转：芮成钢专访任志强之文字版 - 微光复苏 - 博客

芮成钢：您把我们这次做专访的消息放到微博上是吗？
任志强：我把它发到微博上，结果很人多来回复，但关心我的不多，关心你的比较多。
芮成钢：他们都跟你说什么？对这次采访有什么样的预期？
任志强：他们有的问要采访什么内容，我说我不知道；有的说很期待。
芮成钢：你刚才说到他们提醒你要小心我，指的小心什么呢？
任志强：小心你就是说，小心我不要上新闻媒体的当。因为大家在微博上最典型的一个说法是，过去被媒体扭曲了。
芮成钢：最近说，说你一直说房价要涨，现在改口，这个可能会跌，这个有曲解吗？
任志强：有曲解。
芮成钢：哪儿曲解了？
任志强：我从来都说房价按市场供求的关系和我们城市化的速度以及人口的结构来决定，它一定是持续上涨的，今天我也不改这个口。但是说应该适合降价是因为政府出台了一些措施，希望在这个时候降低一些商品房的价格，那么我认为如果不降价，可能会出台更加不太符合于市场经济规律的一些措施。因此我建议大家降价，这是两个不同的概念。
芮成钢：是你建议大家降价，还是说你觉得房价会降？
任志强：王石第一次从山上下来的时候，我们中城联盟给他庆功的时候我就跟他说，你应该公开地宣布降价，这样的话就可以让市场和政府对房价有一个重新的认识，和对开发商有一个重新的认识。这样的话有可能有利于长期的经济发展。
芮成钢：你说的建议给大家讲讲，建议同行们降价？
任志强：对。我在中城联盟任轮值主席，我也特别提出希望中城联盟的人集体能用中城联盟的名义去降价。
芮成钢：但是大家对你的这个倡议反应如何呢？是响应还是？
任志强：当时开会的时候是个总经理会，总经理大部分人都不太愿意用联盟的名义。所以我就以个人名义在博客上专门说了
芮成钢：我明白您的意思。您个人的建议也好，您个人的倡议也好，您觉得降对各方面都好
，符合各方面的利益。
任志强：对
芮成钢：但实际情况您觉得会不会降？
任志强：实际情况是已经降了，只是降的时候我反映不一样。比如说我后来碰到了，虽然当时我跟王石说话的时候王石没太同意，实际上从总体上看，王石已经向万科在重点城市的项目做了一些价格调整。万科在中国来说可是最大的住宅开发公司，它大概要占到1.5到2的比重。在每个地区里头对当地的价格的影响是巨大的，因为它数量大。
芮成钢：但是目前这一轮降价，您觉得走势在包括政府的调控，地产商自己的应对这个博弈过程当中，这个走势会怎么走？
任志强：政府的核心意思不是让价格哗啦哗啦往下跌，而是希望他稳定在一个程度上，不要让它上涨的速度过快，这是它的核心意思。我觉得不要看是不是所有的都降价，而核心的还要看这几个重点城市是不是要降价，这个矛盾我觉得下一部分还会比较突出。为什么这么理解呢？就是今年实际上土地供应量和去年相比是增加很多的，国土资源部放了很多的地，但现在资源匹配不平衡，不平衡就是在二三线或者四线城市里土地供应量加大，有的翻了百分之百了。但在一线城市、或者说原来房价就很高的城市里头，供应量没有增加，比如说北京
。可能完成任务的，它按总体指标来说，它可能完成了很多了，但是在商品房上大概只完成了20%到30%的土地供应量。可是时间已经过半了，那意味着他在下一步的时候仍然会遇到供求关系的矛盾。比如在上海
，土地供应量没有完成，有些流拍了，有些没有人买，再加上他的库存，增加了也就是五六百万，五六百万对它来说，也是高峰期的两个月的销售量，仍然是一个很低的库存

