贺雄飞作客博客中国访谈精彩语录

支持
贺雄飞作客博客中国访谈精彩语录
作者：贺雄飞 2007-02-12 11:20:34 发表于：博客中国


（作客博客中国访谈“于丹现象以儒家文化对当代中国影响”谈话精选）

（查看视频）（查看访谈全文）
访谈：黎鸣、贺雄飞谈于丹现象以及儒家文化（上）
访谈：黎鸣、贺雄飞谈于丹现象以及儒家文化（中）
访谈：黎鸣、贺雄飞谈于丹现象以及儒家文化（下）
答案就是犹太人比中国人聪明
贺雄飞：我虽然不是犹太人，但是我搞犹太文化的研究已经15年了，一直在出版这方面的书和写作这方面的书。我的参照系就是犹太文化，就是把中国文化和犹太文化进行一个比较。那么我研究犹太文化跟中国所谓的犹太学界里面的专家是不同的，当然他们都是我的朋友，他们的出发点是为学术而学术，他们是为了要评职称，我不需要评职称。第二，他们这些人跟外国人的联系非常广泛，那么在某种意义上他们研究犹太文化，为了让以色列和美国的犹太人能够给予经济上的支持，而我没有。
我完全为了研究犹太文化的精神，研究犹太文化的普世价值。那么，中国人从犹太文化的经验中，可以把握它的精髓，让中国人更加聪明起来，所以我跟黎老师的研究是一个问题两面。他这面要批中国人，批中国人的愚蠢，挖掘中国人的劣根性，或者是批判反动的东西，挖掘出来让大家知道。我是要从犹太文化之中，因为犹太文明是著名的二希文明最主要的一脉，因为犹太人是创造了上帝的民族，我需要把它的普世价值观和中国文化进行比较。最后看出来中国文化和犹太文化相比哪些方面是缺失的，这样才能认识到自己的不足，这样中国人才能进步。用苏格拉底的话讲就是，我知道自己的无知。只有知道自己无知的人才可以不断地进步，只有知道自己愚蠢的民族，这个民族才有希望。如果永远是夜郎自大，老子天下第一，我们是大国、强国，我们的文化是非常优秀、发达的，我觉得永远不可能进步。
我的观点是：第一条，信仰战胜苦难。中华民族和犹太民族有一个巨大的相似点，就是两个民族都经历了几千年的苦难。但是中国人在经历了苦难之中是沉沦下去了，没有超越苦难，就是面对苦难的时候战胜不了苦难。即使是后来把佛经，包括儒、道包括进去，也没有形成真正的信仰和绝对的价值观，而且佛教里面也是苦海无边的，它只能是一种忍耐。
秋风的观点是非常腐朽的
“秋风是一个知名度比较高，但是影响比较小的学者”
贺雄飞：秋风在很多的媒体经常发表文章，但是他每一篇文章都没有自己独特的思想和独特的看法。没有自己的东西，他就弄一个概念，而且自相矛盾、逻辑混乱，我觉得在浪费中国的媒体资源，本来中国知识分子发言的空间就是非常有限的，既然你有这个空间，媒体可以让你发表文章，我觉得尽量要说一些真话，说一些有价值的话，说一些可以推动中国文化进步的话，我觉得才是有意义的。而秋风常常说一些不痛不痒、逻辑混乱的概念，别人都听不懂，说来说去，大家都在看你这个名，但是说了什么大家都记不住。我跟他一起开了好多次座谈会，每一次我都真诚的批评他。
新左派人品有问题
贺雄飞：“韩毓海有何人品可谈，简直给新左派阵营和北大丢脸”
有一些知识分子，表面上正人君子，但是内心里面满肚子的男盗女娼。我有一个朋友叫高立志（中央编译出版社的一个编辑），他有一本书准备出版，这本书是三个人写的，一个是北大的韩毓海博士（高立志的老师），比较有名气，第二个是黄平，还有一个叫姚洋。当时他想让我跟他合作，或者是帮忙发行一下。我说算了。
