旅游卫视 国学堂－20100306国学堂－梁冬对话徐文兵第三讲 文字版

播出时间：旅游卫视 2010.03.06 23：00～23：30
主讲：徐文兵   主持：梁冬
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文字整理：清远、青青、鑫情、lym210、小鱼儿、慕越人、慧从卢溪
 
下节预告：
旁白：上古就有“魂魄毕具，乃成为人”的说法。
徐文兵：我们说魂是三个人形的，而七魄是动物形。
旁白：在《黄帝内经》中“三魂”“七魄”各自有怎样的分工？
徐文兵：晚上睡觉时候有一个“魄”把他干掉，你知道那个“魄”的名字叫什么？
梁冬：杀毒软件。
徐文兵：哈哈哈……俩字儿，叫吞贼。
旁白：人为何要日落而息？呼吸与长寿又有着怎样的关系？《国学堂》之《黄帝内经》——天年系列。梁冬对话徐文兵，具象三魂七魄，带你认识人体神秘的保护神。
梁冬：重新发现中国文化太美。大家好，欢迎收看今天的《国学堂》。我是梁冬，梁某人。继续有请厚朴中医学堂堂主徐文兵老师和我们一起讲解《黄帝内经》的天年。徐老师您好，欢迎一下先。
徐文兵：梁冬好，观众朋友们大家好。
梁冬：是，在上一期的时候我们请徐老师和我们讲到了“三魂七魄”。在广东的俗语里面就是说“三魂七魄”（音粤语）。就是说三魂和七魄是一般的人也都知道的一个东西，但是是哪三魂呢？上一期我们讲到了两魂，一个是胎光，一个是爽灵，就是魂有三个层次，胎光爽灵。今天讲第三个层次。
徐文兵：回顾一下啊，“胎光”是你的生命之光，它是你的我们叫元神。它没了，人就没了，“爽灵”决定你这种……
梁冬：机灵程度，聪明。
徐文兵：机灵程度或者说人的智力，或者是慧力。我们经常说这人有没有慧根？
梁冬：对。
徐文兵：“爽灵”决定的，这也有它的传承。
梁冬：所以很多的父母就会问一个问题了，说现在搞那个小孩子智力开发嘛，是吧？中医有什么方法，是可以把这个小孩子这个“爽灵”给他增强了呢？
徐文兵：首先就是我们把外界因素影响到他；伤到他的这个因素给它去除掉。就是说魔砖成不了镜，你本来就不是那块料，我们吃这个益智仁，吃那个什么东西，最后把他闹得机灵了，不大可能，他有他的天性。而且我们从小应该就是对孩子是什么，观察其天性，顺应其天性，为他设计一个人生的道路，而不是说从小就你人为地就要把他闹成什么样。我看到现在很多给孩子瞎吃，把孩子反而吃坏了的。
梁冬：教育以人为本。
徐文兵：教育以人为本。这叫“爽灵”，第三个叫“幽精”。
梁冬：哪个精？哪个幽？
徐文兵：精气神的精，幽暗的幽，幽精，你听这名字什么感觉？
梁冬：觉得很飘渺。
徐文兵：“曲径通幽处，禅房花木深”。不清楚，是吧？阴暗的、晦暗的、潜藏的，这其实是决定了一个人的什么？
梁冬：潜意识，是这意思吗？差不多这个意思。
徐文兵：性取向。
梁冬：哦,是吗?