芮成钢：公众比较熟悉的这些地产商们，大家在媒体上关注比较多的，每个人似乎都有一些自己的的噱头也好，或者自己的特长也好
或者是爱好也好。比如说潘石屹，我们都很熟悉，好像给人的印象是一个业余摄影师，到哪里都带照相机，这个形象。比如说冯仑，经常会想一些高深莫测的东西，似乎更像社会学者。还有些人像王石这样去登山，身体上受到了很多考验。每个人似乎都有自己的一个标签，你觉得你的标签是什么？
任志强：我的标签就是雷人语言嘛。可能就是因为我在说的内容上可能要比他们多一些。你比如说王石是爬山的，我是打桥牌的，我是全国桥牌的协议会副主席
我们拿了一次世界冠军，一个队里头有6个队员4个是我的队员。那么，拿了一次威尼斯杯的世界冠军，在全世界都写在大版的头版头条。可是到了中国，只有这么大一个豆腐块
芮成钢：我的地产商朋友很多 熟人也很多，有很多人自我解嘲，都愿意把自己说成是知识分子 ，你觉得你也是这样一个人吗？
任志强：我不是。我是初中没毕业，以后上了部校，虽然一开始拿个中专，拿个大专。因为高校大专了，高校算大专了然后再到人大去混了一个叫在职研究生的学历，没有学位，应该说是很没文化、很没有知识的一个人，剩下的完全就是靠自学了。所以我从来不把自己当成知识分子，但是我很愿意大家说我有经济学家的头脑。中国改革基金会在90年代初期成立的时候，安志文先生是主管，他是国家发改委的主任，我是最大一户，我捐了一千九百多万
。那个时候我们为什么要赞助它呢？我们就是要加强和经济学的联系，让他们更多的经济学家能对中国的宏观改革提出更好的建议，这就是说，我们可能没注意去干那些吸引眼球的东西。比如潘石屹演的电影他就成演员了，他就是吸引眼球的。但是我们没有去干这个事。
芮成钢：把你自己概括一下。因为媒体会把你定位成一个似乎是一个很精英化、不顾老百姓死活、只给富人盖房子、赚暴利的这样一种商人，实际上骨子里面真实的你，还原一个真实的任志强，你应该是一个有责任感、做事情很认真、一直在不断地在学习的一个业内人士。
任志强：不光是这样。我们可以看到，演变过程是，一就要是冯仑说的网上调查的结果：我是中国人最想打的人，然后又变成了，第二年又变成了人民公敌，第三年又变成了女孩子最想嫁的人。就是大家觉得我在说实话，我没有骗别人。那么这种演变过程，恰恰说明的这个中国历史发展过程中都有这样的演变过程。
芮成钢：你现在个人的年薪 ，跟其他的几位比起来，您刚才说很多年前就已经是700多万。
任志强：年薪这个事，我应该说跟他们都没法比。我是个国有企业，那现在我是按国有企业的管理办法，我实际上工资可能不到70万，60多万。
芮成钢：60多万年薪。奖金呢？
任志强：奖金都包括在内的，所有的奖金都包括在内。年薪大概只有二十几万，加上各类奖金奖励以后一共是60多万。
芮成钢：一套昆仑公寓的房子多少钱？
任志强：一套昆仑公寓的房子贵的大概要八千多万。
芮成钢：但是你个人的年薪全都加起来一年60万左右，你干多少年才能买一套这样的房子？
任志强：我买不起，我也不敢去买。我那只是给尖端一些客人提供服务的一个情况，就是奢侈性品牌一定要有一个消费群体去享受的，但是它绝不是所有人都可以享受的。

被称为“地产大嘴”的任志强，常常出现些语不惊人死不休的经典语句，甚至很多惊天地，泣鬼神的话都出自他口，比如像“买不起房为什么不回农村”“我是商人，不考虑穷人”等。这些惊人的言语点起了很多人心中的怒火，但是却一针见血地对楼市做出了评价。让我们去看看任志强的经典语录里都有哪样的一些话吧。

