神马文学网原来日本人这样想
来源：百度文库 编辑：神马文学网 时间：2024/05/24 05:10:15
Godwin法则说，随着线上讨论的继续与深入，人们总是会提到与纳粹有关的类比。虽然这次是线下的讨论，但是参与者中有日本人，还有从日本回过的人，还有我这样的头脑发热者，还有酒精，提到六十年前纳粹在东方的同伴日本帝国也就不奇怪了。关于日本人对战争的态度，我们总是会想到开着架着大喇叭的黑色的汽车在街道上暴走的右翼团体，还有穿上黄色的军装到神社假扮皇军的帝国遗老遗少们。不过女友曾经不止一次的告诉我，这样的右翼在日本人中的比例很低，大概只有百分之五左右。其他的都是和平主义者，就像她一样。不过我很想知道这些所谓的和平主义者是怎么想的，但是我所认识的日本人在谈到历史问题的时候不是真的不知道就是假装不知道。也曾尝试和reika聊过这个问题，但是她借口自己的英文不好，无法清楚的表达自己，使得讨论无法继续下去。这次回来一个能听懂日本话的，她也就第一次完整的表达了一下占大多数的“和平主义者”的想法。
鉴于花了二十元的代价，一定要将她的大概想法记录下来：
首先，这场战争是很正常的，很自然的，他说的是“natural”。用一个日本的成语来说就是“弱肉强食”（很明显这个成语是中国传过去的）。我们比你们强大，又正好在你们的旁边，用达尔文主义来解释是再正常不过的拉，这样的事情在这个地球上天天都在发生。
其次，中国确实死了很多人，但是日本也死了很多人。两颗原子弹下死去的平民就和南京大屠杀中的死难者是同一个数量级的了。动画片“再见萤火虫”说得就是老百姓的悲惨遭遇。
还有，也是很重要的，中国人为什么要对六十年前的那场战争念念不忘呢？日本政府已经为此正式道歉十几次了。（16 or 17？）那是上一辈的事情了。日本的年轻人根本不在乎这件事情，没有人关心，除了那些右翼。然而中国人却每年每年的反对日本人，还要游行，反日的情绪在中国人，特别是年轻的中国人中特别的普遍和强烈。为什么不能完全忘记这些不愉快，好好的相处呢？她认为这是由于中国人－－不像生活在“自由”的日本的日本人－－都接收了过滤了的由政府控制的信息，政府在有意的煽动对日的仇恨。所有的反日情绪都是由政府别有用心的挑起的。所以这些年来无休无止的争吵的责任都在于中国的政府，还有像我btsb这样被政府蒙蔽的年轻人。他们那些新世纪的超脱的和平主义的日本人对此没有任何责任。
还有一些其他的，但是大概都是这个意思了。这就是有个和平主义者的想法。
其实这些想法并没有什么，也不是第一次听到了。真正让我生气的是，她竟然不理我的观点，只管不停的说。不愿意将这看成是一场讨论，而想将其变成一场一个日本人对三个中国的和平主义布道。像Amena说得那样，相互理解确实很难，但是首先第一步是要相互倾听啊。然后是我的想法，都是在酒吧里面对她说的。不过她并没有听，这让我冲动难忍的为酒杯付钱。
首先，关于社会达尔文主义的滥用已经有很多的讨论了。可以去搜索一下相关的文章。（当然我当时没有给她这个链接）希特勒当年就是这样说的，为了纯种的雅利安民族夺取生存空间当然可以去牺牲其他的民族了，希特勒很愿意引用科学家的结论。我觉得没有人可以阻止日本人引用这种说法，但是在引用这种说法之后，日本人也需要对别人将他们看成遵守“丛林法则”的野兽 的说法有心理准备。像这种貌似科学的说法并不新鲜。
比较新鲜的是我上次提到的那个与时俱进的用到反恐战争的那个日本人，将南京大屠杀看作是一个六十年前的反恐战争。其实和女友引用达尔文主义一样，都是在找一个正当的理由，其实也就是开脱自己的责任。因为大众普遍认同反恐战争是正义的，如果这样，日本就站到了天使那边。一边道歉，一边提到弱肉强食还有反恐战争，这就是为什么中国人总是会忘记日本人已经道歉的事实，并且不断要求他们继续道歉的原因吧。
其次，关于她的第二个问题，我的回答确实比较不厚道，不过反正她也沒有听。我说要是日本人好好的待在家里玩而不是跑到中国来玩枪玩炮，好好的街上散步而不是跑到珍珠港炸美国人的军舰。日本的军人自然不会战死异乡，而老美也不会对日本人扔原子弹。你要想想，原子弹也是挺贵，一下子没有事情扔两个也是挺心疼的。
再次，关于信息过滤，我无话可说。不过我还是会用代理上网的，也很愿意看英文的网页，以后能看懂日本话之后应该也会很愿意看日本人的讨论的。宣传确实可以煽动人们的民族情绪，而且确实也是如此。但是我觉得并不是所有对日本人有反感的人都是不会自己思考的笨蛋的。日本人也需要理解中国人的这种想法。
