计算的话，他翻译的经文至少是一千万字。他翻译的准确的程度，信雅达的程度，可以直接还原成梵文。所以现在搞翻译的人无法跟玄奘大师比。玄奘大师把印度失传的《大乘起信论》翻译成梵文，这部经典在印度已没有，同时他也把中国的《老子》翻译成梵文，他还翻译外道数论派的经典，如《金七十论》，这是印度外道的经典，也翻译出来，作到传记里。所以他即是传播佛教文化，也传播多元宗教文化。他在印度的无遮大会上，所有的外道跟他辩论，全部都辩论输了。那个时候在印度辩论的时候，谁辩论输了，都要斩首的。玄奘大师说不用砍头，只要跟他出家就可以了，玄奘大师所在的寺那烂陀寺，当时的僧侣有一万多人。”

　　巴鲁瓦副会长：“三藏经典，中国这么大部头的经律论，如何发行和流通啊？”

　　师父：“在过去，我们编印藏经都是国家行为，皇帝主持的，把经律论汇集成大藏经，也是中国过去佛教徒及皇帝的功劳。如果没把他们汇集在一起，可能都散失掉了。过去的出家人他们很聪明，他们怕社会的动荡、社会的战争，所以过去的高僧大德把经文刻到石板上。他们不仅仅把佛经刻到石板上，而且还把佛像刻到洞窟里面，佛经藏在石窟里面。”

　　巴鲁瓦副会长：“2006年我们参加第二届世界佛教论坛访问中国时，曾经到南京刻经处去过，看来很多中国古装木板印刷的经典保持的非常好。”

　　张大使：“谈到玄奘，我们要阅读他的大唐西域记，玄奘在那烂陀寺的师父戒贤，就是来自于达卡附近的一个王宫成员，出家比较晚。”

　　师父：“玄奘大师跟戒贤论师学《瑜伽师地论》，学了5年。”

　　张大使：“从大唐西域记来看，玄奘把孟加拉全走了一遍，包括孟加拉佛教比较集中的城市吉大港，据说他还用很浪漫的语言描述吉大港海上的风光。过去我们到这里来的佛教徒，都是饱学之士，他们不仅仅是佛教徒，同时是旅行家、地理学家。法显是公元400年到的古印度，包括现在的孟加拉，当年在孟加拉这个地方还待了两年，曾经在一个寺院里参学过。法显是历史上第一位走过北方丝绸之路，同时走过海上之路的。”

　　师父：“当时遇到台风，船飘到印度尼西亚去了。”

　　张大使：“法显用了14年，从公元399年开始，从中原出发，走北方丝绸之路、巴基斯坦到印度，后来又到过斯里兰卡、苏门答腊，然后从海上乘船回到中国山东半岛。他想去西安，但是感觉西安那边不对头，佛教界好像产生了一些冲突，他为了不卷入这些冲突，最后到了南京。他高寿啊！63岁才从中原出发前往印度。所以我们非常佩服先人啊，他们对于信仰的坚定性，这种不怕困难，甚至不怕牺牲到西方求法的精神。他圆寂的时候已经80多岁了，相当了不起！”

　　师父：“是，他跟玄奘大师不一样，玄奘大师二十几岁就出来，他六十几岁才出来。一老一小，这实际上也是一种信仰的力量，如果没有信仰的力量，很难做得到。”

　　张大使：“没有信念，几乎不可能。我在读这些原著也好，在读各种资料也好，最后我的感觉就是：信念支撑是非常重要的！因为遇到困难，他可以想：这又何必呢？因为出来之前就抱有这个信念，所以遇到困难，并不会退缩。”

　　师父：“当时玄奘大师发誓：‘宁可西行一步死，决不东回半步生！’”