很多消费者认为，任志强是唱高房价的背后推手，他的很多语言在推高房价的同时，也严重伤害了老百姓的心灵。早在2008年亚洲论坛年会的“对话房地产”会议上，任志强就狂言“对真正有钱的人来说房价还不够高”，同时表示“房子就是修给有钱人住的”，当时引来骂声一片。在2009年3月，在解释房价为什么会再次上涨时，他表示：“中国人太有钱，房子太便宜”，并解释道，中国30岁以下的买房占比高达30%以上，远远高于欧美国家，这证明，这些中国的年轻人的父母还很有钱，市场潜力还很巨大。同年7月，在一次网友见面会上，任志强在解释当月全国房价环比增长7%时高调解释：“工资在涨，GDP在涨，房价不涨就不对”。并宣传，当前的住房价格并不高，并没有出现任何泡沫，发表经典语言，“粉丝卖到鱼翅的价格才叫泡沫”。2010年1月，当被某都市报记者问道，为什么他修的房子如此之贵时，他表示，“我是商人，不考虑穷人”，“买不起房为什么不回农村”，引起强大的社会轰动。当被广大消费者要求拿出行业利润时，任志强更是一语惊人，强调“公布开发商成本等于让男人公布老婆的三围数据”。引起一片哗然。但是，也有很多观众认为，任志强一针见血，用粗俗的语言说出了最现实的话，将他视作《皇帝的新衣》里那个说真话的小孩。

芮成钢：你不认为自己是个偏激的人？
任志强：我觉得我不是偏激。如果所有人都怕偏激，而不敢去分析矛盾的深处的东西的话，也可能就找不到真理了。我不一定说对了，但是我起码我觉得这个研究方向上来说，它应该引起重视。
芮成钢：但是你说一句房子是给富人盖的，不是给穷人盖的
任志强：那马上有转载了一大堆
芮成钢：还有一句话 ，别人跟我说说是你说的，房地产在中国就是一个暴利行业。
任志强：不对，这个是在一个品牌的会议上，我说品牌的企业就应该是暴利，因为维持暴利的费用是很高，比如我当时举了LV，那它维持品牌的效应是非常非常高的，因此它一定是暴利 。所以是说品牌，那个会本身就是一个关于品牌的讨论会。
芮成钢：听听你对一些国际时事的评论。手机用IPHONE
用IPAD写微博，苹果最近议论得比较多，原来是万众顶礼膜拜的这么一个企业、伟大的企业，最近又出现一个天线门等等等等。最近又听到BP公司，其实BP公司英国石油变成了一个真正的至少对美国来说是人民公敌，您看到这些信息的时候，您对这些企业家有没有什么特殊的英雄惜英雄，或者是特殊的理解？任志强：你举了很多例子，但是我还想举个例子，就是丰田这次在美国遭受了很大的打击。但现在最后的结论是，鉴定结论是大多数是因为司机的原因造成的事故，而和丰田汽车本身没有关系。那么就是并不能看报道来证明这个企业一定是这样或者一定是那样。比如说乔布斯，也可能这个人死了以后（苹果公司）它没有第二代的生产能力，或者是创新能力，那都有可能。但是现在起码你要承认它已经存在的现实。我们的观众、或者老百姓可能更关心的是这个人有什么缺点，别人关心得更多是有什么优点。作为一个企业家来说，一个企业能不能做到铁打的营房流水的兵是很重要的。我想英国石油公司，如果它良好的企业文化和它的敬业精神在的话，它可以东山再起。

芮成钢：我看到有报道说，美国的，包括一些发达国家，利润率都很薄，都很公开，都在6%左右，我自己个人也认识一些欧美的做地产的朋友，确实好像没有中国那种热火朝天的干劲。
任志强：那你就说错了，大部分基金投入会6到8，如果养老基金连6到8都没有的话，美国就不会有这么多基金去参与房地产了。比较稳定的是6到8，那么在新房生产的时候，通常要到15，保障性住房，国家规定的要不然人们就不去做了。我们现在大概平均像你说的，2004年的宏观经济调查，就是普查，经济年报普查我们大概只有6.4，全行业如果你按上市公司的报表，把所有的上市公司的报表集合起来，另外上市公司都算上了，不到8。这个利润率实际上是很低的，但是从毛利率看，它好像很高，毛利率是指什么呢？是指这个东西的卖价和它的成本相比之间的空间，比如说我举个例子，一万块钱房子，可能我的成本只有七千多，中间有三千块钱的空间，意思就是我可能有接近于30%的毛利率，比如扣掉5.5的税，那就是还有24左右，这就是我们公布的报告。但是24要分成三年，因为我这一个产品生产是三年周期生产的，那每年就剩8%了，没有一个是不算周期的，它会觉得你的24是很高的暴利，可是别人觉得可能是两分钟生产一台电视机。8分钟生产一台汽车，而我们要三年或四年时间才可以完成一个项目。而我的资金在一开始买地的时候50%就投入了，所以折算完了以后，按三年半算的话就是6点几，我们都有专门的报告