徐文兵：性爱，决定了你爱什么样的人；决定你会对什么样的人一见倾心；决定人的生育能力；决定人的性的取向，性的癖好。我们看到有些人会出现一些奇奇怪怪的这种性的变态行为会从这儿来。
梁冬：弗洛伊德说这个东西跟童年的某一些压抑有关。
徐文兵：那是他的认为，我们认为这些都是终身不变的，什么叫神？什么叫心？就是天赋的东西，终生不会变。我们讲的那个意识，或者叫mind，这是出生以后你怎么教育他。还有人说有些人是小时候把男孩当女孩养，把他变成了那种性取向改变的，那只是一小部分。
梁冬：是激发出来的。
徐文兵：可能他那个“幽精”是属于墙头草。可以这面，不是也有双性，是吧。这是被诱导，有些人就是固定不变，所以道家看这个事很达观，叫什么？“各从其欲，皆得所愿”。你先发现他是什么天性，然后您是那样的，您就去做那样的事情就完了。我看到了很，很，很不自然的事，很做作很人为的事，就想改变自然。就愣想把人家给转回来，把人看成是精神病，要给人治，怎么治呀？就是当你有这种性冲动的时候，你就弄个猴皮筋儿放在这儿弹自个儿。
梁冬：真的？
徐文兵：嗯,就是让你产生就好像巴甫洛夫那个条件反射，我一想起这个我就疼，一疼他就不想，这就是人定胜天。
梁冬：现在我觉得总体上来说，大家也比较开放了，比较开明了，就是说承认它是一个客观现实，各从其愿嘛，对不对？
徐文兵：对，对。而且那些人都是“幽精”偏那边的人，“爽灵”都特发达。你们发现啊，道家的也发现这样啊，是不是？
徐文兵：道家——我，道家的其中一个我发现的。
梁冬：你有些病人也有这样情况的。
徐文兵：有。
梁冬：所以呢就是说，所以医生来讲有这个事情显得特别地具有客观性。因为他有他的日常的经验积累，case，是吧？一个个案。当然，我们尽量少说散装英语。就说刚才说到这个“三魂”，那还有个“七魄”。我们上次节目我们也特别讲到魂和魄是不一样的，魂呢，主的是就是神回到了之后呢……
徐文兵：高级的。这个魂呢按道家的观点，你就是在静坐内观的时候，你能体会到它，它是穿着红色的或者着红色衣冠的三个小人，在哪儿呢，在这儿。
梁冬：红色的。
徐文兵：红色的。所以我们好多人碰到一些不安全感的时候，陌生人，他本能是这样。碰到自己心爱，亲爱的人……
梁冬：拥抱一下。
徐文兵：拥抱一下。这是魂，下面我们再介绍一下“七魄”。七魄，七魄呢就,我说了，它层次要比魂要低，七魄明显地带有一些动物的残留信息。从它七魄的名字你也能看出来，有的叫“伏矢”、有的叫“尸狗”，像狗一样，而且它的这个七魄的颜色是黑色的。
梁冬：那到底七魄是什么样的东西呢？从道家，中国道家或者《黄帝内经》的讲述里面，它又是如何演绎的呢？稍事休息，继续回来到重新发现中国文化太美，辅佐中国文化，发扬光大的《国学堂》。
字幕提示：三魄：
1.“胎光”，生命之光。
2.“爽灵”，决定人的智慧，反应能力。
3.“幽精”，控制人体性腺，性取向。
下节预告：
旁白：我们的身体为何需要睡眠？
徐文兵：人肯定每天要产生这种废物，产生这种垃圾，很多人情绪的平复啊都是在睡梦中完成的。
旁白：熬夜的生活状态将会给我们带来怎样的伤害？
梁冬：白天魂出来，晚上神出来。
徐文兵：对。这些人就把那个魄啊，整个搞乱了。所以该吞贼的时候吞不了贼。所以这些人身体都会长出异物。