中国的自由主义的声音就很弱，新左派比较强大，因为它毕竟有《读书》、《天涯》等杂志和网站。新左派的人表面上关心民众的疾苦，但骨子里面是媚俗和媚权的。而且你想一个媚俗和媚权的人，不可能有什么人品或真正的魅力，所以基于这种考虑我说算了，我是一个自由派人士，但是我不是一个自由主义者，为什么呢？因为我没有经过自由主义的训练，但是我和黎老师一样，我们是追求自由、追求个人的价值和尊严，追求对这个社会能够有所作为的想法。而高立志是一个非常憨厚朴实的人，他对人非常宽容和诚恳，所以他对韩毓海和汪晖等人非常尊重。他说，我一定要给他们出，而且给他们开很高的版税和稿费，所以这本书很快就出来了，出来之后卖得也不错，马上就付稿费了。但是最后的结果是，因为稿费问题和他的老师韩毓海发生了争执，我觉得出了这个问题是很正常的事，大家以前是朋友或者是师生，应该坐下来好好协商一下。结果没想到，韩毓海迅速给中央编译局的局长和出版社的社长等几位领导打了一圈电话，揭露高立志的“不良行为”，让高立志在中央编译社非常尴尬。您说这些学者有何人品可谈，简直给新左派阵营和北大丢脸。
为什么我不屑于跟他们合作呢？因为我对他们的人品没有信心，因为我们本身的出版资源是有限的，精力也是有限的，我希望能够推出那些既有思想又有人品的人。像黎老师这样的人，尽管有锋芒，但是我知道这个人的人品是非常好的，我愿意跟他合作，哪怕我亏本了，我不赚钱，我出他的书我觉得也是一种光荣和幸福。而有些人尽管让我能赚钱，但是我觉得这种人品不好的人，我不愿意跟他合作。
人品好不好和有没有信仰有很大关系
贺雄飞：人品好不好和有没有信仰有没有关系？当然有关系了。一个有信仰的人，一个追求上进的人，一个追求真理的人，他是有道德的人，他是有标准的，当然也有个别人格分裂的，但是还是有一个底线的，最起码应该是一个很善良的人，不能坑人啊，不能唯利是图啊。一个没有信仰的人，他就会不择手段，毫无道德底线，坑蒙拐骗他什么都干，只要有利于他。所以说中国几千年来专 制体制培养下的官员和文人大多品行很恶劣。
我既信仰上帝也信仰真理。但还没有加入基督教。但每周三在听牧师讲道。因为我是搞犹太文化研究的，有必要了解基督教徒对上帝的观念。那么最终，因为在我的身上、生命中没有上帝的奇迹发生，所以让我一下子接受上帝去受洗也不可能。但是，我的理性告诉我，人类应该有一个上帝，如果没有上帝人类将会是很可怕的事情，因为有了上帝人类就会向善，就会追求生命的意义和永恒的价值。一个信仰上帝的人就有可能信仰真理，所以我下一步就会写一本书，探讨犹太人从信仰上帝到信仰真理的过程。凡是那种信仰上帝的民族很容易信仰真理，凡是没有信仰的民族，或者是没有信仰上帝的民族是很可怕的，什么事都敢干，什么事情都可能发生，坑蒙拐骗、注水猪肉、注水鸡、杀人、男盗女娼、贪污腐 败都有可能发生。这跟个人的信仰有关系。而且按照犹太法典《塔木德》的观点，信仰有6个含义：第一个含义，正直地说话；第二，正直地行事；第三，不撒谎；第四，拒收贿赂；第五，闭目不见丑恶之事；第六，闭耳不闻丑恶之闻。而没有信仰的人，既不能正直地说话，又不能正直地行事，又撒谎又受贿，这个我想大家一听就明白是什么意思了。我们现在面临的时代就是这样，所以刚才讲到韩毓海这帮人，他们就没有信仰，一旦遇到利益冲突，哪怕几千块钱的蝇头小利也会出卖朋友，而且落井下石、坑蒙拐骗，我觉得这种人我是不屑于为伍的。所以今天谈到这个问题，我要谴责他，他给新左派的这些人丢脸，他人品有很大的问题，他不配当北大的教授。从这件小事我就瞧不起他，我觉得他玷污了北大的名声，也玷污了新左派的名声。本来新左派应该是一个学术概念，但是因为这一点小事就告密和落井下石，如果再来一个政治运动、再来一个文革、反右，你还不连黄平等等的朋友都出卖了？
