[理论研讨]“千城一面”——城市规划的滥觞

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『经济论坛』 [理论研讨]“千城一面”——城市规划的滥觞
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作者：城市主题文化 提交日期：2008-7-22 9:16:00
如果一个公认的、法定的、权威的旧规划体制，把城市都规划成了“千城一面”，这个旧规划体制就值得让人们怀疑了，怀疑这个旧规划体制还有没有在这个社会存在的必要性和存在的价值。不管这个公认的、法定的、权威的旧规划体制多么合法和权威，但它未能给城市带来福祉，反而给城市带来灾难，那么任何一个公认的、法定的、权威的旧规划体制都不能成为理由而存在，必须废除掉。
城市规划担负的历史责任和使命宗旨，是把城市规划成最适合人类栖息的地方，而不是把城市规划成最不适合人类栖息的地方——“千城一面”。而当城市规划违背了这种担负的历史责任和使命宗旨，这种城市规划是不是应该接受历史的拷问和现实的审判呢？其审判的结果为“千城一面”的罪名成立，那么这个公认的、法定的、权威的旧规划体制，是不是应该被判处有期徒刑直至死刑呢？这个社会法理是存在的，法理的逻辑是成立的。否则“千城一面”的罪责谁来承担！
谁都知道，杀人偿命、欠债还钱。杀人不偿命者天理难容，欠债不还者法理难容。而城市规划把城市搞成“千城一面”，就等于扼杀了城市的生命，就等于欠了城市一笔债。而旧规划体制既对扼杀城市生命的罪责不承担任何责任，又对欠下城市的债不去偿还，还一付无赖的态度。与天理不容，与法理不容，与城市生命受到扼杀的情理所不容。按照社会法理必而诛杀之，否则城市感到太冤屈，城市不服啊！
那么，我们为什么对这种扼杀城市生命的旧规划体制不能绳之于法呢？就是因为像乾隆皇帝为什么活着的时候不杀大贪官和珅一样，明知道和珅是个大贪官，明知道和珅逆天下之大不韪，但在皇上眼里还没有能替代和珅的人，只有等他死了之后，让后人来杀他。拿这个历史故事来比喻我们现在城市规划的现状再恰当不过了。
我们现在的城市旧规划体制，实际上是国家当初办了一件错事，培养了一大批废人，又让这些废人建立了一个权威部门，废人建立的权威部门，又办了一大堆废国家，废城市的废事。这就是中国城市规划的历史和现状。其主要原因有以下几个方面：
一、 为什么说国家当初办了一件错事。
就是因为我们国家在建国初期，在城市规划学科建立的时候，就把城市规划这个学科给建错了。在西方城市规划这个学科是把工程技术规划设计和人文学科、艺术学科、自然学科、地理学科、社会学科放在一起的一门综合学科，接着学科的定位是文理兼备的一门综合学科。而我们国家在建国初期城市规划学科建立时，采用的是苏联的教学模式，不但未把城市规划这个学科建立在文理兼备的学科基础上，而是把城市规划学科建成了纯理工科学科。更为错误的是，就是在纯理工学科基础上，又把城市规划这门学科缩小到建筑学的专业上。所以我们国家在城市规划学科建立的时候，就偏离了城市规划学科的方向。用城市建筑学科来顶替城市规划学科，这本身就是把城市规划学科建立在旁门左道的基础上，让这些只学建筑规划设计的来搞城市规划，让这些只会机械描绘建筑图纸的技术工匠来搞城市规划，这不是拿鸭子上架吗？
建筑设计、城市规划、城市设计是三个不同的概念。一个只学建筑设计，而未学城市规划和城市设计的专家，只是一个会机械描绘建筑图纸的技术工匠而已，让这些只会机械描绘建筑图纸的技术工匠来搞城市规划和城市设计， 这本来就是一件本末倒置的事情。而我们国家建国初期照搬苏联这种教条办学模式，结果培养出来的城市规划专家，实际上只是一些会机械描绘图纸的技术工匠，让这些只会机械描绘图纸的技术工匠充当国家城市规划栋梁，这些人怎么能胜任呢？
另外，城市规划的硬伤就是城市规划一直被其他社会自然科学视作没有理论的“学科”（而不是科学）；一直被其他社会学科视作没有思想体系的多种“学术理论的堆砌”。至今，我们国家还没有形成城市规划完整的理论体系。一个没有完整规划理论体系的学科，又怎么能培养出真正的城市规划专家呢？所以说，学科的错位，理论的断层，造成了我们国家城市规划人才培养的畸形和滥竽充数。拿城市建筑设计人才充当城市规划专家，这本身就是一种人才培养上的错位和使用上的颠倒。一旦把这种建筑设计人才当成规划专家使用，城市的噩运从此而来。城市就滥觞于这些不懂城市规划人的手中。
另外，城市规划的软肋就是本来城市规划都不是一个完整的学科，它需要城市设计来帮助补充和完善。而可悲的是，我们国家1991 年颁布的《城市规划编制办法》才第一次涉及到城市设计。也就是说，1991年前，我们的城市规划中还没有城市设计的概念。这样，一个深层次的问题又暴露出来了。城市规划、城市设计是一门宏大的学科和体系，它应包括：工程技术、建筑学、人文学、艺术学、经济学、环境学、社会学等学科。只有这些学科综合到一起， 才能支撑起城市规划设计的使命。而我们仅仅通过工程技术、建筑学培养的人才来搞城市规划，那不是天方夜谭吗？拿一个小学科来支撑一个大体系；拿一个小人才来规划一个大城市。学科体系的先天贫血和人才素质上的先天透支，中国城市规划怎能不出现大问题呢？所以说，这就是国家在城市规划上办了一件错事。学科上的缺失，人才培养上的错位，中国城市规划从诞生那一天起，就注定了它要失败的命运。
二、 国家在城市规划方面培养了一大批废人。
