2009年8月4日（二）《828军情瞭望》文案 - 828军情嘹望 - 老帖回顾汇总 - ...

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2009年8月4日（二）《828军情瞭望》文案

军情, 文案, 瞭望 立新：北京新闻广播，这里是《828军情瞭望》，收音机前的各位听众朋友我是立新，今天咱们话题主要的还是介绍轻武器，是咱们人民军队六十年之共和国名枪系列的德普式轻机枪的介绍，这个德普式轻机枪的德普这俩字应该是很有来历的，应该说是一位原苏联的武器设计大师的，有他的名字引申出来的。就是说今天咱们又要认识一位原苏联的武器设计大师了，究竟是哪一位呢？哪位朋友知道这个德普式轻机枪的设计师是谁呢？那位说你净出难题，这我们哪知道？说德普式轻机枪可能有的对战史不太熟悉的朋友也许听了好像挺陌生，我要一说德普式轻机枪的外号，相信很多，至少对老电影很熟悉的朋友一听这个就明白了，转盘机枪，您听说过吧。所以说也是德普式轻机枪在咱们中国，后来引进了以后叫53式轻机枪，介绍一下它的发展脉络。9 s0 g! X3 J$ _+ d4 _: V2 y
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+ k2 u, L% o7 j, L; A. ?愿意的话您可以在直播状态下通过手机短信的方式来参与咱们今天的节目，移动、联通和电信用户要参与节目，请您编辑内容，将短信发送到10628821828，《军情瞭望》等各位。在之后还是咱们的故事环节，请的是我的搭档武军为各位演说战争故事《兵王》。. h+ {5 j; i9 {5 H$ O6 C5 F
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军情动态（略）6 E# A$ Y/ N) v! s

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6 C$ m% n, J  c7 ]0 }立新：看起来对转盘机枪情有独钟的朋友还真不老少，我刚一说一吆喝，短信平台上呼呼啦啦来一片，有关转盘机枪，包括原苏联那位知名的武器设计大师，还有一些专业性比较强的问题，以及今天下午在咱们节目播出之前，咱们节目的另外一位非常资深的居民朋友海盗眼老海紧急呼叫了我一回，说要提问题。不过他的问题相对而言我觉得一个是专业，再一个可能得请嘉宾稍候才能够介绍到，这样，首先请出今天到场的嘉宾，大家都非常熟悉的轻武器专家王秀宇警官，王老师你好。
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王秀宇：你好，大家好。0 q2 E5 V9 F) w5 y, q  u7 G

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立新：咱们这样吧，先从德普式轻机枪，就是咱们说的我国的制式的53式轻机枪源头说起，打德普这儿开始说。我刚才提了个问题，说今天要介绍一位原苏联的武器设计大师，这是7704这朋友赶紧就给发了一短信，他说是杰格佳廖夫，杰格佳廖夫是德普式轻机枪的设计者。为什么我要先说人名呢？恐怕要从人二十年代的时候开始设计机枪，先请王老师给介绍起，包括他当时设计转盘，整个设计思想是什么？( r: t* O1 l1 A

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王秀宇：杰格佳廖夫是前苏联杰出的轻武器设计大师。咱们先说德普，德普就是前面两个俄文的字母，按照这拼音叫德普，按照27是1927式叫德普，就习惯于叫德普式轻机枪。到1944年又改进了一下，又变成三个俄文字母，叫德普木，这是两个，实际后的叫44，前面叫1927，咱们的53式是德普木，这是后来，一般的说好像比较学名就叫德普式轻机枪，有的就叫转盘机枪。
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3 [6 v8 I$ q! o* B+ p# X6 q9 ?立新：我听说杰格佳廖夫在设计这型机关枪的时候还是像咱们说的老卡一样设计阿卡47的时候好像也经历了一点波折。8 y6 @5 O6 J2 k( |
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5 D- z% u. L" b; l: t5 S王秀宇：应该说德普式轻机枪比较原创。
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立新：您是说之前可以说是前无古人。) ]( q& t3 {0 v4 b
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3 L- q$ T# C* b0 q" @王秀宇：在前苏联可以这么说。% z; m1 K3 S" Z5 n" {1 E9 v! X
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% x) t0 l' L! B6 C9 P  f立新：在其他国家呢。6 e9 k. w8 {# o8 u4 A5 ?. c" ]