旁白：《国学堂》之《黄帝内经》——天年系列。梁冬对话徐文兵，具象三魂七魄，带你认识人体神秘的保护神。
梁冬：重新发现中国文化太美。继续回来到《国学堂》。仍然有请厚朴中医学堂堂主徐文兵老师和我们讲《灵枢经•天年》，《黄帝内经》——《灵枢经•天年》的这一章。上一次就讲到魂魄毕俱，两个字足可以讲一个小时。但是就是说刚才讲到魄，魄呢有几个……
徐文兵：七个。颜色发黑。形状呢，我们说魂是三个人形的，而七魄是动物形。
梁冬：是吗？
徐文兵：对。有的像狗，有的像鱼，没发育好的，我说了，它的反射，相当于人的神经反射，不过脑子不动心。是吧？举个简单例子，看见美女你多看一眼，这是动魄了，你真爱上她，那是动魂了。我们说魂是红色的，人形，层次比较高。就是人经过几亿年，几亿万年，从一个三叶虫，小虫子，逐步像个鱼，像个猪这么一步步进化过来。
梁冬：你们中医也承认这一点。
徐文兵：我们中医当然承认这一点了。
梁冬：呵呵……
徐文兵：但那些残留的那些信息呢，还有，就是动物的本能。我们说白了，我们有兽性，我们有动物的本能，很多人讨论的人之初性本善还是性本恶，我说那的看你的魂的力量大还是魄的力量大，在看看你的魂是多少个轮回了，是吧？
梁冬：对，对。
徐文兵：你不能说逮着一个人，囫囵吞枣就说他是善或者恶，不见得。
梁冬：对。
徐文兵：这个魄呢，就偏于动物的本性。我们举几个例子，七魄里面啊，我建议很多人，晚上，日入而息，要沉睡。因为什么？人的很多清除异己，就现代医学说的免疫功能，就说，身体工作一天了，有很多外界的虚邪贼风，或者外界的微生物，那些病毒啊细菌进来，人在什么时候把他们干掉。
梁冬：就晚上睡觉的时候?
徐文兵：晚上睡觉的时候有一个魄把它干掉，你知道那个魄名字叫什么？
梁冬：杀毒软件，呵呵。
徐文兵：哈哈哈……两字儿，叫“吞贼”。
梁冬：真是形象诶。
徐文兵：吞，狼吞虎咽的“吞”，“贼”虚邪贼风。我们现在免疫系统里面有个细胞啊，免疫细胞叫“巨噬细胞”。
梁冬：啊。
徐文兵：就是说看见有细菌病毒了，我把你吞噬掉，那个形象就是“吞贼”。
梁冬：噢……
徐文兵：这是科学。
梁冬：噢，这是科学，讲讲科学。
徐文兵：不科学呢，中医就说了，我们有一个魄叫“吞贼”，结果好多人是什么，有一个成语叫“神魂颠倒”。
梁冬：对啊，什么叫“神魂颠倒”呢？
徐文兵：神是什么时候工作？
梁冬：白天吧？
徐文兵：魂呢？
梁冬：晚上吧？
徐文兵：晚上是休息的。
梁冬：对对，神魂颠倒呢？
梁冬：就是白天魂出来，晚上神出来？
徐文兵：对，这些人就把魄啊整个搞乱了。所以该吞贼的时候吞不了贼，所以这些人，身体就会长出异物，先长个良性的，这瘤儿那瘤儿的，脂肪瘤儿、神经纤维瘤儿、乳腺增生、子宫肌瘤儿、卵巢囊肿……,全是异己。为什么长出来？为什么长出这些异己分子啊？“吞贼”的功能被削弱了！
梁冬：都是晚上睡觉的时候……
徐文兵：就是该让吞贼出来“吞贼”的时候，您老人家干别的去了。
梁冬：所以大家还是尽量在网络上看这节目。
徐文兵：对。
梁冬：该睡就睡，是吧。
徐文兵：对。
梁冬：电视是个吃人的行业。
徐文兵：所以我们想一想，这个恶性肿瘤儿，有些人说长一恶性肿瘤儿，你想想它是个有形的物质。
梁冬：它怎么来的呢？