　　张大使：“所以今人能够在这里对话，要感谢这些具有坚定意志的这些人！阿底峡到了西藏之后，据说写了两百多本书，当然也可能包括重要的文章和著作，而其中相当一部分，据一些资料记载，现在还留在西藏。这样的话就等于我们是为了孟加拉保存了一部分文化遗产，本土已经没有了。实际上在后来13世纪，婆罗门教在迫害佛教的时候情况下，他们很多高僧大德觉得佛教可能在印度可能会消失，他们为了保住佛教经典，他们带着这些经典著作就往北边去了，他们一部分放到了尼泊尔，一部分留在了西藏。所以他们好多佛教经典，包括一些当时文学经典，例如它叫，受过佛教影响过的这种诗歌，也都留在这两个地方，所以在本土已经没有了，但是在我们的西藏和尼泊尔这个国家还都能看到。”

　　布鲁瓦副会长：“我们一方面非常高兴看到中国日益发展强大，同时中国政府不仅仅是发展了经济，在宗教文化方面也十分重视。数次到中国，我也亲眼目睹了中国不仅仅是佛教，还有其他宗教也有所发展。如果继续发扬这种精神的话，相信佛教将会在世界上发扬光大。”

　　师父：“我们藏文有藏经，像甘珠尔、丹珠尔，蒙文也有藏经。汉文和藏文经典里面是保存最完整的，比印度还完整。现在南传上座部的巴利语藏经，我们中国也有。不过对经典的保存、传承、结集，中国的高僧大德们是功不可没。现在南传佛教这些国家，像泰国、缅甸、斯里兰卡，他们的经典只是南传上座部巴利文的一部分而已。但是中国就不一样了，有各种语言，是集大成，佛教的集大成，所以有句话说，佛教是发源于古印度，但真正发展起来是在中国。现在的印度信奉的主要是印度教，但是在中国大家信奉的主要是佛教，其实中国有好多农村里面的文化不是很高的人，他们总认为说佛教就是中国的。那么不仅中国这么认为，我有一次在韩国参加一个会议，看到韩国的一个报纸里面报道，美国做过民意测验，有26%的美国人认为释迦牟尼佛是中国的民族英雄。”

　　师父：“中国的儒家文化里面讲人人都可以成尧舜，佛教里面讲人人都可以成佛，所以大乘佛教的思想是我们中国人最容易接受。那么我们中国过去儒家追求的是一个大同世界，我们佛教讲普度众生，人间的净土，这些思想都是能够吻合的。因为中国的儒家文化，他会非常注重孝道的思想，那么比如说你父母的遗产，儿女就可以继承，同时如果父母欠了钱，当儿子的要去还，是天经地义，父债子还。但是在西方欧美国家就不一样。父亲就是父亲的钱，儿子就是儿子的钱，父亲欠的钱跟儿子没关系，但在中国不行。所以中国整个社会的秩序，儒家的思想就发挥非常重要的作用，对社会的稳定。这个也就是我们东西方文化的一个差异。西方基督教文化认为，我们每一个人都是上帝创造的，子女跟父母没有必然的联系。我们孝道的思想认为，我们是父母生的，所以父母的行为是跟我们有联系的。这个就对人类的文化、血缘生命的延续，那么现在的人、过去的人、未来的人，他们息息相关。那么因为从孝道的这个思想，所以就发展出一个家族，一个民族，那么他每个人做事情就要考虑到对自己的家族、对自己的民族、对自己的国家要负责。你看欧美他们基督教文化影响，他们认为说，每一个人都是自己独立存在的，人与人之间，现在的人、过去的人、未来的人没有必然的联系是，所以每个人只是考虑到自己的自由。因为这样子的原因，你看欧洲分裂出来的国家越来越多，那么他们把这种思想移植到亚洲来，亚洲很多国家也是在分化。所以我们归根究底，佛教文化和儒家文化都注重以人为本的文化，那么基督教是以神为本的文化。我们很多问题都是文化的差异性引起的。”

　　张大使：“我们这有多少佛教徒？”

　　师父：“我们没有准确的统计，至少是数以亿计的。”

　　张大使：“出家人现在有多少？”

　　师父：“出家人三十几万。”

　　张大使：“我们佛教寺院有多少？”