国家在建立城市规划学科的时候，本意是为国家培养一大批城市规划专家。而当套用了苏联的教学模式——仅仅以工程技术专业和建筑专业作为城市规划专业主导学科，可以说从城市规划这个学科建立一开始，就是在定位上出现了方向上的错误，从学科建立一开始，就进入了死胡同。就像是国家要培养一批音乐指挥家，而这个音乐学院却没有指挥系专业，让这些学指挥的去学拉小提琴和大提琴，而国家硬让这些学拉小提琴和大提琴的演奏家去充当指挥家。可想而知，这样没有学过指挥的演奏家去指挥庞大的交响乐队，不乱套才怪呢！同样道理，国家要培养城市规划专家，而这个城市规划学院却没有培养城市规划专家理论和专业，让这些学城市规划的去学工程技术和建筑设计，之后让这些学工程技术和建筑设计——只会机械描绘图纸的技术工匠去充当城市规划专家，城市规划能不“千城一面”吗？用这样的道理比喻我们国家培养城市规划人才的方式再恰当不过了。所以，错误的学科建立，只能培养错误的人才，错误的人才对城市规划来说只能是一群废人，让一群废人来搞城市规划，城市规划能搞好吗？所以说国家在城市规划方面培养了一大批废人。
三、国家用一批废人又建立了一个权威部门——城市规划部门。
国家培养了一批只会机械描绘图纸的技术工匠来充当城市规划专家，这本身就错了，再为这些只会机械描绘图纸的技术工匠成立一个城市规划部门，就大错特错了。但国家没有办法，国家明明知道这些只会机械描绘图纸的技术工匠承担不了城市规划专家的职责，明明知道这些只会机械描绘图纸的技术工匠不是搞城市规划和城市设计的，但国家没有办法，只好拿鸭子上架，让猪八戒充当孙悟空。其结果，国家在规划设计部门的城市规划专家，实际上是一些只会机械描绘图纸的技术工匠，而这些人懂不懂城市规划、城市设计就是另一码事了。在城市建设缓慢的时候，这些体制上的弊端还没有完全暴露出来，一旦城市建设高速发展，这些深层次的问题就完全暴露出来。
改革开放后，城市建设加快脚步后，城市规划问题一下子都暴露出来了。因为城市规划部门是一个法定和权威部门，掌管着城市发展的生杀大权，所以人们把城市发展都寄托在了城市规划上和城市规划部门上。而岂不知这些城市规划部门搞城市规划的专家并不是真正意义上的城市规划专家。而不知内行的城市领导和市长还对这种权威部门敬重有加，所以就放手让这些城市规划部门来搞城市规划，其结果城市命运只能悲哉！悲哉！
四、废人建立的权威部门只能办一大堆废国家、废城市的废事。
城市规划是一件关系国计民生的大事，而城市规划在学科建立上，人才培养上被当作了一个儿戏来对待，把城市规划这种关系国计民生的重要工作交给那些只会机械描绘图纸的技术工匠去做，这本身就是决策上的失误和体制上的弊端， 这本身就大错特错了。让这些只会机械描绘图纸的技术工匠来规划城市，城市能不倒霉和遭殃吗？
看看我们的城市，城里农村一个样，南方北方一个样。“千城一面”让我们认不出哪个城市是哪个城市了。
一位美国规划专家在游览了厦门、珠海、深圳、广州、青岛、大连后感叹说：“这些城市已经让我认不出哪个城市是哪个城市了，除了它们的名字为厦门、珠海、深圳、广州、青岛、大连外，城市已经分辨不出哪个城市是哪个城市了，这样的城市我不想再来第二趟……”。
为什么城市规划把城市都规划出“千城一面”，就是城市规划专家根本不懂城市规划。 一个国外规划专家看了几个城市的规划后，猛然发现这几个城市规划极为相似，最后一了解，都是出自一个国家权威规划部门的一套规划图纸，只是在不同城市之间变变样而已。还有一个国外的建筑专家在游览了一个省会城市、一个中等城市和一个大学后，看到省政府大楼和下面一个城市的市政府大楼一样，市政府大楼和这个城市的一个大学的大楼一样。最后了解到，这些大楼的图纸都出自这个省的城市规划设计院。这就是我们城市规划专家干出来的好事。这样就出现了一个旅游规划设计在几个旅游区同时使用；一个城市广场设计在几个城市广场同时使用；一个步行街规划设计在几个城市同时使用；一个新天地规划设计在几个城市同时使用；……，这样低级的城市规划能不规划出“千城一面”吗？
现在人们都知道文化是城市的灵魂，而国家让这些既不懂文化，又不懂设计——只会机械地描绘图纸的技术工匠来规划城市，城市能不被规划废了吗？所以说国家培养了一批废人，又给这些废人建立一个权威部门，之后这些废人又干了一大堆废国家、废城市、废人民的废事。
所以说，学科建立上的错误，导致了国家城市规划部门知识结构的错误，城市规划部门知识结构的错误，又导致了城市规划水平的错误，城市规划水平的错误，又导致了城市规划方向上的错误，城市规划方向上的错误最终导致了现在的“千城一面”。而国家却对这种“千城一面”却束手无策。
这种城市规划的滥觞，已经给中国城市造成了毁灭性的灾难，中国“千城一面”让城市生命走向了死亡之谷。
面对中国“千城一面”，建设部仇保兴副部长指出：“城市规划专家不要成为只会机械描绘图纸的技术工匠”。这句振聋发聩的话不是没有道理的。
另外，仇保兴副部长又对城市规划变革提出八大突破：“一、突破规划有效期的限制；二、突破行政区空间的制约；三、突破过于注重具体问题研究的束缚；四、突破单一的物质空间规划的局限；五、突破计划经济模式遗留的弊病；六、突破原有规划、政策包括习惯、提法的影响；七、突破单一部门编制规划的局限；八、突破规划可批性编制方式的限制。”仇保兴副部长提出的八大突破，实际上也就是对城市旧规划体制给予了批判和否定。
