神马文学网李平宽：我们要不要感谢西方？
来源：百度文库 编辑：神马文学网 时间：2024/07/03 10:13:04
作者：李平宽
来源：读者留言
来源日期：2010-5-30
本站发布时间：2010-5-30 3:17:40
阅读量：143次
相关链接：李平宽：西方相关李平宽：
刘先生：
尽管你也说“西方为世界带来了现代文明，我们绝不否认”，事实上从你以后的那些话中，已明确地显露出你对西方是非常抵触的。特别是“那么东方人可不可以这么说，谁让你们那么蠢呀，把自己的看家本领都教完了”已显露出没有感谢的心态，正常人而且不是很卑鄙的人从对方获得了东西，都知道要感谢。我们获得的东西既不是来自你所说的那个时代的非洲，也不是来自于东南亚、中东、印度，而就是来自于西方。
另外你所说的“如果你要说谁让你这么弱呀，被宰杀也是活该”我可从来不是这种观点。其实这种说话方式是市井流氓、恶棍无赖的说话方式，我不明白你为什么也采用他们这种方式。还有更不得了的话“那么东方人可不可以这么说，谁让你们那么蠢呀，把自己的看家本领都教完了”，恕我直言，这么说话离无赖已经不远了，我想您的生活中应该不会出现与市井流氓、恶棍无赖交往这种情况吧。我实在不明白您为什么也采用他们的说话语句，您应该去改造他们，而不是相反，让他们的语句来影响你。
关于中国的。清朝鸦片战争导致国门被打开，中国不是由此知道了“自由、个人尊严、平等、对政府或国家权力进行限制、对女性的尊重、对未成年人的尊重、民主、共和、人权、科学”等这些东西吗，没有这些东西特别是前九者，你以为清朝时期普通中国人的日子就好过吗。
你所说的“学生有朝一日强过了先生，反过来欺负先生（类似日本欺负中国）”，而我说的是感谢，不是你所说的什么“学生、先生”，在中国语境里“学生、先生”地位是不平等的。感谢就像日常生活中别人向你提供了东西然后你的感受一样，这里有你与对方是先生、学生这种东西吗，没有，此时你与对方还是平等的。
再则，如果非得按你的学生、先生这么来说，中国做日本的先生那也已经是上千年前的事情了，元朝、清朝时以汉族文化为主体的这个中国的政体都不存在，日本为什么非得认定后来的中国还是原来的先生呢。
顺便对“民族”这个词多说两句。你说“他们……灭掉了多少民族”。不能认为说同一种语言的就一定要求是一个民族，那只是斯大林的定义，也就是说，我不认为朝鲜与韩国就一定是一个民族，就要一定合起来组成一个国家。我觉得我们不用“民族”这个词，因为“民族”这个词涵盖的范围太大，掩盖了很多不应忽视的重要特征，比如：同为汉族，广东的人群和安徽的人群就不一样（当然如果你非得要说一样，那是另一回事），你不能说既然都是汉族，就用广东的取代安徽的吧，或用安徽的取代广东的；其实，这么笼统说广东、安徽仍不确切，比如：广东的潮汕地区与广东其余地方就不一样，安徽的徽州也与安徽的北部不一样，所以，民族这个词是不大确切的，这个词太大，能不用就不用。
你提到的那些东西，我想表述为一句话：为什么能够谈得清楚的东西你不谈，而常要回到谈不清楚的东西或者常要把别人引向谈不清楚的东西。我们现在就生活在西方打造的，这非常显然，而你所说的那些历史——这只是历史书上说的历史——其中的很多是谈不清楚的，因为历史不是像物理、数学等一样是精确科学，它很多东西都是模糊的；再则什么事情总得有个了断吧我不知道你为什么常拘泥于这些谈不清楚的东西。
不要沉湎在故纸堆里，要回到常识，（回到现实中来），我觉得，现时的这种以西方发现的普世价值为基础的现代文明也挺好的，我们只是在它基础上做得更好，而不是去否定它。