芮成钢：这个是说中国房地产你的观点是此时此刻已经不是暴利的行业了，曾经是暴利的行业吗？
任志强：曾经也不是，应该说有一些项目是暴利行业，比如说早期获得的土地长期没有开发，没有连续作业，而是捞一把就走的

芮成钢：为什么统计数据显示，中国所谓的顶级富豪有近一半都是从事地产行业的？
任志强：你说得很对在苏联的富豪里头，资源类的占得多，不管是金融资源，矿产资源等等都好，房地产只占两家，连2%都不到。那么中国为什么，因为和土地资源相关的，和国家的所有的资源相关的，只有这一个是公开的。比如说煤老板，大家都说煤老板很富，但是煤老板不公开，他们没有上市的公司报表问题，还没有资金问题，因此大家不知道
芮成钢：但是为什么老百姓把矛头指向地产商，这似乎在政府、地产商、老百姓之间有一种说不清，道不明，剪不断理还乱的情况。

任志强：其实很容易就说明白了。第一个应该说是政府拿了最大的这一部分利润，但不在于，我不认为政府拿最大利润是错，这个可能我和老百姓想法不一样，我认为它拿了最大利润的这一部分，只要没糟蹋了，用在了道路市政，公交，学校医院各种福利上，老百姓是还原了。我觉得最重要的是政府没有把应该承担的地方保障责任承担，它总想上市场去承担保证公平的问题，这是做不到的，今天我们看看新的国十条，仍然是在试图用市场的办法，银行信贷的办法去调节公平，这是不可能做到的，从经济学上来说，市场一定是独立的，你想让市场去承担公平，要市场干吗呀。所以这个责任关系一定是对立的从发达国家看，大概20%到30%的租赁住房，我们现在全国算起来公租房只有8%、7%，这个比例显然我是不够的，所以就造成了上下之间的两头的矛盾。这就是政府过度的许诺，过渡的许诺体现在比如说90、70，我希望你多盖小房子，普通住房小户型，低价位，这就是想让在商品房里头政府不减少地价，而让开发商去承担够不着的那部分人的住房问题，这就是过渡许诺。但是你像香港法律上明确规定，如果你工作不满七年的话，你连申请政府的公租房的权利都没有。这法律呢？也就是说，你要满足一定的工作年限才行，但是我们现在许诺的结果就是我今天参加工作，恨不得今天我就应该有一个政府保障的房，或者今天我就可以卖得起商品房，这是完全不可能的事。

任志强今年59岁，已经是接近耳顺的年龄了。他的前50年一直默默无闻，近十年才慢慢成了个名人，而中国房地产业的发展，按业内人士通常的说法，是从1998年房改开始的，也就才十来年的时间。所以，任志强的成名当然跟中国房地产业的发展状况密不可分。换句话说，如果不是因为房地产业在中国具有特殊的地位，任志强的话语不会具有如此大的影响力和关注度。恰是因为中国的房地产有太多东西让人看不懂、说不清、想不透，才让任志强式的白话语言借助各种媒体扩散、传播，人们在对其话语的转述中表达着自己对房价的种种情绪。所以，今天任志强在我们的节目里又说了什么并不重要，我甚至希望大家不要太注意，有一天，当任志强说任何话都不再引人注意的时候，也许才标志着中国房地产市场正常了、健康了。