景观规划设计专家俞孔坚对此状况也提出反规划的观点：“指出导致系统性的、全国性的城市环境危机和城市功能与结构混乱的主要根源之一，是计划经济体制下形成的，‘规模——性质——空间布局’为模式的物质空间规划编制方法所造成的；基于现行方法论的城市空间发展规划是一种建立在不确定基础上的空中楼阁。‘反规划’是应对中国快速的城市进程，和在市场经济下城市无序扩张的一种物质空间的规划途径。我们习惯于采用头疼医头，脚疼治脚的办法，结果，只能使城市的整体生存状态日益恶化。‘反规划’强调用一种全面系统的空间规划途径，来综合地解决上述问题，实现安全和健康的城市。‘反规划’作为一种城市物质空间规划的途径，旨在为城市的扩展建立一个真正理性的框架，为混沌而急于增长的城市提供一个渐进的、富有弹性的‘答案空间’。”
而我们认为中国现实问题不是反不反规划的问题，而是对这种给城市带来“千城一面”的旧规划体制应不应该废掉的问题。
加拿大简•雅阁布斯曾在《美国大城市的生与死》一书中抨击到：“现有的，为人们所坚信不疑的城市规划理论根本就是伪科学，‘经年之学’和数不胜数的微妙、复杂的教学原来建立在一派胡言之上。”我们感觉这话好像不是对美国人说的，而是对我们说的。美国的城市规划理论都是伪科学，那我们的城市旧规划理论恐怕连伪科学都不够，只能是废科学。那么外国的伪科学，中国的废科学都应该统统废掉，省得继续废国家、废城市、废人民。
作者：听雨三年　回复日期：2008-7-22　9:39:20
LZ把所有问题都推到规划体制、规划设计者的身上，未免有失公允
LZ既然知道建国初学科建立的事情，必然也知道……很多事情，哈哈哈
作者：penghh　回复日期：2008-7-22　15:58:40
城市规划不象想的那么容易，其中要照顾考虑的东西更多
即使只是玩玩《模拟城市》这个游戏，你也会发现这不是个简单想想就能规划好的
作者：枯叶下的小虫子　回复日期：2008-7-22　16:01:14
请问，现在的城市规划者有实施的权利吗？别说规划了，建筑设计都没有这个权利，谁不得看甲方的脸色。就算够大牌，能大得过zf
作者：厚知后觉的左耳　回复日期：2008-7-22　16:36:16
1。生产力过于发达，自然环境的约束力影响甚微。
2。内容和速度决定一切。城市的内容基本相同，设计的速度基本高速。
3。视野太过开阔。
4。处于工业化大生产时期，城市就像个车间，对车间谈文化有点不合时宜。
作者：jiuj25　回复日期：2008-7-22　16:49:17
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作者：jiuj25　回复日期：2008-7-22　16:50:24
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作者：望云听雨时节　回复日期：2008-7-22　17:47:02
中国的城市完了,基本上去了一个别的就不用去了,有的只是小大新旧之分
作者：zhoujiayiwoji　回复日期：2008-7-22　18:42:51
北京大学深圳商学院2005级西方经济学专业的李志刚和同班女生周俊姐妹俩谈恋爱！
李志刚在还没有和前女友分手的时候就找了周俊，期间周俊的母亲多次打电话给李志刚，周俊对李志刚态度暧昧，但是周俊没有答应，原因是其浙江大学研究生的前男友阿文，在其后不到一个月的时间，李志刚就找了周俊的亲姐姐周丹丹做女友！
李志刚毕业于中国人民大学财政金融学院，山西人，周俊毕业于杭州电子科技大学，机械制造专业，安徽蚌埠人，两人于2005年同时考入北京大学深圳商学院！
2007年2月13日
李志刚：周俊，我喜欢你！
周俊：如果我答应你，我会对阿文内疚一辈子，我很快就要嫁他了，你不要这样， 这样以后连朋友也做不成了！你的女朋友总是纠缠你，我们在一起能幸福吗？
我下辈子嫁你！
你好好照顾自己啊！你女朋友那么凶悍，我也不怕她！
2007年3月10日左右李志刚就找了周俊的亲姐姐周丹丹做女朋友！
作者：interdependence　回复日期：2008-7-22　23:06:48
北京的城墙ＯＶＥＲ了．　当时是规划师拆的么？　是毛泽东拆的，　是统治者．
现在，北京的老城也全拆了，全变成了与全世界一样的商业中心和住宅小区，是规划师拆的么？　我看哪个规划师都晓得要保护老城老建筑，但还是不断地拆，为啥？到底是不是规划师说了算或者规划说了算？
我想不管规划这个学科的编制或者外表是什么，规划背后的核心都是各种利益之间的互相牵制与平衡，check and balance．　中国的规划表面是建筑学主导的，但整个规划的过程发展到最后，完全是经济发展和各种利益之间的争夺．这与其它国家的也没什么两样．我们规划暴露出来的种种弊端也不是规划这个外壳本身的问题，而是背后这些利益间争夺的问题，就比如生态环境破坏，不是规划没有考虑这些问题，也不是没有这方面的专业人才，而是国家的方针和决策体制决定了在经济效益和生态环境面前选择前者．我认为完全和规划无关．
至于简雅各布对于城市空间的建议属于一种极左主义倾向，提出的主要目的也主要是为了反对现代主义时期规划产生的一些严重的社会问题，它的立场是完全反对规划，这与过于偏激了．
作者：iceon　回复日期：2008-7-22　23:23:02
有点道理，不过读起来感觉好罗嗦啊
作者：langlang7130　回复日期：2008-7-22　23:29:22
还大众环境共享权.