　　师父：“佛教的寺庙大约有三万座左右。”

　　张大使：“现在佛教文化处于国内应该说是最好的一个世纪。”

　　师父：“是。黄金时期。国家兴，佛教兴。这是一个非常辩证的关系，也就是只有国家兴旺了，社会发展了，它才有这种能力来接受这么高的一种文化。你看我们在唐朝的时候皇宫请佛指舍利出来供奉，那么现在也就是这个时候，90年代，还有最近几年，我们供奉佛指舍利也就是说明现在这个时代是开明盛世。佛指舍利在唐朝的时候30年一供奉。”

　　张大使：“佛指舍利几百年没有供奉了？”

　　师父：“一千一百多年没有供奉了。”

　　张大使：“到了改革开放之后开始供奉佛指舍利。”

　　师父：“佛教、儒家文化，人人都能成佛，人人都能成尧舜，按照西方的说法是多神教，但我们不一定这么说了。”

　　巴鲁瓦副会长：“作为佛教徒，我1992年访华，前后曾去过4次中国。在2004年的时候曾到过无锡，参观无锡很著名的灵山大佛。2006年的时候，与另外8人组成的代表团访华。在2009年参加第二次世界佛教论坛，再次去看灵山大佛，看到寺院有很大的变化，能感受到中国佛教在短期内，有一个快速的发展。那个地方目前已经能够容纳千人参加佛教的法事活动。这真是一个很大的改变。”

　　张琳副秘书长：“那是主会场，加上其他的地方，整体容纳量是一万。平常不影响正常工作的话，可以容纳一千人，那个地方叫梵宫，类似我们这的佛教会议中心。”

　　张大使：“大佛前面搞了一个九龙灌浴，随着音乐的起伏，喷泉的涌出，荷花的开放，很让人震撼！看得人非常多。这个对于吸引老百姓重视佛教、向善，是很有吸引力的。那个做得真经典！”

　　赵磊副司长：“达卡海拔多少？”

　　张大使：“8米。这个国家是受气候变化影响最大的一个国家。如果是海平面再增加1米，15%的国土就没了。每年一到雨季，雨落下来之后，就发洪水，很容易把城市倒灌了，2007年飓风的时候，达卡以外的很多城市都被淹了。”

　　师父：“在哥本哈根会议上有谈到孟加拉，说多少年之后孟加拉就可能会消失了。”

　　赵磊副司长：“我这还是第一次来，比想像的好多了。来之前看了好多网上的介绍，现在看来还是挺好的！尽管车破了点，但都很清洁。”

　　张大使：“孟加拉挺好的，就是交通拥堵是个问题。”

　　张大使：“我曾经去过这里的一个寺庙。他们的寺庙很简单，不像我们的寺庙一进去以后有几个大殿，非常庄严、肃穆，就是几个小房间一弄，佛像就放在地上。”

　　师父：“南传和我们不一样，南传的出家人主要是依托居士。因为是托钵乞食，其他也就没有什么财产了。实际上佛教在印度、在南传国家，他出家人都是很超然的，他们不去理这些东西。佛教到中国了以后，出家人有独立的经济、社会的地位，这一点与南传佛教国家不同。在近代，太虚大师提出人间佛教，佛教开始参与各种社会服务、各种社会的建设，慢慢就走入社会。”

　　张大使：“从历史方面讲，孟加拉和中国佛教这方面是有很深的渊源的。孟方对我们看得也很高，每次参加活动，我们使馆去人的话，他们高兴的不得了，同时也看到他们寺庙实在太不像样了。”

　　师父：“因为我们的经济发展了，国际地位提高了，他们对我们也是一个期待。”

　　张大使：“他们觉得跟中国搞好关系，对佛教是一种保护，对佛教徒是一种保护。”

告别张大使

　　大使馆的招待午宴进行了将近一个多小时。期间师父与张大使，及孟加拉佛教复兴会的领袖们，就两国佛教的历史和现状，以及东西方文化的对比等各种话题，进行了非常愉快而友好的交流。