徐文兵：它怎么来的呢？前面是一个什么？无形的能量。再往前，是一种信息，或者说感情，或者不好的情绪。你想一想，人肯定每天要产生这种废物，产生这种垃圾，或者有异己的东西进来，你看很多人的情绪平复，都是在睡梦中完成的。
梁冬：对，第二天早上起来就好了。
徐文兵：祝你做个美梦。本来想捡个钱包，诶，晚上做梦捡了，第二天还心情挺好。
梁冬：哈哈哈……
徐文兵：莫名其妙的。我这很多病人他有郁怒啊，他发泄不了，白天不可能发泄。有的病人回来跟我说，徐大夫我昨天做了两个美梦，我说是怎么，是中彩票还是怎么，她说不是，她说我终于对着欺负我20多年的那个大姑子，（他们家庭不和，就是丈夫那侧那个姐姐老是干涉他们家的事。）她说我憋了20多年一句话，我终于说出来了。
梁冬：在梦里说了？
徐文兵：在梦里对着她那个大姑子说，你去死吧。
梁冬：哎哟……
徐文兵：其实这叫什么，人体在自我修复，“吞贼”呀，就是我把他的魄的功能，慢慢修复，它慢慢把那些脏东西全部干掉了，人又活得清爽了。所以你看七魄里面一个魄叫“吞贼”。
梁冬：还有什么？
徐文兵：第二个叫“尸狗”。
梁冬：哪个尸？
徐文兵：尸体的“尸”，狗，这个功能。
梁冬：就是狂犬病那个“狗”啊。
徐文兵：就是我们可爱的狗。
梁冬：噢，呵呵……意识形态。
徐文兵：意识形态。我喜欢狗，不喜欢猫。
梁冬：是，有很多人都是这样，是吧？
徐文兵：诶，有好多人喜欢猫，不喜欢狗。
梁冬：这个我们以后再慢慢探讨。
徐文兵：哈哈哈。
梁冬：为什么有些人喜欢狗，有些人喜欢猫呢？但是不是我们马上要探讨的问题，《国学堂》继续回来之后呢，仍然探讨人的“七魄”。
字幕提示：“七魄”之一：“吞贼”：夜间清除身体有害物质。
下节预告：
旁白：为什么有的人睡不着，有的人又不易醒？
徐文兵：过度警觉，是吧。洗手间马桶滴了点水，睡不着觉。另一个极端是过度不警觉，睡得跟死狗似的。你看,哪个魄出问题了，“尸狗”。
旁白：为什么小孩眼睛明亮，人老却珠黄了呢？
徐文兵：为什么有些人出现便秘呀，尿不出来，为什么除不掉呢，您的一个魄又出问题了。
梁冬：噢……
徐文兵：除秽。
旁白：《国学堂》之《黄帝内经》——天年系列。梁冬对话徐文兵“具象三魂七魄”。带你认识“人体神秘的保护神”。
梁冬：重新发现中国文化太美。继续有请的是厚朴中医学堂堂主徐文兵老师和我们讲的三魂七魄，刚刚讲的这个魄有一个叫做这个……
徐文兵：吞贼。
梁冬：吞贼，还有一个叫“尸狗”。
徐文兵：“尸狗”。什么意思呢?这个狗啊，我们说，看家护院它非常警觉，另外呢，前面它加了个“尸”，“尸狗”本来是很矛盾的。其实这代表人的一个魄，就是说人即便睡着了，他对周围是有感知的。您这个魄力好的话，就是外面有人敲门或者有人要偷你家东西……
梁冬：站起来把门开了。哈哈哈……
徐文兵：有警觉，但是这个魄要出问题，就会出现两个极端。
梁冬：对。
徐文兵：一个是什么，过度警觉。是吧？洗手间马桶滴了点水，睡不着觉，太警觉了，然后明天早晨6点要早起，结果一晚上都不睡，上个闹钟也起来半夜看看，过度警觉。另一个极端是……
梁冬：过度不警觉。
徐文兵：睡得跟死狗似的，沉睡不起。所以我们在平时里面，病人也能接触到这样的病，一看，哪个魄出问题了？尸狗。