信仰基督教与信仰中国传统并不矛盾
“上帝也是东方的，起源于犹太教”
贺雄飞：我是不赞同黎老师的观点。刚才黎老师讲了，好像信仰基督教就不信仰中国的传统，我不这么认为，我觉得这两个不矛盾。如果真正把基督教当成一种信仰，我觉得对于认识中国的传统文化反倒有一种参照，否则你没有比较，你怎么鉴别中国的传统文化哪些是值得继承的，哪些是不值得继承的？第二，我觉得中国文化中的糟粕很多，如果没有信仰，你就缺乏一种鉴别力，那么怎么办？你要在真空的状态下认识上帝，很容易出问题。我们面临的问题是，并不是信仰上帝本身，而是有一些人，他可能本身也不见得真的信仰上帝，也可能是赶时髦，打着上帝的幌子，可能投靠某种势力或者讨好某些国家。而对于老百姓来说，我觉得信仰上帝是一个绝对的好事，因为你一个人很空虚，中国的文化已经衰落了，那么在这种情况下，你无所依托也是很可怕的事。
其实上帝也是东方的，因为最早起源于犹太教，因为巴勒斯坦就是亚洲啊，后来只不过让基督教走向世界并成为了西方的东西。西方最根本的传统是希腊哲学。这个宗教还是东方的，而且主要的宗教，包括佛教和伊斯兰教都是东方的。
我但是我一定非要加入基督教吗？不是的，对于个体来说每个人是自由的，你不可能既信佛教又信基督教，尽管两个宗教本质上有相象的一面。比如说基督教和犹太教是反对偶像崇拜的，而佛教中是有偶像崇拜的倾向，比如说菩萨等等都是神了。而基督教没有神，只有一个上帝，那么它是不矛盾的。但是我想象一个真正追求真理或者是追求信仰的人，最终他是无可选择的，他只能选择一个，要么就是上帝，要么选择了佛祖，他是不会摇摆的，但是在这个认识的过程之中，我们觉得是允许摇摆的。
其实上帝也是东方的，因为最早起源于犹太教，因为巴勒斯坦就是亚洲啊，后来只不过让基督教走向世界并成为了西方的东西。西方最根本的传统是希腊哲学。这个宗教还是东方的，而且主要的宗教，包括佛教和伊斯兰教都是东方的。古代的中国人讲究礼节、礼数，但是那个礼节是封建的礼教。
于丹太肤浅了
贺雄飞：于丹太肤浅了，不能用简单地肤浅来说。最起码我们刚才讲到的台湾的傅佩荣他还是站在客观的角度。但于丹她是有目的的，她媚权和媚俗，她是歌颂这个国家和专制，媚俗是让老百姓面对社会的问题，公正等等的都不管，要回归自己的内心。而这种所谓的回归是不可能出现的，当一个人没有遭遇到不公平的时候，没有磨难的时候，我可以这样说，我不管这个事，国家大事，社会不公和腐  败跟我没有关系。但是当你的老婆被人家强奸了，当你的丈夫被人家杀了，当你的土地房子被别人不合法地拆迁掉了，当你的土地被掠夺了，当公权大于私权和你的个人权益受到损害的，这个时候你想回归内心就不可能了。这个时候我们感到自由、平等、正义对于一个人是非常重要的。
我愿意与于丹公开交流和辩论