作者：迷迷糊糊的小猪　回复日期：2008-7-23　9:11:05
同感！倒是没有LZ那样的理论，是我觉得杭州这个城市实在是不能理解！这就是所说的天堂？？？？？让我哭笑不得！！！！！我觉得根本原因就是城市规划！！！他们的城市规划师就像是没有出过山寨的老农民，把东西堆的这一堆那一堆，就完了，杭州和浙江农村实在是差别不大！！！！！恶心！！！！
作者：无想无觉　回复日期：2008-7-23　9:40:44
破得头头是道
如何立？
拜托LZ来点建设性意见
作者：改开搞主任0　回复日期：2008-7-23　9:47:46
文革时服装一个样
现在城市一个样
作者：无名轻　回复日期：2008-7-23　9:47:46
啥规划啊
作者：silver1899　回复日期：2008-7-23　9:53:10
北京的城墙ＯＶＥＲ了．　当时是规划师拆的么？　是毛泽东拆的，　是统治者．
现在，北京的老城也全拆了，全变成了与全世界一样的商业中心和住宅小区，是规划师拆的么？　我看哪个规划师都晓得要保护老城老建筑，但还是不断地拆，为啥？到底是不是规划师说了算或者规划说了算？
我想不管规划这个学科的编制或者外表是什么，规划背后的核心都是各种利益之间的互相牵制与平衡，check and balance．　中国的规划表面是建筑学主导的，但整个规划的过程发展到最后，完全是经济发展和各种利益之间的争夺．这与其它国家的也没什么两样．我们规划暴露出来的种种弊端也不是规划这个外壳本身的问题，而是背后这些利益间争夺的问题，就比如生态环境破坏，不是规划没有考虑这些问题，也不是没有这方面的专业人才，而是国家的方针和决策体制决定了在经济效益和生态环境面前选择前者．我认为完全和规划无关．
至于简雅各布对于城市空间的建议属于一种极左主义倾向，提出的主要目的也主要是为了反对现代主义时期规划产生的一些严重的社会问题，它的立场是完全反对规划，这与过于偏激了．
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顶这个，说的很清楚了
楼主完全不了解实际情况和目前的体制
作者：hansion3406　回复日期：2008-7-23　10:00:08
本来就是一群猪在设计他们的猪圈。。
我们这些正常人，还能要求什么。。。
他妈的。。。
作者：kindbird　回复日期：2008-7-23　10:02:14
苏州的规划呢，谁来说说？
作者：哈德罗的梦想　回复日期：2008-7-23　10:05:23
去了不少城市，对于城市建筑真是感到非常非常痛心，几千年的文化硬是被规划得没了，哎~~~
作者：张家小狗　回复日期：2008-7-23　10:11:30
说了一大通全是屁话，lz绝对是门外汉
规划师不会做规划？规划专家不懂规划？
别忘了现在是谁在向规划师付费！是我们的zf！
作者：cwlcw　回复日期：2008-7-23　10:11:52
城市规划，图纸画画，墙上挂挂，不如领导一句话
作者：bassie9656　回复日期：2008-7-23　10:17:37
经常出差去了很多城市都是一个面孔，一点这人城市的特色也没有，一点也不喜欢
作者：yylin101400　回复日期：2008-7-23　10:21:45
确实啊
看看现在的城市，都一个样，没得自己的特色，到哪哪一样。
作者：专顶华南虎　回复日期：2008-7-23　10:22:41
不只是在城市规划这一方面，其实在各行各业，都是技术>科学。很多企业部门宁可要技术熟练工，不要创意设计师。这对未来的发展是很不利的
作者：云梦云　回复日期：2008-7-23　11:16:46
一位美国规划专家在游览了厦门、珠海、深圳、广州、青岛、大连后感叹说：“这些城市已经让我认不出哪个城市是哪个城市了，除了它们的名字为厦门、珠海、深圳、广州、青岛、大连外，城市已经分辨不出哪个城市是哪个城市了，这样的城市我不想再来第二趟……”
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瞎扯！中国人看鬼佬还长的一个样呢！
作者：jj_d　回复日期：2008-7-23　11:45:59
看看杭州，很不一样哦~~看看杭州，很不一样哦~~看看杭州，很不一样哦~~看看杭州，很不一样哦~~看看杭州，很不一样哦~~看看杭州，很不一样哦~~看看杭州，很不一样哦~~看看杭州，很不一样哦~~看看杭州，很不一样哦~~看看杭州，很不一样哦~~看看杭州，很不一样哦~~看看杭州，很不一样哦~~看看杭州，很不一样哦~~看看杭州，很不一样哦~~看看杭州，很不一样哦~~
作者：haowencai　回复日期：2008-7-23　12:06:45
现在的规划就是收费，请客、吃饭。哪里会费什么劲去苦思冥想城市建设？
作者：interdependence　回复日期：2008-7-23　12:10:15
一位美国规划专家在游览了厦门、珠海、深圳、广州、青岛、大连后感叹说：“这些城市已经让我认不出哪个城市是哪个城市了，除了它们的名字为厦门、珠海、深圳、广州、青岛、大连外，城市已经分辨不出哪个城市是哪个城市了，这样的城市我不想再来第二趟……”