从你所说“他们……灭掉了多少民族”，我私底下认为你对弱小共同体挺有同情心的——不知这个看法是否恰当——那么你为什么对当今中国与此类似的东西视而不见呢。
如果你没有得到第三方资助，那么我要说的是，相信你作为一个中国人，也应知道现时中国的真实情形，而且知识分子在一百来年的中国常无意中被一些人用或高明的手法或拙劣的连普通老百姓都看的出来而很多知识分子就是不明白的手法操纵，我想这个你应该不陌生，……。
当然，如果你是得了**的资助，要为之办事，也无可厚非，换了我，可能也会这么干，但是，请刘先生在这么干时能稍存恻隐之心：不要忘了不受外在监督、肆无忌惮的权力在中国横行时弱势人群和群体所受的屈辱和蹂躏。
刘学伟：
作者的屁股坐得还是不太正。西方为世界带来了现代文明，我们绝不否认。但也不要忘记了西方文明至少在上一个时代给人类带来的多少血腥杀戮。他们从非洲贩运了多少奴隶到美洲？他们在美洲杀掉了多少印第安人？夺占了多少人家的土地？他们在印度、在中国、在东南亚、在中东强走了多少财富？灭掉了多少民族？他们往中国贩鸦片来换取中国的丝绸瓷器和茶叶。你觉得西方人很道德吗？仅仅是妇女地位的提高抵得过这么多罪恶吗？如果你要说谁让你这么弱呀，被宰杀也是活该。那么东方人可不可以这么说，谁让你们那么蠢呀，把自己的看家本领都教完了。学生有朝一日强过了先生，反过来欺负先生（类似日本欺负中国），那不也是活该吗？何况你是个中国人吧？你把西方人看得那么仁义，我们中国人真的就那么不仁义了吗？从古到今，打打杀杀最多的不是欧洲人还能是谁？直到今天还在迷信战争手段的，还在进行国家规模的战争的是谁？西方的文明离开了掠夺能生存吗？哎呀呀，你的眼镜好像偏光偏得太厉害了一点吧？
(转载本文请注明“中国选举与治理网”首发)
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刘先生：
尽管你也说“西方为世界带来了现代文明，我们绝不否认”，事实上从你以后的那些话中，已明确地显露出你对西方是非常抵触的。特别是“那么东方人可不可以这么说，谁让你们那么蠢呀，把自己的看家本领都教完了”已显露出没有感谢的心态，正常人而且不是很卑鄙的人从对方获得了东西，都知道要感谢。我们获得的东西既不是来自你所说的那个时代的非洲，也不是来自于东南亚、中东、印度，而就是来自于西方。
另外你所说的“如果你要说谁让你这么弱呀，被宰杀也是活该”我可从来不是这种观点。其实这种说话方式是市井流氓、恶棍无赖的说话方式，我不明白你为什么也采用他们这种方式。还有更不得了的话“那么东方人可不可以这么说，谁让你们那么蠢呀，把自己的看家本领都教完了”，恕我直言，这么说话离无赖已经不远了，我想您的生活中应该不会出现与市井流氓、恶棍无赖交往这种情况吧。我实在不明白您为什么也采用他们的说话语句，您应该去改造他们，而不是相反，让他们的语句来影响你。
关于中国的。清朝鸦片战争导致国门被打开，中国不是由此知道了“自由、个人尊严、平等、对政府或国家权力进行限制、对女性的尊重、对未成年人的尊重、民主、共和、人权、科学”等这些东西吗，没有这些东西特别是前九者，你以为清朝时期普通中国人的日子就好过吗。
你所说的“学生有朝一日强过了先生，反过来欺负先生（类似日本欺负中国）”，而我说的是感谢，不是你所说的什么“学生、先生”，在中国语境里“学生、先生”地位是不平等的。感谢就像日常生活中别人向你提供了东西然后你的感受一样，这里有你与对方是先生、学生这种东西吗，没有，此时你与对方还是平等的。