黎老师怀疑于丹的动机问题，我觉得动机这个问题要考虑，因为这个问题比较复杂。胡适先生说，做学问要在无疑处有疑，交朋友要在有疑处无疑，所以我宁愿说于丹是善意的。但是，问题是于丹你不是一个家庭主妇，你是一个大学教授，你在谈论中国的传统文化，谈论中国神圣的《论语》，谈论中国的历史，尤其是在中央电视台这样国家级的电视台，最大的媒体谈论这个问题，你的社会影响是非常巨大的，在这种非常巨大的时候，你应该秉持一种比较有思想、逻辑、理性的态度，而且最终应该推动中国社会的进步。如果你把有害的东西拿出来了，不仅没有推动进步，反而要退步，那你就是反动，肯定是反动，那这个地方黎先生说于丹反动我觉得是对的。但是黎先生有的时候一激愤，语气一高，媒体就会说是人身攻击等等。那么，如果有机会你们可以把于丹请来，和黎先生面对面地，我们交流一下，谈谈你讲《论语》的出发点是什么，我们批评你哪些地方是错误的。我觉得一个人如果有这样的雅量和胸怀，她应该会答应，不应该吵架，因为我们交流的目的是为了探讨真理。而我觉得中华民族第一缺乏探讨真理的传统，第二这些作家没有多大的雅量，如果是我的话，包括网友要站出来跟我辩论我是完全愿意奉陪的，因为我说的是真话，而且我是有良知的人，我敢对我说的话负责。那么于丹你敢不敢对你说的话负责？你能不能站出来很真诚地坐下来和我们进行探讨，我们没有必要借你出名，我们哪怕晚上在一个小餐馆也可以，我觉得这样的话我们才能共同进步。如果说中国的每一个网友、作家、领导，都有这样的胸怀，我觉得中华民族是有希望的。如果一有人站出来对你进行批评，就怀疑别人的动机，我觉得这个民族是没希望的。
于丹与金庸的书畅销是逼人去吸文化的毒
所以我觉得我们中国的2000年来的的确确是一个值得我们去深刻反省的2000年，我们中国人始终在吸毒，吸什么毒？吸文化毒。包括现在的孩子喜欢看什么书？金庸的武侠，现在畅销的书是什么？是于丹的论语。恰恰在我看来都是垃圾，真是垃圾。看武侠，浪费了我们的孩子大量的时间，结果正经的时间应该学习，都给浪费了。然后于丹这个东西，这么讲论语，把一层有害的东西当做主要的纲指导人们学习，这是越学越糟，所以为什么我要连篇累牍地谈有关论语的问题，我后面还要谈，这个问题现在更加突出，即论语是中国人的宿命之书，这个宿命要终结，这是长期以来让中国人倒霉的书，这是让中国人永远不得翻身的宿命。永远做奴隶，永远愚蠢，永远落后，永远不开化，永远的没智慧。
 
我为什么批评了很多知名作家？
贺雄飞：中国的作家，我们批评过很多作家，像池莉、王安忆、二月河、余华等等。尤其是我去年出版的《给余华拔牙》一书之后，后来有人在网上批评我了，我和黎老师共同发表了一个声明，我们说对于批评余华如果有不同的观点，我们可以在网上或私下辩论，也可以当面和余华本人辩论，路费由我承担。当时我说这个话的时候还很担心，这得准备多少钱啊？一个人报一张火车票，100个人多少钱啊。
如果网上有一个人在批评我，我会非常认真的，第一我看他怎么批评的，是讲得对还是不对，第二如果我们说不清，我们可以当面谈一下。在这一点上余秋雨为什么犯错误，因为他认为凡是批评他的人都是嫉妒他。我们不嫉妒你有漂亮的老婆，但是我们为什么批评你呢？是出于知识分子的一种良知，一种责任感，你说的哪怕再色情再庸俗没有问题，你自己说，跟老婆说，跟朋友说，没什么大问题，但是一旦成为了一个社会公共产品，就要对社会的群体发生影响，如果你这个影响是负面的话那就很可怕，所以我有责任和良知站出来批评你。那么在这一点上，犹太人就敢于向权利说真话，有一种知识分子精神。这两天我看乔姆斯基，他原来是一个语言学家，后来在“9·11”以后，第一他批小布什政府，第二他批以色列，包括在巴以冲突上，他是犹太人，但是他是站在巴基斯坦的立场上去批评的，我觉得这是对真理的捍卫，这一点让我很感动。