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还有一个问题我觉得是城市发展速度的问题, 目前我们国家城市化进城和城市建设的速度非常之快.前所未有. 城市建设没有时间来无意识地形成自己的风格与特征. 建设速度与城市独特性之间形成了一对矛盾.而对于我们现阶段来说,当权者注定是要选择速度了,毕竟是吃饭和住房比视觉效果重要些.
作者：皎月朱砂　回复日期：2008-7-23　12:44:34
来看看重庆吧，独特魅力的山水之城，中国找不到第二座这样的城市
作者：HelenaDing　回复日期：2008-7-23　14:45:47
苏州我有星去过一次啊，那个地方就一条街和去苏州路上的房子还有点江南的味道，其他实在看不出来啥不一样啊
苏州新区跟其它城市没有区别
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作者：kindbird　回复日期：2008-7-23　10:02:14
苏州的规划呢，谁来说说？
作者：YY快乐购　回复日期：2008-7-23　14:48:53
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作者：混沌的白开水　回复日期：2008-7-23　15:45:23
lz在貌似理性的分析下，实际上偷换了概念，也不清楚现行的规划审批制度。诚然，lz所分析的某些不足是规划行业需要改进的东东，但是在中国的城市里，不是规划师在做规划，是市长在规划，开发商在规划……不要言必称外国人，中国这种城市化进程和建设规模他们从生下来就没有遇见过！何谈了解和吃透中国？？ls有几位说的很对，“楼主完全不了解实际情况和目前的体制”。千城一面有规划的部分责任，但绝不是主要责任！lz参加几个规划评审会就知道了，你要的各自的特色就是在这个时候被抹杀成平庸和一致的……
作者：我爱拱券　回复日期：2008-7-23　15:55:24
LZ把所有问题都推到规划体制、规划设计者的身上，未免有失公允,LZ既然知道建国初学科建立的事情，必然也知道…很多事情
规划规划,比比划划,墙上挂挂,顶不住领导一句话````
是这样的,即使对规划和建筑一窍不通的人也能理解得了是怎么回事,大家都不容易,都是混碗饭吃,满怀理想根本就禁不住现实一击的.
作者：明月光白　回复日期：2008-7-23　15:59:40
千城一面,毫无特色.
作者：power5000　回复日期：2008-7-23　16:11:11
大家都一样 没特色没吸引力
作者：泉州登尼特　回复日期：2008-7-23　16:36:54
泉州登尼特企业顾问有限公司（香港日聪）为企业提供无国界，跨行业，一站式，个性化服务。主流业务：合法避税，合理避税，注册公司，管理公司，公司年审年报，企业秘书服务，财务理记帐，企业财务规划，海外上市公关，海外融资策划，品牌代理加盟，品牌概念合作，各地域名注册，网络建设推广，常年企业顾问，商标注册，投资移民等服务，并提供国际贸易平台。选择日聪，选择成功。详情请您垂询：0595-22515806 22515909 13860756472 郭小姐
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作者：whoiam21　回复日期：2008-7-23　16:52:34
反映了一些现实问题，但lz太不客观，很多说法似是而非，况且，总用“一位美国专家”，“某城市”这种八十年代的模糊写法，有什么意义，全都成了废话！
作者：whoiam21　回复日期：2008-7-23　16:58:27
说到底这还是个体制问题，不改变目前不尊重知识，不尊重法制，不尊重真正科学规律的状态，谈什么都是空谈。
现在的行政体制仍然主导一切，我国社会目前的大多数问题，根源都在体制
这也就是国家为什么开始推行政治体制改革（当然阻力之大，进展之慢都令人不满）
作者：蓝岛轻风　回复日期：2008-7-23　17:04:06
千城一面，确实有这种感觉。
作者：很傻很流氓　回复日期：2008-7-23　17:15:17
而我们认为中国现实问题不是反不反规划的问题，而是对这种给城市带来“千城一面”的旧规划体制应不应该废掉的问题。
----------------------------------------------
请你说明什么叫旧规划体制？规划部门撤销？各大规划院解散？还是中华人民共和国城市规划法废除？
不懂你在说什么？
作者：zerdan　回复日期：2008-7-23　18:04:24
eee
作者：红与黑0813　回复日期：2008-7-23　19:37:50
千城一面这是地方政府为了面子好看，千城装潢一下，哈哈哈！好看一个样。

作者：少林寺论坛　回复日期：2008-7-23　21:31:54
让城管去死吧
作者：您无权注册此ID　回复日期：2008-7-23　21:55:46
作者：zhoujiayiwoji
你他妈别来恶心了好吧？一整天到哪里都发这样的帖子，草 本不想骂你这个贱人的
千城一面的原因大家可能找出很多个，深层次的原因，还不就是：制度，还有计划经济的思维，某集团的利益。这几乎成为放之四海而皆准的真理了，万恶之源 可谓是
作者：赵西行　回复日期：2008-7-23　22:32:43
民怨很大嘛,明天叫各个城市拆了从来,要求就是不能重样!