再则，如果非得按你的学生、先生这么来说，中国做日本的先生那也已经是上千年前的事情了，元朝、清朝时以汉族文化为主体的这个中国的政体都不存在，日本为什么非得认定后来的中国还是原来的先生呢。
顺便对“民族”这个词多说两句。你说“他们……灭掉了多少民族”。不能认为说同一种语言的就一定要求是一个民族，那只是斯大林的定义，也就是说，我不认为朝鲜与韩国就一定是一个民族，就要一定合起来组成一个国家。我觉得我们不用“民族”这个词，因为“民族”这个词涵盖的范围太大，掩盖了很多不应忽视的重要特征，比如：同为汉族，广东的人群和安徽的人群就不一样（当然如果你非得要说一样，那是另一回事），你不能说既然都是汉族，就用广东的取代安徽的吧，或用安徽的取代广东的；其实，这么笼统说广东、安徽仍不确切，比如：广东的潮汕地区与广东其余地方就不一样，安徽的徽州也与安徽的北部不一样，所以，民族这个词是不大确切的，这个词太大，能不用就不用。
你提到的那些东西，我想表述为一句话：为什么能够谈得清楚的东西你不谈，而常要回到谈不清楚的东西或者常要把别人引向谈不清楚的东西。我们现在就生活在西方打造的，这非常显然，而你所说的那些历史——这只是历史书上说的历史——其中的很多是谈不清楚的，因为历史不是像物理、数学等一样是精确科学，它很多东西都是模糊的；再则什么事情总得有个了断吧我不知道你为什么常拘泥于这些谈不清楚的东西。
不要沉湎在故纸堆里，要回到常识，（回到现实中来），我觉得，现时的这种以西方发现的普世价值为基础的现代文明也挺好的，我们只是在它基础上做得更好，而不是去否定它。
从你所说“他们……灭掉了多少民族”，我私底下认为你对弱小共同体挺有同情心的——不知这个看法是否恰当——那么你为什么对当今中国与此类似的东西视而不见呢。
如果你没有得到第三方资助，那么我要说的是，相信你作为一个中国人，也应知道现时中国的真实情形，而且知识分子在一百来年的中国常无意中被一些人用或高明的手法或拙劣的连普通老百姓都看的出来而很多知识分子就是不明白的手法操纵，我想这个你应该不陌生，……。
当然，如果你是得了**的资助，要为之办事，也无可厚非，换了我，可能也会这么干，但是，请刘先生在这么干时能稍存恻隐之心：不要忘了不受外在监督、肆无忌惮的权力在中国横行时弱势人群和群体所受的屈辱和蹂躏。
刘学伟：
作者的屁股坐得还是不太正。西方为世界带来了现代文明，我们绝不否认。但也不要忘记了西方文明至少在上一个时代给人类带来的多少血腥杀戮。他们从非洲贩运了多少奴隶到美洲？他们在美洲杀掉了多少印第安人？夺占了多少人家的土地？他们在印度、在中国、在东南亚、在中东强走了多少财富？灭掉了多少民族？他们往中国贩鸦片来换取中国的丝绸瓷器和茶叶。你觉得西方人很道德吗？仅仅是妇女地位的提高抵得过这么多罪恶吗？如果你要说谁让你这么弱呀，被宰杀也是活该。那么东方人可不可以这么说，谁让你们那么蠢呀，把自己的看家本领都教完了。学生有朝一日强过了先生，反过来欺负先生（类似日本欺负中国），那不也是活该吗？何况你是个中国人吧？你把西方人看得那么仁义，我们中国人真的就那么不仁义了吗？从古到今，打打杀杀最多的不是欧洲人还能是谁？直到今天还在迷信战争手段的，还在进行国家规模的战争的是谁？西方的文明离开了掠夺能生存吗？哎呀呀，你的眼镜好像偏光偏得太厉害了一点吧？
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