石齐平：中国的问题光靠经济改革已无法解决

何润锋：欢迎回到《时事开讲》，我们继续请石齐平先生，就深圳特区成立30周年，进行点评分析。石先生，刚才您已经分析过了深圳实现的历史意义，简单来说，就是中国提出了一新路，把三个方向都做了一个彻底的180度的大扭转，包括你刚才提到的计划经济变成了市场经济，把公营制变成了民营制和私营制，把闭关锁国是变成了一个改革开放，这些扭转其实难度都非常的大。

深圳实验的现实问题

石齐平：确实，就我刚才所讲的，在当时来讲的话，你在教科书里你找不到任何的理论上的指引，同时我们也没办法，在世界上的其他的国家或地区里面找到类似的经验，不管是成功的或怎么样，也许失败的经验，能够找到一些。

你比方说，在中国之前，南斯拉夫、匈牙利跟罗马利亚也做过一些类似的努力，但是严格的说，并不是很成功，不成功的经验对中国来讲，也不具备一个完全的参考价值，所以对中国来讲，今天能够走到这个地步的话，不但是深圳，对中国来说，都是有非常重要的含义的。

何润锋：是，整个成功，其实深圳也好，中国也好，确实我们也注意到，在今天在这个全球范围内，都引起了全世界的瞩目。

石齐平：我们今天简单地来看一看这30年，由深圳做一个实验开始扩散到某个地区，扩散到全中国，今天市场经济覆盖到全中国，今天非公所谓民营私营体制也覆盖到全中国，今天中国向全世界开放，全世界也对中国开放，在这样的一个情况下，我们可以看到一份漂亮的成绩单交出来了。

举例来讲，过去30年中国的经济增长率平均是9.8%，确实低，中国积累的外汇储备从1978年我记不得那个时候大概只有非常非常少的一个数字，但现在是2.5万亿，全世界第一；然后出口，去年超过德国全世界第一；GDP现在此刻超过日本全世界第二；然后制造业总产值明年2011年，会超过美国全世界第一。你怎么看这份成绩单，我估计在30年前，邓小平在决定改革开放的时候，恐怕都没有办法预料的到，这就是深圳实验覆盖了全中国的最大的一个成就。

但是与此同时，我们也必须要指出，今天我们看，今天我们就知道深圳的特区的实验，一方面要看到它的成就，二方面要注意到它产生的一些问题。坦白讲，今天深圳也好，全中国也好，在过去30年所谓市场经济改革开放过程中，确实也已经出现了很多没办法忽视到的一些问题了。

何润锋：比如说哪些问题呢？

石齐平：随便就可以举很多，贫富差距越来越大，贫富差距的问题，可能比一般发达国家，资本主义国家还要更值得注意，“三农”问题到现在为止，坦白讲并没有获得一个非常根本的解决，与此同时，劳雇关系也开始出现紧张了，最近出现了一些类似罢工的行为。

然后环境污染破坏的程度也蛮严重的，政治体制里面，比方说腐败的情况也相当普遍，所有这些我们必须要正视它的存在，所以今天我们可以看到，深圳实验，一方面是正面的成绩单，一方面是负面的一些问题值得我们重视。

何润锋：是，那您认为这些发展中所出现的问题，您刚才罗列了很多问题，之所以产生，它的主要原因是什么？

石齐平：我自己观察这个问题，归纳一下，我觉得比较更重要的原因是30年前，我们首先要解决的是吃饱饭的问题，所以没有选择，必须要向邓小平讲，先富一部分起来再说。要先富一部分起来再说，那只有一条路，发展是硬道理，所以你可以看到那个时候的思路，是非常非常重视市场经济的，所以那时候名字不叫市场经济。

市场经济追求的是什么，追求的是生产，追求是效率，追求的GDP，追求的竞争力产出，也因此相对来讲，是比较忽略到什么，社会的分配，社会的公平，包括环境的污染，在一定程度上可能都被忽略掉了，所以我们可以看到，30年来，虽然我们创造了刚才讲了一大堆很漂亮的成绩单，GDP也好，出口也好，外汇储备也好。

可是二方面却出现了这个或那个的问题，简单的回答你刚才的一句话，那就是过去30年要如果找到这些问题为什么会产生的症结的话，那就是我们过度的或者单方面的强调了市场经济，因此相对的忽略掉了本来中国非常重视的社会主义，我觉得这就是问题的一个症结。

何润锋：针对您刚才提出的这些现象，您认为中国执政当局现在注意到这些问题了吗？就是否提出了一些针对性的思维呢？

石齐平：应该是注意到了，起码比方说从胡温执政到现在为止，差不多有七年八年左右，你仔细回想一下，胡温执政在这个过去的七八年时间中，是不是提出了一系列的一些执政理念。比方说，小康社会，节约型社会，环境友好型社会，和谐社会，这大家都非常熟悉，还有比方像执政为民，以人为本。

还有很有名的所谓的“三民”主义，权为民所用，情为民所系，利为民所谋，我把这些都念出来，这就说明已经有非常强烈的社会主义倾向在里头了，还有你比方说科学发展观，科学发展观第一要义是发展，强调还是市场经济，这很对，你没有市场经济，就没有物质基础。

但是话锋一转，核心是以人为本，又是人，发展的方向是全面协调可持续，这就是比较均衡的概念嘛，根本做法是统筹兼顾，统筹什么，兼顾什么，统筹城乡之间的，统筹农业跟工业，统筹兼顾经济跟社会，统筹人跟自然。所以你把过去这一段时间的，这些所谓的执政理念，包括三农的“一号”文件连续出了七个。

你可以看得出来，已经很明显的在兼顾市场经济的同时，更多的去关注社会的分配问题，尤其是弱势者。你看最近不是开始要提高工资了嘛，这个更多的重视是收入分配改革，更多的提出所谓保障性住房，所以你可以明显的看到政策方向，已经在朝这个地方做一些宏观的，综观式的方面调整。

何润锋：你说的很好，那既然这个新的观念和思维都已经有了，那我们具体该如何去落实呢？

石齐平：这些观念和思维，也许用我们熟悉的话来讲，就是胡温执政当局现在所提出来的加速或者加快转变经济发展方式，他认为现在发展方式确实出现了问题，要给它调整，又比方说，我们也注意到像科学发展观，科学发展其实跟社会主义市场经济我觉得是并行而不悖的。

也许是执政当局希望提出一个新的比较新鲜的概念，引起大家的注意，本质上还是兼顾市场经济跟社会主义的，回到你的问题，这些概念既然已经提出了，是针对的，过去30年改革开放所出现的一个问题，提出了一些针对性的对策。

好，接下来挑战性的问题来了，怎么把这些稍微抽象的，理论化的东西，落实到今后的改革的，可以运作的机制里头，这就是一个非常具有挑战性的课题里，也是我们下面第三部分所要谈到的一个重点。

何润锋：所以我先休息一下，那广告之后继续来探讨深圳实验的未来挑战，一会儿见。