要不每隔几天就拆了修个花样!
作者：窃猪待封　回复日期：2008-7-24　2:12:05
土~共~土~共,就是没文化~~~
作者：窃猪待封　回复日期：2008-7-24　2:16:53
作者：hansion3406　回复日期：2008-7-23　10:00:08
本来就是一群猪在设计他们的猪圈。。
我们这些正常人，还能要求什么。。。
他妈的。。。
===============应该说,是"人家"把百姓当猪来养了,人家修圈~~百姓如果有自主权来修自己的房子,那么偌大一个中国各地建筑定然千姿百态~~亿万人民的创造力全TMD被扼杀了~~各个领域都如此~~
作者：yimengwa　回复日期：2008-7-24　7:08:40
根本就不是规划师在规划城市，也不是建筑师，甚至不是土木工程师。而是一帮腐败官员和奸商！是他们在蹂躏着我们的城市！
作者：kmnopq　回复日期：2008-7-24　8:56:16
记号
作者：真的幸福么　回复日期：2008-7-24　10:00:13
有力气在这里吵，还不如去画图
作者：hyl62　回复日期：2008-7-24　10:07:40
呵呵
作者：xhfisher　回复日期：2008-7-24　11:08:27
立就是最最简单也是最最难的,那就是三权分立,体制改革!但是在中国这样的社会形态下是不可能完成的,其它一切形式的改革什么的都是没用的东西!
作者：jtcat　回复日期：2008-7-24　13:27:30
楼主是在帮正腐和KFS找替罪羊呢？井底之蛙是提不出什么建设性意见的。从头到尾的SB逻辑，官话一堆堆，同时还充斥着对技术人员的偏见。别以为理学和工学里面没有艺术家，情况正好相反，真正的艺术家大多都是理学和工学出身的，只是他们不象楼主这样喜欢说大话废话而已。估计楼主没看过《城市建筑的永恒之道》《建筑模式语言》这类书，见识太浅。
作者：梵高的拼图　回复日期：2008-7-24　13:34:08
其实规划得已经不错了,毕竟不是10元钱一盒的拼图,抹抹嘴就完成了,LZ也别太苛刻了,那些宏观的东西不是我们能左右的
作者：superlhx　回复日期：2008-7-24　15:15:33
silver1899__说得有点水平,档次比LZ高点.
LZ多看书,多观察!多思考!
你的材料是入门的东西,可以 用综述的方式,写几句就完了
再深入研究,OK?
这样的质量,难发表啊!继续努力!
作者：superlhx　回复日期：2008-7-24　15:17:37
仇部长是有水平的学者型官员,但他在那个位置上,能说那么多,已经不简单.多少智囊去了高层,就成了皮囊
作者：superlhx　回复日期：2008-7-24　15:26:28
雅老太太刚去世了..
她的60年代乡愁理论引导的轰轰烈烈的新都市主义,早已经触礁了,现在不流行引用死与生那书的理论了,一般就说精明增长,但也是难.
现在流行库哈斯\赫尔左格\等人,及吉登斯对消费社会的深入研究
流行城市更新理论,如厄斯金渐进式规划\布兰奇的参与式规划\林德布洛姆\索伦森及塞杰的理论,我们国家呢,就是吴先生的广义建筑学与人居科学理论,LZ可以关注一下!
作者：youxia228　回复日期：2008-7-24　15:29:01
那个城市的规划不是听zf官员的？大的轮廓已经被ZF们开会敲定了，规划设计者们其实就是往轮廓里涂色呗
建议各位都去玩玩 “模拟城市” 这款game，从城市建立初期如何发展到后期如何管理，各方面都要考虑：各种行业税收、公共服务、教育、医疗体系建设、环保、投资、交通建设等，玩一阵或有所启发？
作者：superlhx　回复日期：2008-7-24　15:30:02
中国的文化和建筑状况是消费社会的特例，也是全球性消费文化的一个组成部分。由于消费主义文化的超前性和移植性，中国当代建筑具有时空高度压缩，极为混杂、片断的特点。一方面，执着于数量、规模和速度，旨在营造一个“物质乌托邦”，另一方面是快速制造差异，追求新奇和震撼，以优势文化为导向，显示了强烈的身份焦虑。
