专访吴建民：世博会将推动中国城市化进程

[导读]上海世博会期间，腾讯财经广邀各方嘉宾一起探寻世博经济动力：关注其中的行业成长动力、企业策略、经济人行为以及决策者的建议。3月30日下午，国际展览局名誉主席吴建民接受了腾讯网独家专访。

人民币汇率是美国应对失业压力而找的替罪羊

主持人赵磊：这应该是我们预期世博会给我们带来的巨大的财富。但有关经济转型的话题，我们觉得它是一个长远的话题。最近一段时间中国经济，在全球经济危机的背景之下，中国经济现在可以说已经缓慢的复苏了，但还有很多不稳定的国际因素。比如说最近汇率之争、中美两国之间的贸易大战一触即发，您怎么看待这样的中国以出口为导向的经济今后面临的情况？

吴建民：美国现在炒作中国的汇率，不是偶然的。因为美国现在失业率居高不下。如何创造就业机会，这是奥巴马政府面临的一大难题。西方的做法，就是一旦出现什么大困难的时候，就会出现一种舆论，找外国的替罪羊。所以出现这种状况，不是偶然的。

另外我们也要看到，我最近参加了好几次国际会议，包括25、26号在新德里参加的一次国际会议，也见了很多美国人。我感觉他们当中有一些有识之士不赞成炒作汇率问题。他们认为中美之间的共同利益大于分歧。双方如果吵、斗，其结果是双方都遭殃。合，则两利。斗，则俱伤。这也是一种意见。你看1月19号《先驱论坛报》，就是《纽约时报》在巴黎办的，该报专门发表了一篇文章，美国人写的，就批驳炒作中国汇率的做法。他认为这是不行的。你刚才讲到，中美贸易大战一触即发，我认为不要把形势过于夸大，这是媒体的一种看法。真要搞贸易大战，双方倒霉。谁打得起啊？谁也打不起。我觉得应当设法使双方理智的力量能够进一步发挥作用。今年3月19号《先驱论坛报》的这种观点、这种理智的声音，这种理智的力量，能更加发挥作用。因为打贸易大战对大家都没有好处。

主持人：但我们看到一些悲观的学者，包括一些国内的学者阐述这是美国一个惯有的打击，比如对日本、越南这样的国家采取的手法，首先是贸易大战、成本大战，然后是汇率大战，您怎么看待这种现象？如果4月15号把我们列为汇率操纵国，我们会有哪些应对的方式？

吴建民：从中国来讲，我们历来的方针是“争取最好，准备最好”。这是我们中国政府一贯的做法。但是我们争取最好的结果的努力，绝不会放弃。国内学者都喜欢用“大战”，西方媒体也喜欢，这不是他们的发明，这都是从西方学来的。我认为他们阐述这些观点的时候，忘记了一个基本的事实，就是人类从来没有像今天这样休戚与共，相互依存的关系从来没有像今天这样如此之深，谁也离不开谁。这是一个现实。

第二，人类所面临的共同挑战，包括气侯变化、恐怖主义、流行疾病，哪一个国家能单独应对？不可能。这两条因素使人类联合起来，这两条因素会使人类清醒起来。对一些狂热分子，想打仗的人，会使他们清醒起来。因为打仗会使情况更糟糕，打的结果，双方遭殃，人类、大家遭殃。我想我们在准备最坏的同时，必须得争取最好。我本人并不那么悲观。为什么呢？中美之间共同的利益，从来没有像今天这样多。当然，我们要做这个准备。但我想历史会证明，这种最坏的情况并不一定就会到来。

不保护知识产权中国经济不会更快的发展

主持人：还是回到关于世博会本身的话题。您在筹建过程中，觉得有没有哪些遗憾？比如您曾经提到我们的硬件设施非常好了，很多一流的场馆我们都能看到，软件方面是不是还有一些欠缺？

吴建民：从中国的发展过程看，软件方面历来我们有点欠缺。你看我们信息产业，我们硬件还可以吧，我们的软件比印度差一截，我们保护知识产权不如印度，这个要承认。我刚从印度回来。他这方面就保护得比较好。我们这方面很多人都意识到这一点，不保护知识产权，我们不会更大力发展。这不是为了外国，是为了中国人自己。吴仪副总理过去多次讲过这个观点。现在中央临时也多次讲过这个观点，是为了我们自己的利益。有什么遗憾？我们在筹备的过程中我们对世博会是逐步了解，这个了解并不是一下子马上就了解。

主持人：像奥运会那样，每个人从小就知道奥运会，但世博会有一个逐渐的过程。

吴建民：我有一次到浙江省，书记、省长请我吃饭跟我谈起世博会。我说，世博会博的什么？博的是文化。文化是人类创造的物质财富、精神财富的总和。大家围绕一个主题，来阐述他的理念，他这个理念的根基是什么？是文化。这个很多中国人不懂。我就举了一些例子。后来这个书记马上很明白，他说，哎呀，我让外经贸委抓这个事情看来不够，要管文化的人参与。后来他们真找了管文化的人。你可以比较中国的各个馆，有些是不是真正理解了？我没有看，我是一种推测。因为理解不一样，布展也不一样。他不是展示，重点是展示我的成就，他是重点展示我对这个主题的理解。城市，如何让生活更美好？我过去怎么做的，有什么好的东西？包括2500年前伍子胥设计苏州城，有很多很好的理念，这是中华民族留下的宝贵财富，这个过程中当然我们也走过很多弯路。文化的东西，怎么展现出来？中华文化是几千年不断的，这就是我们的优势。我就期待着看我们的主题馆、各个省市的馆。如果这个东西做得好，我会非常开心，世界也会非常开心。

主持人：我看过一个关于国家馆的宣传片，其中有一幅《清明上河图》，但是用高科技的影象展示出来。除了对文化的传承，是不是我们还可以看很多新的技术手段来如何发扬、保存这样的文化？

吴建民：中华文化是不断演变、发展的。这就要发掘它。用一种表现形式，让大家感觉到，一看中国的发展，就对中国为什么发展那么快理解了，对中华文化的力量有进一步的了解，那我们就会很成功，对世界也很有贡献。

主持人赵磊：谢谢吴主席接受我们的采访，并给我们带来这么多精彩的观点。谢谢各位网友的关注。再见！