以小学数学知识来探讨古代战争规模

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以小学数学知识来探讨古代战争规模

我才是潜水员4位粉丝
1楼
在现在的网络上，对于古代战争的规模问题一直有所争议，本人希望以一种较为简单明了的方法来探讨古代战争实际的规模，基于此，选择了数学这一量化的手段来作为论证的工具。考虑到数学的抽象性，本人在计算时不得不排除很多可能的因素，进而选择一种比较理想化的模型来估算，因此只能估算，不能精确。
首先，在进入实质性的估算前，要先建立一个模型，对于战争规模这一主题来说，即战场环境、使用物资和道路条件。第一、本人排除在寒带、热带，以及沙漠地区的战场，因为这些战场的物资消耗远高于平均值。理想的模型应该建立在温带的战场，水源充足，补给品里不包含饮用水。第二、道路状况按罗马人最好的公路为标准，排除受天气制约的一切其它道路。第三、物资仅限于消耗品：粮草（包括副食品）
一、粮草消耗的计算
如果有一支人数为一万人的部队，其骑兵比例为10%，则这支部队有人员一万，马匹一千。一般每人每天耗粮食为１公斤左右，一匹马每日消耗１０公斤左右的饲料，则这支部队的总消耗量为：１×１０，０００＋１０×１，０００＝２０，０００公斤，即二十吨。
二、后勤运输能力和后勤自身消耗
双驾双轮马车的运载力一般为５００公斤/车，共有两匹马和两个人（每车一人驾驶，一人押运），自身的粮食消耗为：１×２＋１０×２＝２２公斤/天
三、作战距离的考虑
按照部队离自己的补给地来回在一日内计算，则作战部队和给养队的总消耗为：２０，０００＋８８０公斤，而来回超过一天，则要么增加给养队数目，要么增加给养队规模，但计算公式一致，即一万人的部队及其给养队所需粮食和作战距离的关系为：（２０，０００＋２２ｎｘ）/５００＝ｘ，此公式中ｘ为每天所需抵达军队驻地的马车数，ｎ为从给养地到军队驻地跑一个来回所需的天数（即需要多少批这样的运输队）
四、部队规模考虑
部队规模的变化，使部队本身需要的粮食量也在变化，在此，不得不再引进一个变量，即部队每日的粮食消耗量ｐ，则ｐ＝２０，０００×军队人数（万人）。则上述公式变为：（ｐ＋２２ｎｘ）/５００＝ｘ。
以１０万部队据补给地１０天为例，此时，ｐ＝２００，０００，ｎ＝１０，根据上述公式可解得ｘ＝７００，即每天需要７００辆马车抵达军队驻地，而十天需要的总量是７０００辆，而后勤的总消耗量，即２２ｎｘ约为１５０，０００，几乎快赶上作战部队的消耗量了。后勤人员的需求量为１４，０００人，后勤用马匹的需求量为１４，０００匹。
通过以上的估算，可以得知一支１０万人的军队，在距离补给地来回１０天左右（６００公里左右）的距离上作战的消耗和对后勤的要求。如此巨大的消耗量，对于任何一个古代国家来说都是一种巨大的负担，而且随着作战距离的延伸，后勤所需的马匹将继续增加并远远超过作战部队的需求量，这又是一项沉重的负担。因此古代战争的规模是否能在１０万人的基础上再增加是值得怀疑的。
2006-11-22 19:26回复
拉的眼泪

那尔迈58位粉丝
2楼
俺小学数学也没学好,大致上是看明白了,不过还要加上一条,就是一支1000人的骑兵，其马匹最少也有1500匹,
如果是欧洲重骑士的话,还要算上辎重马,就是2000匹,其侍从队一般不算在作战人员中,但也是要消耗粮食的,假设一个骑士只有一名侍从,侍从骑的战马只有一匹(一般是驴)那么,一个骑士实际每天消耗的粮食就是32公斤的粮食
如果一支部队是游牧民族的骑兵的话，每人起码有4匹战马,也就是每天消耗41公斤的粮食.所以游牧民族离开了草原,战斗力就会大大削弱,因为内陆马匹的粮草难以筹集,只能减少战马,这样就削弱了速度.所以历来亚洲游牧民族对欧洲的进攻都止步于匈牙利大草原而难以前进.