梁冬：调“尸狗”怎么调呢？
徐文兵：任何的这些神、灵、魂魄的病，都要治心。
梁冬：嗯。
徐文兵：都要治心。
梁冬：所以心就像一个指挥家一样，调整整个身体节奏。
徐文兵：君主之官，神明出焉？
梁冬：对。
徐文兵：我们说的这些高级层次上的病。其实全都是心病。人到了出现魂魄问题的话，病得不轻。
梁冬：一般都是心病，都是情志上的……思想不通……
徐文兵：到这儿了都是心病。
梁冬：有些问题，是吧？
徐文兵：七魄里面还有一个挺有意思的叫“除秽”。
梁冬：哪个chu？哪个hui？
徐文兵：大扫除的“除”，污秽的“秽”。
梁冬：这个“除秽”和这个“吞贼”有什么关系呢？
徐文兵：“贼”是外贼。“秽”是什么？
梁冬：内秽。
徐文兵：内秽。就是自己代谢产生的废物。
梁冬：噢……
徐文兵：是吧，除秽。我经常给大家说，我说人应该最好睡觉时间是什么？是三焦工作的那个时间，三焦又叫什么？我们中医，我这派理论叫胰腺。胰腺。洗手的那个东西叫什么？
梁冬：胰子。
徐文兵：胰子。洗干净了嘛。是不是除秽的呀。
梁冬：对呀。
徐文兵：其实人在比如说9点到11点，就是三焦，也就是我们说的亥时。亥时。睡觉的话，这个除秽功能发挥到极致。
梁冬：所以很多人说老年人只要想长寿看完《新闻联播》就睡。
徐文兵：对呀。而且你看我们现在江河污染，代表反映到我们身体里面血液也污染，有些人血液里面出现很多油脂，有些人出现了什么叫尿酸。你听这名，怎么尿酸跑到血里面了。还有人五脏本来藏精的，现在五脏变成了脏。
梁冬：嗯。
徐文兵：写简化字写的。本来繁体字是西藏的藏。
梁冬：对呀。
徐文兵：它给简化成脏了。
梁冬：所以外应回来。变成……
徐文兵：老写这个符嘛，就应了。这些出现了这种脏器藏污纳垢，血液里面出现这种污秽，还有人我们看小孩子，哎呀，眼睛那么清澈明亮，人活着；活着眼睛就变得污浊。
梁冬：人老珠黄。
徐文兵：人老珠黄。这些秽物为什么留在你体内，为什么有些人出现便秘，尿不出来，大便也不痛快，这也是污秽呀。为什么除不掉呢？您的一个魄又出问题了。除秽。
梁冬：噢。那徐老师，我们刚才讲的这个七魄，您讲了三魄，还有什么呢？
徐文兵：我们针对现在疾病来讲，还有个魄呢叫“臭（xiù）肺”，或者“臭（choù）肺”。
梁冬：嗯。
徐文兵：这个“臭”就是我们闻味道那个“嗅”觉那个嗅去掉口字边。其实就是“臭肺”。
梁冬：哪个肺呢？肺脏的肺。
徐文兵：什么意思？你睡着了以后你还有呼吸吧？
梁冬：对。
徐文兵：你是均匀的呼吸，你是有“呼”有“吸”，还有那个“息”,就是那个休息的息。
梁冬：对。一个自心。
徐文兵：自心。很多人就不认识这个字。什么叫息？他说徐大夫我休息不好，我说你是休不好？还是息不好？“休”是这个肉身就是放倒了靠着树啊个靠着个木。那个息是什么？就是说健康的人呼和吸之间是有停顿的。
梁冬：对。
徐文兵：这个停顿叫息。这个息越长说明什么，肺活量越大或者是吐纳呼吸的功能越好。不健康的人是什么？上气不接下气，根本没有停顿，就没有息，生命不止战斗不息。所以这个人在睡着以后，这个呼吸功能很有意思，就是说它同时受两套系统支配，你像我们其他的功能，比如心跳、胃肠蠕动它受心神控制，或着说，我们说受魂魄控制，它不受你意识控制，你不能说我的心跳快点慢点，是吧？但是这个肺的功能，它同时受两套系统控制，你可以不管它，它自己在那儿呼吸，你睡着了它也可以呼吸。你也可以什么,用意识控制它，就是什么，喘喘气，调调。