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/ Q/ X8 Q* S9 A: _: V. u9 K1 Z王秀宇：二十年代，包括ZB26开始，捷克式轻机枪，什么起拉力，还有法国的哈奇塞斯，世界上有十几种轻机枪竞相问世。在这个过程当中，前苏联，从自动武器来讲是先有的重机枪后有的轻机枪。重机枪问世以后开始在美国，后来美国属于开始是并排的转管的，那是属于手动的，从马克沁开始研制重机枪以后，当时沙皇俄国1905年后来研制了1905和1910，定型了这两种重机枪。
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立新：这个实际都和马克沁都有一定关系是吗？9 g) U# I/ v$ P5 T6 N  f$ j
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* r4 C( J/ L) E王秀宇：实际说白了就是改型或者仿型，改什么地？叫轮式枪架。, C% M: B" b' R/ y# u" k/ {
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立新：在反映原苏联红军十月革命以后的一些战争影片当中，像咱们都比较熟悉的下博洋之类的，大家都能够见到刚才王老师说的马克沁重机枪的俄式的改型，包括第一骑兵军里面，骑兵军的红军士兵也用过俄式马克沁。3 P: ~1 S& s! U2 a+ ^/ ^+ p' S

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王秀宇：因为苏联地形比较开阔，为了加强集中性，苏联的沙俄的重机枪和其他国家的不一样，其他国家大多数都是三脚架，它就是地下带两个轮子，轮式，这个就说叫索托洛夫他发明的这个架。开始的时候11.43毫米的，他比晚，比真正的马克沁重机枪要晚，因为马克沁当时是1884搞成的马克沁重机枪，然后俄国，沙皇俄国到了1898才购买了专利，生产11.43的。后来在1904和1905的日俄战争中马克沁重机枪起了很大的作用。记得有一个典型的站立，有一次杀伤日军四千多人，四千多人伤亡数字让马克沁横扫，小日本往上冲，俄国的马克沁横扫，最后这一仗打万了以后，日军把伤亡数字报到最高统帅部，最高统帅急了，到底是四百还是四千？就是四千。
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  H* \3 O: c3 {4 P立新：一天让马克沁就突突进去四千人。7 n0 h2 F/ U9 X  T& P3 b) z

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王秀宇：说为什么伤亡这么大？说俄军的马克沁重机枪太厉害，是这么一个情况。后来俄国人尽管是日俄战争输了，但是认识到重机枪的作用，跟着就改型，开使用莫辛纳甘改型，就改成7.62了，先出来一个M1905，后来又出了M1910，带轮架的，带防盾的，形成俄式马克沁重机枪的一个最大特点，有防盾，然后底下有轮架。
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立新：也许听众朋友也许会有的人提这个问题，你看咱们今天介绍的轻机枪，咱们王老师一开始这么长时间给介绍重机枪，难道说莫不是重机枪是轻机枪的前身吗？
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* A  l& j  N6 B+ w! }: ^! X王秀宇：是先有重机枪，到了二十世纪初，到了一九二几年，各个国家竞相的研制机枪。% O. N3 O, Z" V* L+ m
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立新：就是第一次世界大战的时候还是马克沁的天下。
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王秀宇：对。
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# X% v* E5 K6 o) F' L7 |立新：实际上你说的在日俄战争的站立，像绞肉机那个站立中真是算不上什么，一天能突突进去上万人。2 v) ?# k% m7 J) N' x
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王秀宇：小巫见大巫。" F0 r. [, K# |6 n, |7 v. I  S
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& |9 H6 @, b) a' m9 b立新：对。
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' s4 E& w8 S; h3 O2 B7 y王秀宇：但是当世界各国竞相研制轻机枪的时候杰格佳廖夫在这里面算一个比较杰出的设计大师。
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立新：他就考虑到轻机枪了。
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王秀宇：为什么？因为俄国1905也好，1910也好，这时候他想搞一款轻机枪，这时候不能不说到托卡列夫，托卡列夫就搞了一个，他是怎么搞的呢？他就是把俄式的1910重机枪给去了水桶子，把水桶子改了，把机匣也简化了一下，然后这么着，机匣后头弄了一个木拖，搞了这么一个两个角架的轻机枪，但是还是很重。这个出来了以后俄国人尽管生产了，但是很少装备部队，后来把他们不喜欢的东西抗战的时候援救中国了，甩货甩给中国了。
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* @; w- F$ M% ?& T* V9 M立新：他们一贯如此。
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王秀宇：在这个过程当中，前苏联就开始紧急的研制轻机枪，在这个过程中杰格佳廖夫脱颖而出，推出了自己的转盘机枪，是在这个背景之下，是重机枪转向轻机枪过度的过程当中就出来的，在这个时期，有几款比较杰出的，受到公认的就是像美国的勃朗宁那位轻机枪，美国叫自动步枪，弹夹在下面的，比较突出的。最突出的就是ZB26捷克式。
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  m# U. C. e; \( W& }  r, Z立新：ZB26和刚才您介绍的转盘机枪在设计上我觉得有一些根本的差异性，两者之间几乎说不上话，你看这个问题是不是也是咱们说的原苏联这位武器设计大师杰格佳廖夫，刚才你讲话强调他原创性的一个关键所在。
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1 i0 g6 h! _7 S1 H- j% v# N王秀宇：对，在当时咱们说捷克式轻机枪二十发弹夹，后来到英国人仿造出了布轮，后来加拿大又改进成勃然，二十发弹夹，三十发弹夹也好容弹量都比较低。像当时小日本还模仿法国的哈气盖兹搞了一个外把子，能加三十。杰格佳廖夫这个转盘一下子就给弄到47发，容弹量都是其他轻机枪不可比的，重要、精度、理论射速各个方面它的数值应该都是在当时的轻机枪中比较好的，所以就说杰格佳廖夫跟老托，托卡列夫的改进，托卡列夫的图我也给贴上了，网站上可以看看。这两个都说是轻机枪，当时的前苏联就抛弃了托卡列夫的，改进了马克沁，然后毅然决然的定型了杰格佳廖夫这个转盘机枪，德普式这么定型的，1928年。
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立新：咱们这个时段王老师给大家介绍了一下德普式轻机枪研发的一个过程，实际上这里面还涉及到杰格佳廖夫这位武器设计大师可以说良苦用心，这个人很聪明，他为了引起当时苏军最高指挥当局的重视，可以说是煞费苦心，要没有说他这方面努力，也没准咱们今天就没有可能一睹德普式轻机枪的风采了，这是怎么回事呢？有关这型机枪的研发，以及后来在苏军红军当中战争的情况，下一个时段还要听王秀宇警官做详细介绍。在这方面你有武器知识方面的一些可以给我们提出来，请专家来做解答。移动、联通和电信用户参与节目，请您编辑内容发送到10628821828《军情瞭望》 收藏 分享 评分 回复 引用