天啊,古代战争打起来纯粹是烧粮食啊~~~~~~
(如果一支部队有大象呢?)
2006-11-22 20:41回复
a56809665位粉丝
3楼
侍从的也一般是马,不过是不是战马难说......你以为骑驴能跑的掉么?还有,欧洲的高头大马和游牧民族的矮种马的消耗不可同日而语,还有骑士自己要有2到3匹可轮换的马,所以实际上要3000匹高消耗的马.
2006-11-22 20:51回复
58.59.206.* 4楼
还不包括箭矢的消耗，攻城武器的弹药，装备的损坏，沿途安营构建营垒的材料，医治伤员消耗的药材~~~~
2006-11-22 21:14回复
拉的眼泪

那尔迈58位粉丝
5楼
修昔底德对于特洛伊战争中的希腊联军10万人军队作战考据得出的结论是一般只有3万到5万人在参与实际进攻,而其他的军队则是一直在从事 海盗劫掠以及贸易往来,或者是抢劫其他城市来为前方的士兵提供给养.
2006-11-22 22:27回复
我才是潜水员4位粉丝
6楼
比较奇怪的是中国战国时的战争,如果依照以上推论,则秦赵长平之战上百万人的规模长达一年之久,提供给士兵的给养是一个天文数字.那么秦赵长平之战是否却有其事还是一个疑问?但在山西长平之战的遗址附近确实发现数个战国时期的万人坑.因此秦赵长平之战因确实存在.但如此规模的战争的后勤补给是如何运做的却是个迷?
2006-11-22 23:35回复
58.59.206.* 7楼
这有什么谜的。首先，中国古代运粮食的运输队也算是“军户”之一，算人头的时候这些人也是要算数的。也就是说，一只作战人数为亿万人的军队，根据中国的算法，他的数字将达到三万甚至5万，10万都是有可能的，而实际作战人员只有1万出头。一旦这支军队被消灭，那么伤亡人数就会变成10万，哪怕实际上只有不到1万的作战部队被击溃。
2006-11-23 00:03回复
拉的眼泪

那尔迈58位粉丝
8楼
当年李信的20万军队打楚国估计是粮草供应不少吧,轮到王翦的时候多带了40万的运粮大队
2006-11-23 09:51回复
东门口王公子1位粉丝
9楼
中世纪的时候没有民法典，更没有日内瓦公约，封建军队所到之处，征粮、派差、抓壮丁，能用的资源统统要征用的。
欧洲的例子：看看三十年战争之前和之后的军队规模变化，再看看华伦斯泰因和瑞典国王对于以战养战改革的具体措施，就知道这种计算方式有点机械了。
给战马需要运饲料这种想法，有点不可思议！匈奴草黄马正肥，骑兵作战都是选择有水有草的线路。40万匈奴铁骑围困白登山的时候，并没有任何运输饲料的单位。
2006-11-23 14:11回复
我才是潜水员4位粉丝
10楼
华伦斯泰因的以战养战就是三光政策的三十年战争版,而且是不分敌我,(新教抢,天主教也抢所以马克思才称其为蝗虫).而瑞典国王古斯塔夫的以战养战却不一样,他的军队一出场就是以雇佣军的身份出现的是由新教诸侯和法国共同赞助的,而且瑞典军队是由纪律严明的公民兵组成战斗力远远超过当时流行的雇佣军.至于匈奴,蒙古马一向是以世界上忍耐力和适应性最强的马著称的它对环境和食物的要求很低，无论是在亚洲的高寒荒漠，还是在欧洲平原，蒙古马都可以随时找到食物。蒙古马可以长距离不停地奔跑，而且无论严寒酷暑都可以在野外生存，有人曾说“蒙古马是最接近骆驼的马”。同时，蒙古马可以随时胜任骑乘和拉车载重的工作，这也是中国传统的好马最终全部被蒙古马取代的原因。而且，蒙古马在蒙古军队除了作为骑乘工具外，也是食物来源的一种——-蒙古骑兵使用大量的母马，可以提供马奶。这也减少了蒙古军队对后勤的要求。并且，蒙古骑兵通常备有不止一匹战马，这些备马在长途奔袭中不但可以轮休，在集团冲锋时又是冲阵踏寨的得力武器。 此外匈奴人作战羊马随征，因粮于敌抢夺牲畜以备后用。、他们食用的羊或马，不需要特别的装备来运送，从而大大减轻了匈奴军队的负重，更有力量和能力，大胆向敌人的纵深穿插迂回，其距离的深远常常使他的敌人也难以置信.