梁冬：嗯。
徐文兵：所以肺正好是我们心神，天赋的心神和后天的意识中间的一个……
梁冬：一个交接地带。
徐文兵：桥梁。
梁冬：罗湖地区。
徐文兵：所以我们说，影响到你的心神，又影响想不到的话，你怎么办呢？通过调整呼吸，调息来搭个桥过去。人在睡觉以后呢，这个呼吸非常重要。这等于是废话，要么就憋死了嘛，但现在的话真有憋死的呀。
梁冬：很多人晚上打呼噜，打到一半突然停在那儿，很吓人的，你赶紧摸一下……
徐文兵：呼吸睡眠暂停综合症。
梁冬：对呀。
徐文兵：这是现代医学的名词。
梁冬：很科学，很科学。
徐文兵：啊，其实呢，就是我们说“臭肺”不工作了。
梁冬：“臭肺”不工作了。
徐文兵：啊，这个“臭肺”不工作以后呢，开始是呼吸暂停，最后呢心跳骤停。
梁冬：其实平常很少人有注意到呼和吸之间这短暂……
徐文兵：没有，很多人不认识那个字，包括我，我也是最近几年研究汉字，我原来就是个息呀，息是什么？到最后我读南怀瑾老师的书，人家给我一下指清了，息是呼和吸之间的停顿。我突然意识到，哦，原来如此。
梁冬：人生也就在这一呼一吸之间。对吧？
徐文兵：对，这么一吸。
梁冬：孙思邈老先生他们那个东西里面讲过，人一生一天有多少、多少吸，一年有多少吸，对吧，他是有定数的。
徐文兵：心跳呼吸都有定数。当然我们一般来看就是呼吸就是那种非常缓，不急的人。包括心跳相对慢的人，这些人都是长寿的人。呼吸急迫，窘迫的人,上气不接下气的人，甚至张口抬肩去喘，去哮,哮喘的人。这些人都活不长。
梁冬：刘力红老师曾经讲过这件事情,他说人生什么叫“气数”？就是呼吸的次数。对吧?
徐文兵：对。你是呼吸的短，那么你就整个数量用得快，你很快就没了。
徐文兵：所以很多人经脉通畅以后他呼吸呀都能透得很深。就是一口气下去到脚后跟了。我们现在人都是什么？呼吸呼吸很浅表……
梁冬：对。
徐文兵：慢慢浅表；浅表最后一口起捯不上来——咽了气了。
梁冬：所以在今天节目结束之前呢，仍然提醒大家，如果您在有意识的想到自己正在呼吸的时候，你就是一个人，然后呢,当你呼吸的时候想想尽可能的把气往下引。如果不能到脚后跟，起码能够到丹田。如果不能到丹田，起码能到肚脐眼。呵呵。好了，感谢大家收看今天的《国学堂》。也特别谢谢徐老师。
徐文兵：不客气，谢谢，再见。
梁冬：谢谢，好，下一期同一时间再见。
字幕提示：“七魄”：“尸狗”：人体的睡眠状况和尸狗相关。
“除秽”：清除身体代谢产生的废物。
“臭肺”：对呼吸有调节作用。
字幕提示：梁某不才，不敢献丑于江湖，谨为学习所得，恳请斧正，梁冬叩拜！
下期预告：
徐文兵：我周围有些朋友先参加晚会，十点钟晚会散了再去吃夜宵，折腾到四五点，我一看就是活活把那个魄弄死，最后身上开始长东西了。
梁冬：所以很多人都是无知死的，不是累死的，是无知死的。
徐文兵：死于无知。你看一人身体健康不健康，你就看他早晨。
梁冬：有些人睡了一天了，八、九个小时还是那么累。
旁白：《国学堂》之《黄帝内经》天年系列明晚十一点梁冬对话徐文兵，具象“三魂七魄”，带你继续认识人体神秘的保护神。