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个人空间 沙发 发表于 2009-8-6 10:08 | 只看该作者 立新： 《828军情瞭望》，我是立新，我们现在正在直播。今天要和各位一起来互动的话题，是有关共和国名枪系列当中的德普式轻机枪，不过这个德普式实际上是原苏联的原枪的名字，到中国引进的名字是53式轻机枪，这个事王老师已经批评过我了，说你看你光说德普，没法过度到我军这儿，没关系，咱们今天先说德普的前身，下一期再请王老师介绍德普式轻机枪后来引入到我军，在新中国成立的战事。
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. w1 n9 |( c$ Y# C5 S$ J0 g. |咱们上个时段也是和大家互动交流了一番，也有很多听众朋友提出他们关心的问题，王老师这样，咱们是不是先跟听众朋友互动一下。5902这位朋友说德普式好像没有小握把吧，53式可就有了，53式仿制的是德普式的改进型，可以这儿说吗？1 g) D0 A/ H$ W1 D' J1 P+ W3 A

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. V. V+ B$ Y* G3 H  Q3 T2 q' z5 p王秀宇：对，这完全对，德普式是1927年，实际1928年定型的，它叫1928年式。后来进行二战的战场的洗礼，对德普式，你像后面的附近机软点，没有小握把，原来那个握把握着累，到1944年前苏联又把它改进了，增加了小握把，后来又加大，把德普的缺点全改掉了，这样出来一个44叫德普木，就是刚才咱们说的。实际咱们的53式是仿制的前苏联的德普木。9 d6 ?1 ^( ^6 f( z  x
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( d* _4 o& T+ m$ |0 h立新：这应该在当时来说，四十年代末，五十年代初，应该还算比较先进的一型轻机枪了。/ `' c+ P" `6 |& C6 Q* k- {
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王秀宇：对。  k, N) P: S# c

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立新：我得把海盗眼，老海提的问题跟您说一下。2 [$ T; u+ \4 f0 w/ C" X

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王秀宇：好。; G& A) z9 T4 L8 b$ i, W