2006-11-23 23:32回复
我才是潜水员4位粉丝
11楼
回七楼:即使秦赵长平之战的参战人员只占总人数一小部分,那其余的一大部分也要吃粮呀?史载在秦赵长平之战中秦昭襄王曾悉数征发河东之地15岁以上男子增援秦军.如此多的军队吃粮就是一个大问题?
2006-11-23 23:40回复
221.201.226.* 12楼
其实有现成的例子。
解放战争时候的淮海战役，军粮的运输方式基本上就是中国几千年来的人畜力运输——解放军除了有东北的几个火车头之外就没有什么机动交通工具了（那主要还是用来云军火的）。而粮食的来源主要来自华北民间。我记得官方的说法是，整个淮海战役期间，动员的运粮队达到了几百万人（具体数字好像无法统计）。国民党方面不说了。解放军方面投入的战斗人员超过了40万。而且大量的国民党俘虏人员，也得到了口粮，所以事实上动员的运粮队可能达到了一千万人。
长平之战在秦赵边界，估计当时绝对是倾尽国力的战争,秦国的参展兵力好像是20万左右，基本上要2百万左右民夫进行后勤保障（秦国人口当时可能在3~4百万之间。赵国的损失数字可能包括了运粮人员，因为秦国当时是出奇兵断了赵国的粮道，运粮的应该天天不断，肯定有人和战斗部队一起被困）
2006-11-24 00:06回复
221.201.226.* 13楼
白起坑杀40万降卒的理由也很明显了。
俘虏的人比自己军队的还多一倍，自己军队的口粮已经需要全国一半的人（包括老人小孩和妇女）来进行维持，哪里有口粮给他们吃？饥饿的困兽又是危险的。两个选项是明显的，一个是杀，一个是放。放，相当于仗白打了，自己的小命还要不要？其他的方式都是无法快速奏效的，必须花费大量的人力成本，所以白起作了一个战胜者不得不作的选择。后来的项羽也作了和他一样的选择。他们都为了这个选择背上了一世的骂名，没办法，谁叫他们参与了战争，却没有成为最后的最高征服者呢。
2006-11-24 00:15回复
61.187.64.* 14楼
马匹吃的和人吃的不一样吧？ 不应该把他们的消耗算一个“和”多少多少公斤，细的说很复杂
2006-11-24 13:26回复
玉盘珍馐万姓膏7位粉丝
15楼
百万以上的可能性不大
2006-11-24 14:06回复
偏安江南0位粉丝
16楼
蒙古马确实神奇啊~
蒙古马据说可以不吃饲料,有草就跑!??????
别人的战马就要吃饲料(可不是草,是豆还是其他什么的~`高档货啊)
蒙古兵靠吃马奶打仗,只在网络中见过,还有具体数据,一头母马300~~400公斤的奶水,问题是这马得吃多少草啊!!
