神马文学网吴晓波：富人阶层成为反动角色 有钱人须自我反思
来源：百度文库 编辑：神马文学网 时间：2024/07/03 08:42:54
2009年12月17日 07:42凤凰卫视【大中小】 【打印】共有评论135条
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凤凰卫视12月16日《锵锵三人行》节目以下为文字实录：
窦文涛：《锵锵三人行》。很高兴迎来《跌荡一百年》的作者吴晓波。这个《跌荡一百年》，我看了半本。
查建英：上册。
窦文涛：但是我觉得你讲中国企业家的历史很有意思，而且我觉得你是不是贯穿始终的，有这么一个观点，你觉得中国自古以来，政府干预经济的习惯，很突出？
吴晓波（经济学者）：对，其实我们到了1994年，曾经开过一个十四届三中全会，讨论一个问题，说什么叫宏观调控，讨论这个问题，就是怎么干预企业。当时说什么调控呢？叫总量调控，然后加上市场调控，控制总量。但到后来，慢慢变调儿了，这些年开始，中央政府开始把手伸到微观经济里面来。
窦文涛：但是有人讲，说中国万岁，中国将来成功之后，历史学者们总结起来，说肯定中国走的是一条从来没有人走过的路，等于说是它自己的一条路。所以我觉得现在思想上也很混淆，什么“国进民退”、“民退国进”，这个东西难道有什么神圣的最高原则吗？还是说大家都是摸着石头过河，会不会也有适合中国自己的一种形势？
查建英：而且不管怎么说，还是一个相对良性的一个中国特色，就像你说宏观调控，说四五年、七八年来一次，当然毛主席是说文革是七八年来一次，那个咱们真的受不了，七八年再来一次文革。但是七八年再来一次宏观调控，好像是属于一个相对来说，大家可以接受，可以忍受，而且好像调控完了，还能发展。多少说中国经济要沉船，要崩溃的，最后我们看了这么多年了，十几年，真的这弯又转过来了，怎么回事。
窦文涛：咱们这片神奇国土，就能起死回生。
吴晓波：中国现在有一个什么问题呢？经济学家在讨论一个事，我们政府该怎么来管企业？其实1978年以后，就有两派意见吵得很厉害。一派意见就说放权，我们计划经济不好，国家连颗螺丝钉都要管，放权。所以最早你看放什么呢？把土地放给农民，那个很成功，土地联产承包责任制。
查建英：对。
吴晓波：一下子把粮食问题给解决掉了，很成功以后就提出一个说法，叫“包”字进城。
窦文涛：包子？
查建英：卖包子。
吴晓波：“包”这个字，“包”字，承包制。
窦文涛：三自一包的那个包。
查建英：包产到户。
吴晓波：包字要进城，从1984年开始，企业搞承包制，然后地方财政税收搞承包制，当年搞得叫五个大包干，都是包干。大包干好处在哪里呢？地方积极性超级发达，大家都在搞经济。坏处在哪里呢？两个坏处，第一个呢，中央财政没钱了，讨伐财政，到八十年代末的时候叫讨伐财政。
第二个，由于各地发展，它都以邻为壑，我要发展我的经济，我跟中央承包的，我跟旁边的省，比如我有煤矿，我就不给你。
查建英：对。
吴晓波：比如浙江和江苏抢那个蚕茧，新疆的棉花就是不给你，东北的东西就不运进关来，当年叫“诸侯经济”，全部放权以后，就出现“诸侯经济”，而且这个在别的国家发生过大问题，就南斯拉夫，叫“多中心的国家主义”，都是共和国，联邦的就很穷，最后就解体掉了，全部放权的一个改革。还有一派就是收权，不好，咱们收回来，收回的问题是，一收回来大家就死在那儿了。
查建英：对。
窦文涛：咱们中国人是不是还是喜欢个体经营。
查建英：有一个说法是，中国人一管就死，一放就乱。
吴晓波：一乱再收，一收就死，死了再放。
查建英：在两极当中，好像有点长不大的孩子的感觉。
相关评论:
易中天：国人不仇官仇富 只恨不仁不正
张鸣：仇富背后是对财富正当性的质疑
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张恒
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窦文涛：《锵锵三人行》。很高兴迎来《跌荡一百年》的作者吴晓波。这个《跌荡一百年》，我看了半本。
查建英：上册。
窦文涛：但是我觉得你讲中国企业家的历史很有意思，而且我觉得你是不是贯穿始终的，有这么一个观点，你觉得中国自古以来，政府干预经济的习惯，很突出？
吴晓波（经济学者）：对，其实我们到了1994年，曾经开过一个十四届三中全会，讨论一个问题，说什么叫宏观调控，讨论这个问题，就是怎么干预企业。当时说什么调控呢？叫总量调控，然后加上市场调控，控制总量。但到后来，慢慢变调儿了，这些年开始，中央政府开始把手伸到微观经济里面来。
窦文涛：但是有人讲，说中国万岁，中国将来成功之后，历史学者们总结起来，说肯定中国走的是一条从来没有人走过的路，等于说是它自己的一条路。所以我觉得现在思想上也很混淆，什么“国进民退”、“民退国进”，这个东西难道有什么神圣的最高原则吗？还是说大家都是摸着石头过河，会不会也有适合中国自己的一种形势？
查建英：而且不管怎么说，还是一个相对良性的一个中国特色，就像你说宏观调控，说四五年、七八年来一次，当然毛主席是说文革是七八年来一次，那个咱们真的受不了，七八年再来一次文革。但是七八年再来一次宏观调控，好像是属于一个相对来说，大家可以接受，可以忍受，而且好像调控完了，还能发展。多少说中国经济要沉船，要崩溃的，最后我们看了这么多年了，十几年，真的这弯又转过来了，怎么回事。
窦文涛：咱们这片神奇国土，就能起死回生。
吴晓波：中国现在有一个什么问题呢？经济学家在讨论一个事，我们政府该怎么来管企业？其实1978年以后，就有两派意见吵得很厉害。一派意见就说放权，我们计划经济不好，国家连颗螺丝钉都要管，放权。所以最早你看放什么呢？把土地放给农民，那个很成功，土地联产承包责任制。
查建英：对。
吴晓波：一下子把粮食问题给解决掉了，很成功以后就提出一个说法，叫“包”字进城。
窦文涛：包子？
查建英：卖包子。
吴晓波：“包”这个字，“包”字，承包制。
窦文涛：三自一包的那个包。
查建英：包产到户。
吴晓波：包字要进城，从1984年开始，企业搞承包制，然后地方财政税收搞承包制，当年搞得叫五个大包干，都是包干。大包干好处在哪里呢？地方积极性超级发达，大家都在搞经济。坏处在哪里呢？两个坏处，第一个呢，中央财政没钱了，讨伐财政，到八十年代末的时候叫讨伐财政。
第二个，由于各地发展，它都以邻为壑，我要发展我的经济，我跟中央承包的，我跟旁边的省，比如我有煤矿，我就不给你。
查建英：对。
吴晓波：比如浙江和江苏抢那个蚕茧，新疆的棉花就是不给你，东北的东西就不运进关来，当年叫“诸侯经济”，全部放权以后，就出现“诸侯经济”，而且这个在别的国家发生过大问题，就南斯拉夫，叫“多中心的国家主义”，都是共和国，联邦的就很穷，最后就解体掉了，全部放权的一个改革。还有一派就是收权，不好，咱们收回来，收回的问题是，一收回来大家就死在那儿了。
查建英：对。
窦文涛：咱们中国人是不是还是喜欢个体经营。
查建英：有一个说法是，中国人一管就死，一放就乱。
吴晓波：一乱再收，一收就死，死了再放。
查建英：在两极当中，好像有点长不大的孩子的感觉。
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