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立新：他说当德普式轻机枪射击的时候是弹骨转动呢？还是子弹在弹骨内转动呢？我觉得他提一个哲学问题。
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% T+ d1 k# ^5 y+ c# R; _4 Z. T, s王秀宇：这个我就比较有切身感受了，当年我在唐山市公安局防暴队的时候，我当内勤保管弹药，当时的保管也不是太严格，我床底下塞了十好几箱三环牌的铜壳的53弹，那个带商标的。! r/ U8 y. ?0 g% ?" _. u
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: _8 i  Z4 g" q2 t1 H# }# K! h7 `立新：你怎么把子弹搁床底下了？* q/ a$ Q& U; H% ]* A- y) M- m' y
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王秀宇：当时没有库，我们防暴队一建立有枪库没有弹药库，挺多我就塞到床底下。后来怎么办，咱们把它消了吧。消了以后我们就从武装部上借了两挺德普式轻机枪，53式轻机枪，借了几只53式骑枪，专门到靶场天天狂扫，消这些子弹。在消的过程中，转盘安上以后上面的盘也转，一打起来看着也转，但是盘不动，上面的面不动，这个我比较清楚，打的比较多。
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! v4 f. W  c# Y, S0 Q* t$ R: z王秀宇：老海关心的问题解答了。后来不知道大家看过危机四伏的小说没有，根据打53式轻机枪，中间当时小说里写一个刑警后来变成杀人犯抢银行的，这个罪犯拿弹夹压子弹的时候不好压，因为转盘里头不好压，拿自己的54手枪弹夹来压，坏了一个弹夹，后来成为一个侦破杀人抢银行，杀民警抢枪抢银行系列案件的线索，危机四伏小说里写这个。
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立新：对，这是个1320的朋友提了个问题，他说我是1977年在福建那边当海军，我们舰艇上还用过这种枪呢，固定在37炮上，当外枪使，在海上放一个活动靶用来射击训练，现在都忘不了。这德普能放在舰艇上使？
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王秀宇：这叫枪代炮，如果炮弹射击训练，炮弹很贵的，德普式机枪枪架下面能够贴到炮管上，就是53轻机枪，刚好把炮管上以后，它的射击能代替37炮，打比较近的靶，叫枪代炮。这个当时很可能别的枪枪架，一般的枪咱们后来的56，枪架就特别有妨碍，需要把炮和枪的弹道吻合了不好一致，恐怕德普往上直接一固定好固定。
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立新：1320是一位老兵。继续说德普的使用之类的，本来王老师还要讲一系列的德普式轻机枪的战斗故事，时间有限，咱们还是先说说德普后来在苏军装备应该应用于作战的情况吧。
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+ _/ {6 G' w. @' J* x王秀宇：苏军就是20世纪的20年代，1927年装备以后就开始大量的装备苏军，作为制式武器，德普式在二战的过程当中属于连排的主战火力，特别是苏德战争中发挥了很重要的作用，一挺功勋机枪。6 Y+ G5 s# C, P5 W& r# T
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立新：在二战的时候它已经发挥了很大作用了。
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' `' @/ o  q$ @- d2 n* T% N% `王秀宇：对。就是说后来在二战的时候，抗日战争爆发以后它1938年很快的进入中国。" w) ^/ g- M! t  g& K$ L# O$ G

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立新：德普式，实际上中国人接触到德普式轻机枪并不是在新中国成立之后咱们仿形的53式轻机枪，在这之前战争年代，我军，也包括其他的中国军人使用过德普式轻机枪。% I/ J# v9 }  o2 v6 _
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) A+ }' i$ Y! H# ~; O4 H王秀宇：对，前苏联大批量的曾经是卖给过咱们，出口到中国。7 H/ y1 I7 m( N

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! E9 g! \1 m2 \立新：这个事情我觉得是一个比较精彩的战斗故事，这个咱们下一期的时候请王老师详细说，另外5010提了一下，说1920年的时候还有路易斯轻机枪呢，这也原则算当时的一带名枪吗？
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王秀宇：对，路易斯轻机枪也算是，有机会可以好好说说。# t! }% E, U/ a! O, h

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立新：长话短说，今天还是感谢王老师来参与节目，也感谢大家收听，并且给咱们发短信，下面听武军来演说战争故事吧，《兵王》 回复 引用

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2009年8月4日（二）《828军情瞭望》文案 - 828军情嘹望 - 老帖回顾汇总 - ... 军情瞭望 (2010年3月） 王秀宇老师做客《828军情嘹望》 专家访谈 凤凰卫视10月27日《军情观察室》实录 凤凰卫视12月1日《军情观察室》实录 大公报：透视2009年台湾军情八大特点 军情揭秘：60年大阅兵幕后（图） 军情揭秘：60年大阅兵幕后（图） 军情观察 中国军情 世界军情 军情观察室 老英雄隐姓埋名40年 真实身份震惊总参总政-军情观察-军事天地-搜狐社区 军情揭秘：60年大阅兵幕后 8月2日市场回顾： 军情观察室[凤凰卫视] 军情连连看 英国军情六处 日本军情新动向 日本军情新动向 中国军情系统 20101020军情观察室 2010军情观察 李欣频广告创意文案（二）