蒙古兵打仗带上羊羔,央视的记录片有讲到过(打仗之余放牧怡情啊~)
蒙古兵掠夺补充粮草~(屠城的副产品)
2006-11-24 14:52回复
奥斯拖拉机司机3位粉丝
17楼
上面讨论的多是粮食，但是在外面打仗光生活用品就多得去了
除了粮食其它辎重也很多，帐篷什么的，锅碗瓢勺...........
这笔帐可麻烦～
2006-11-24 15:39回复
59.52.112.* 18楼
所以说行军打仗就是烧钱……
真的很难搞，想想就头痛。
2007-8-17 18:22回复
qqqween0071位粉丝
19楼
例如：某次战争中（记不清啦），西欧中央集权制的楷模太阳王路易十四动员啦全国一切力量也没能使参战部队超过30000人。
2007-8-17 23:10回复
我就是杰森啊0位粉丝
20楼
LZ一顿要吃3斤米水一煮以后 就能体现LZ的宰相肚量 1人1天1公斤?你一顿吃3两饭应该够了吧 半斤5两啊同志!! 3斤就是15两 用水一煮起码25两!LZ你是人吗?

2007-8-17 23:24回复
58.39.92.* 21楼
总的来说中外的古代文献其实都不太可信~~估计赤壁双方最多也就几万人在打~~~古代生产力偏低，哪养得活那么多什么农活都不干的闲人啊~~~
不过现代的战争消耗更大。。。。看看人家SM大叔的手笔就知道了。。。。。~~~~
2007-8-18 00:56回复
Kya
22楼
SM大叔...
2007-8-18 02:07回复
酷刑缝小肛0位粉丝
23楼
哈蒂斯的精神：挖坟~~~~
2007-8-18 12:38回复
58.19.191.* 24楼
其实 说真的 你是没干过体力活的娇娇宝贝吧
你每天都干重体力活的话
1天1公斤的粮食 根本吃不饱
当兵打仗 能量消耗的十分巨大的
2007-8-18 23:13回复
58.19.191.* 25楼
补充一下 我说的20楼的
2007-8-18 23:14回复
我才是潜水员4位粉丝
26楼
想当年我军训的时候,每天的饭量增加了一倍
2007-8-19 18:59回复
59.56.118.* 27楼
其实24楼还要从另一个方面看这个问题
古代那些指挥官在大多数情况下会让士兵吃多饱?
剑桥中华民国史里面对国军士兵食量的描述实在令人恶寒哪
一天两餐,早上的一般还是稀粥+窝头.....
古代更好不到哪里去,军人在中国历史中很长一段时间地位都是低下的
2007-8-20 00:55回复
此名无人注册4位粉丝
28楼
LZ一顿要吃3斤米水一煮以后 就能体现LZ的宰相肚量 1人1天1公斤?你一顿吃3两饭应该够了吧 半斤5两啊同志!! 3斤就是15两 用水一煮起码25两!LZ你是人吗?
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3两？
你在一天内跑过50公里以上吗？
再加上至少20公斤以上的装备？
如果你做到了这些，再试试你能吃多少东西吧。
你们这些温室里的花朵除了舒舒服服的坐在家里夸夸其谈，还会什么？做过什么？
祖国的未来？我呸！
2007-8-20 08:28回复
撕破天的风49位粉丝
29楼
一天跑五十公里??
夸夸..张..你可以说急行军五十公里吧..
跑的话..就是海军陆战队中的精英也就跑十五公里...
但说到吃饭..楼主说的有道理..
我过去在参军时..饭量一顿曾吃过十个馒头..我们一个班约需要三盆菜..
绝对不是夸张.馒头是自已部队做的...可以顶外面卖的两个多.
尤其是菜里没油没肉的时候,粮食简直下了肚子像没有一个样.不出三个小时就叫..
就是有肉.下去也像是进了无底洞一个样..
2007-8-20 08:53回复
此名无人注册4位粉丝
30楼
五十公里负重急行军我就试过一次，结果那天我觉得我的胃变成了大象和老虎的混合体……