再有一点这两天有消息说，以色列发生了两件事，一件事是以色列要选一名阿拉伯人当部长，我觉得这是一个胸怀。第二个是以色列有一个部长，因为在一名18岁的女兵告别仪式上，强吻了一下要被判刑。这可不得了，如果我们的一个领导在下属的额头上强吻一下会判刑吗？可见以色列是一个法制国家，这一点上我们应该向人家学习。但是我们并不是说同情以色列反对阿拉伯，我没有这样的想法，我只是学习人家的先进文化，民主、法治等普世价值观，这样我们的民族才会进步。所以艾青有句诗，为什么我的眼中常含泪水，因为我对这片土地爱得深沉。我相信黎老师跟我是一样的，都是爱这片土地，希望这个民族的人能够活得健康、有价值和生命的尊严，能够活出个人味来。我觉得在我们目前的时代中，如果按照于丹那样理解《论语》的话，负面作用太大了。
博客打败央视，他们丧失了社会道德和良知
“《百家讲坛》表面上很火，但它是一个泡沫学术明星和垃圾思想的制造平台”
而且给我们的思想有一个释放。但是我本人除了对黎先生的观点很赞成以外，另外还有自己新的观点。一方面博客让思想插上了翅膀，一夜之间你发现一篇文章有几万人、几十万人在读，你很高兴。但是另外一方面我很担忧，担忧很多人很肤浅，并不求甚解，没有探讨真理，最后点击一下图个热闹，这是我很担心的。博客中国有志于做中国思想文化启蒙的平台，应该也有责任让我们博客中国的读者和网友深刻起来，而且能够在追求真理的路上再迈一步，而不仅仅是图个热闹。
把博客这个东西真正做一个平台，正方和反方的平台，而不是一家之言。所以在这一点上，我还要说的就是中央台的《百家讲坛》，其实表面上很火，吸引了中国的广大老百姓，但是我觉得它是一个泡沫学术明星和垃圾思想的制造平台。第一，我至少没有发现在他这个讲坛中出现一个真正有思想、有份量、关心中华民族未来的学者。他们的内心怎么想的我不知道，但是至少在他们的言论和演讲的时候我看不到他们的良知。第二，无论是于丹、易中天、孔庆东等等，我觉得他们都是泡沫学术明星。三五年以后，可能只有他们的朋友想着他，我觉得历史、文化不会记住他的。他们都是短命的，都是速朽的，这是我所担心的。那么我觉得博客中国，一方面要推动中国的文化启蒙，另外一方面应该培养和挖掘一些有思想、有实力、有责任的真正的学术明星，通过这个平台把他推出来，这样的话我们的博客中国就超越了新浪等等，而不简单地是一个商业或者是娱乐的工具和平台。
中国这个时代非常需要真正有良知的知识分子站出来，再加之网络上鱼龙混杂，中央台又不太负责任，他们为的就是收视率，而收视率又是一个万恶之源，在这样的情况下，它已经丧失了社会道德和良知。如果它能够真正地像博客中国一样，来搭建一个这样的自由平台的话，我觉得他就不是简单地请于丹或者是易中天，更应该请跟他们有不同观点的人，也上来讲一下对他们观点的探讨和看法。中央台现在已经办成了一家之言，尤其是它的选人标准，我觉得非常可笑。有中学历史背景的，有一定口才的人士是他的嘉宾，那么我觉得这个确实太肤浅了，而且很可笑。难道没有教中学历史经验的人，就不能吸引观众吗？我相信中国比他们更有底蕴，比他们更有口才、通俗、活泼的学者一定是有的，但是中央台没有挖掘，那么在这样的情况下，博客中国应该挖掘出来，我觉得你们搞的这个影像，就应该比各家的网友和博客超前，应该走下去。