___这个比你的文章,多了点深度吧?
中国向来是公共空间私有化——封闭的权利空间，公共领域和私人领域浑融不分，家国同构，民间交往极少，市场形成较晚，统治者通过大量的物理边界及政治手段，限制了空间的开放性、连续性和匀质性，形式与等级更重要，民主与开放的精神被忽略了。
城市型制化、等级尊卑、人治重欲法治的社会传统
__应该多挖点这些方面的内容,才看的深,看的广
作者：智愚居士　回复日期：2008-7-24　15:46:01

作者：adahai08　回复日期：2008-7-24　16:05:43
ggfgf

作者：windwander2　回复日期：2008-7-24　17:10:12
楼主少在这里装深沉了，我只说一点：城市与建筑的面貌说到底反映的就是大众的审美观。官员也好，开发商也好，他们的审美取向最终是以大众审美取向为方向的（当然不排除有少量特例）。在这个异类无法生存的环境下，不光是城市、建筑，你自己看看，电视、电影、音乐……哪个不是千篇一律。
废掉城市规划是很容易的一句话，那城市怎么来管理？如果有一天，楼主住的房子前面被挡掉太阳；后面开起化工厂；下面被挖掉绿化；上面拉起高压线；楼里消防通道被取消；楼外水管没有接进来；道路被民房占据，到了这个时候，不知道楼主还会不会和今天说一样的话。
作者：是鱼之乐也　回复日期：2008-7-24　17:12:51
不仅仅是城市
全中国这么多大学，都是同一模式培养的学生，
是为千校一面。
唉。
在这个思想统一，政治统一，各方面统一的国家，这样也是避免不了的
以后是要付出代价的
作者：ujuj858　回复日期：2008-7-24　18:07:10
超感人~亲爱的，下辈子我还做你老婆
http://hi.baidu.com/k7785/blog/item/7d3776d61c42862906088b65.html
梁朝伟：其实我的生活很“糜烂”
http://hi.baidu.com/k7785/blog/item/7d3776d61c42862906088b65.html
少儿不宜的笑话，看了不笑才怪啊
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街边10大毒小吃全揭秘
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美女在线
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揭秘大跳艳舞的网络红人“酒鬼妹妹”
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粤半年“吃”掉246亿
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送礼了，快来抢
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作者：ywjsw123　回复日期：2008-7-24　18:32:35
城市嘛有gdp就行了 至于文化嘛随便胡乱弄几个稀奇古怪的雕塑就能代表了,反正城市文化再好也不算政绩关我什么事?
作者：司徒老猪　回复日期：2008-7-24　18:59:32
中国城市建设好像没有我们规划人什么事吧？
作者：阿达是我　回复日期：2008-7-24　19:55:14
“　景观规划设计专家俞孔坚对此状况也提出反规划的观点：“指出导致系统性的、全国性的城市环境危机和城市功能与结构混乱的主要根源之一，是计划经济体制下形成的，‘规模——性质——空间布局’为模式的物质空间规划编制方法所造成的；基于现行方法论的城市空间发展规划是一种建立在不确定基础上的空中楼阁。‘反规划’是应对中国快速的城市进程，和在市场经济下城市无序扩张的一种物质空间的规划途径。我们习惯于采用头疼医头，脚疼治脚的办法，结果，只能使城市的整体生存状态日益恶化。‘反规划’强调用一种全面系统的空间规划途径，来综合地解决上述问题，实现安全和健康的城市。‘反规划’作为一种城市物质空间规划的途径，旨在为城市的扩展建立一个真正理性的框架，为混沌而急于增长的城市提供一个渐进的、富有弹性的‘答案空间’。”
而我们认为中国现实问题不是反不反规划的问题，而是对这种给城市带来“千城一面”的旧规划体制应不应该废掉的问题。
加拿大简•雅阁布斯曾在《美国大城市的生与死》一书中抨击到：“现有的，为人们所坚信不疑的城市规划理论根本就是伪科学，‘经年之学’和数不胜数的微妙、复杂的教学原来建立在一派胡言之上。”我们感觉这话好像不是对美国人说的，而是对我们说的。美国的城市规划理论都是伪科学，那我们的城市旧规划理论恐怕连伪科学都不够，只能是废科学。那么外国的伪科学，中国的废科学都应该统统废掉，省得继续废国家、废城市、废人民。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－”
这段和前面讲的不搭，莫非是“景观规划设计专家俞孔坚”的托
作者：阿达是我　回复日期：2008-7-24　19:57:56
哈哈 我指得是这段－－““　景观规划设计专家俞孔坚对此状况也提出反规划的观点：“指出导致系统性的、全国性的城市环境危机和城市功能与结构混乱的主要根源之一，是计划经济体制下形成的，‘规模——性质——空间布局’为模式的物质空间规划编制方法所造成的；基于现行方法论的城市空间发展规划是一种建立在不确定基础上的空中楼阁。‘反规划’是应对中国快速的城市进程，和在市场经济下城市无序扩张的一种物质空间的规划途径。我们习惯于采用头疼医头，脚疼治脚的办法，结果，只能使城市的整体生存状态日益恶化。‘反规划’强调用一种全面系统的空间规划途径，来综合地解决上述问题，实现安全和健康的城市。‘反规划’作为一种城市物质空间规划的途径，旨在为城市的扩展建立一个真正理性的框架，为混沌而急于增长的城市提供一个渐进的、富有弹性的‘答案空间’。” ”
作者：adahai1　回复日期：2008-7-24　20:54:34
fdfd

作者：illpy　回复日期：2008-7-24　22:42:16
先做个记号
作者：zxlnnasa　回复日期：2008-7-24　22:50:25
3
作者：宁死不吃亏_　回复日期：2008-7-25　0:57:40
千篇一律


作者：yan21cheng5　回复日期：2008-7-25　7:47:41
欢迎光临

作者：城市主题文化　回复日期：2008-7-25　10:24:54
多谢大家对这一话题的关注，也希望有更多的人来关注城市建设、参与城市建设。如果兴趣的朋友不妨上我们的网站看看：www.citysuc.com
作者：小姑居处　回复日期：2008-7-25　10:34:04
唉，以前在武汉江汉路步行街湖北省工商银行总行的大楼还是很有古典韵味的，和步行街的一些建筑也很配套，可是前两年工行重新装修，弄了个玻璃幕墙上去了，那幢楼现在看起来真的很怪异，和步行街的景观真的是格格不入，怪谁呢？？？？？？？？
作者：冰逝123　回复日期：2008-7-25　10:41:56
这个问题是中国普遍存在的问题，我觉得最最根本的原因是在政府，现在的政府就象蛀虫一般蚕食着中国人民劳动的血汗
作者：少林寺本科　回复日期：2008-7-25　11:44:34
以郑州为例。流传于坊间有一顺口溜“郑州郑州，天天挖沟，一天不挖，不是郑州”。以一个外行者的眼光来看，郑州的城市规划、管网和道路改装等工程，弱智到连猪都不如的地步。今天刚平的路面，明天就遭开肠破肚，这个月刚铺的路面，下个月就得重新来过。其实，只要有一点常识的人都知道，这中间如果没有腐败，会是这样吗。
难怪百姓说“填填挖挖，弄俩花花”。
作者：天蓝竹　回复日期：2008-7-25　12:17:36
我这儿有个城市设计的活（18平方千米，三个月，60W）。谁来接？
作者：crystal9999　回复日期：2008-7-25　12:47:48
城市规划是一个集艺术、科学、文化、经济、社会等等方面的综合学科，很难搞的，在国外，城市规划都要经过各方面专家极其严格的论证，是很慎重的，可是在中国却常常是少数领导拍脑门决定，中国的城市规划不是世界最烂也是最烂之一毫不奇怪。。。。
作者：体贴快餐　回复日期：2008-7-25　13:46:37
农村的老房子全扒了，千村一面。好好住着的房子，为了政绩，你非扒不可。
拆了盖，盖了拆，浪费不可再生的能源，制造不能消化的垃圾。
差劲的土地政策，使得人们越听说要动迁， 越使劲盖房子。
想到这里，骂娘的力气都没了
作者：adahai1　回复日期：2008-7-25　13:55:27
hfghd

作者：kywind　回复日期：2008-7-25　16:46:03
哎，内行领导外行！
领导意见左右结果！
作者：江城轻风　回复日期：2008-7-25　17:04:33
外行领导内行,通病
作者：qinqian0122　回复日期：2008-7-25　17:26:36
确实,很多城市的规划都是当地大员们屁股决定脑袋的结果!!!
其实,每个地方都有每个地方的特色,但是在现在的中国根本不会也不懂德注重这些,他们只会注重带来德经济效益,所以由眼前的浮躁带来了现今德千篇一城!!!
作者：星辰小舟　回复日期：2008-7-25　18:26:01
说得太好了。
泪流~~~~~
作者：kikyou3　回复日期：2008-7-25　18:50:27
清一色的高楼，大规模小区，大马路，大广场，没办法，中国人喜欢这个，就这品味。
作者：906821139　回复日期：2008-7-25　20:00:47
我们这个县城最好的别墅是那些当官的，和那些跟官员勾结在一起的商人们的！我们住的是难民屋
作者：飘扬的拌面　回复日期：2008-7-25　20:51:03
不这样大兴土木 领导们吃什么？你这娃娃啊 太没有觉悟了。
作者：鸡公子　回复日期：2008-7-25　22:18:03
前几天还在跟一个朋友讨论这个问题
感觉再中国 去哪个城市也都那样 缺乏特色
没想到 今天就看到了你的文章！
作者：晚湖楫韵_wb　回复日期：2008-7-25　22:43:22
苏联模式，苏联怎么啦？就因为苏联没了就把苏联的一切都否定了？人家怎么走向超级大国的？潮流变了，现在改捧西方了？
成王败寇的思想，要不得，要不得。
作者：you雷死me啊　回复日期：2008-7-26　8:08:26
看看身边和新闻里充斥着穿西装种地、旅游、扫街的，这似乎不是服装设计师的错吧？
当然，我也认为中国的设计人员暂时很缺乏创意。
作者：酸铝　回复日期：2008-7-26　9:37:41
支持楼主的观点！ 现在的城市，不管是一线城市、二线城市，你去江边看一看，几乎都是一个模子出来的。楼上很多把责任推给ZF，我想其中不乏些些搞城市规划的吧，如果你们自己有很好的创意，我们的ZF也不是都是傻子吧，还是有些些有眼光、有见识的人吧，奈何看到的报上来的规划方案just so so
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