就我的理解，五六十年在历史上的并不是很长的时间。几乎就是一瞬间。而且历史并不是被标志性的事件－－例如世界大战的结束－－就可以截断，前后就一点关系也沒有了。奇怪的是，大部分人都会有这样的感觉，认为历史只是和电视里面的电视剧一样，剧终就完了，和自己一点关系都没有了。一次大战结束的时候，大部分的年轻人在短短的二十年的时间（比五十年还要短）里面，就有一种那场战争与我们这代人没有丝毫关系的念头。可是历史证明，二战的起因就是一战的严厉的凡尔赛和约，将战败的德国压得如此之惨，导致他们恢复光荣得念头也是如此之强，就像被压得很紧得弹簧一样。
大概人们研究历史得目的都是为了可以从以前得事情中看到未来得情况。中国人，还有韩国人之所以如此强调历史，就是害怕这样得历史重演。我用害怕这个词语，可能很多人无法接受，可以确实是我观察到得中国人得真实心理状况。
一个人在遇到威胁的时候会有两种反应。一种是血液往手部流动，就是准备操家伙打人了；还有一种情况就是血液往腿部流动，也就是准备撒腿逃跑了。这就是Fight or Flight Response。考虑到大多数和平主义者所持有的弱肉强食的观点，现在的强大的日本的经济，还有看起来规模不大但是却却与二战前得德国军队相似得精干得自卫队，不得不让人有受到威胁得感觉。而跳出来骂两句，走到街上发泄一下，就是很好理解得事情了。即使没有政府得控制，大家都会有这样的自然的反应。虽然政府不总是反映人们的意志，但是你得承认有时候确实是这样的。
关于日本人的无所谓，我始终觉得并不是真正的超脱，这次女友也证实了这一点。除了推脱自己的责任，还有原因就是没有感到真正的威胁。美国人在911之前会上街游行反对恐怖主义吗？他们在有了实实在在的危险的感觉之后，才会上街游行，以显示自己的勇气。而显示勇气这种事情，总是在人害怕的时候才会做出来的。
日本人接收的就是完全没有经过过滤的信息吗？看看他们的教科书就可以明白答案了。
好了，这个故事给我的教训就是我以后不会再和我女友讨论这个问题。因为我已经清楚她的想法了，如果说这是她受了二十年日本没有经过过滤的信息熏陶的结果，我有信心用十年来影响进而改变她的想法。但是我觉得我似乎无力改变日本那么多的所谓和平主义者的想法的。话虽这样说，以后我学了日语，应该会去翻译一下这个帖子，去日本的论坛灌水的。
还有一个教训就是要态度一定要好，即使你想杀人了，也不要表现出来，而要微笑，尤其是不要摔杯子，好贵啊～～
更多阅读:
侵华日军老兵讲述当年暴行（新华论坛）
is hiroshima nuke fabricated by japanese? （Bingfeng的评论）
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[点击此处收藏本文] 发表于 2005年09月12日 1:20 PM
jiangfire 发表于2005-09-12 2:15 PM IP: 152.104.150.*和女友讨论这个不是自己找不痛快么...
biantaishabi 发表于2005-09-12 2:33 PM IP: 210.76.108.*确实是这样，但是人总是希望相互了解的，尤其是男女朋友之间。但是决定以后再也不讨论这个问题了
鹤 发表于2005-09-12 3:07 PM IP: 219.239.227.*想法同 jiangfire，然而要是我，我也一定会有如此的争论的。
原先还想在这儿长篇大论一下，结果还是延续我关于这类敏感问题的一贯政策“回避问题”的好。
rain 发表于2005-09-12 4:07 PM IP: 59.64.38.*知道你找了个日本女朋友以后，我第一反应就是你们以后是否会因为这个问题而争论，结果果然出现了,呵呵,这个问题不是两个观点的对抗而能解决的,所以避免谈论吧,呵呵~
leg 发表于2005-09-12 4:33 PM IP: 218.58.71.*男女朋友之间不谈这个为好。
中国人 发表于2005-09-12 5:15 PM IP: 218.1.121.*我们现也可以打呀，也可以让鬼子偿偿相同的味道。如果现在打日本我非常愿意，本来就因这样吗，按他们的关点我认为非打不可。
anonymous 发表于2005-09-12 8:26 PM IP: 61.64.47.*同情你，很同情。
不过我倒有点想知道这个力嘎和电视里的有多大区别。
倭人侵略那是必然（就跟美国人现在要中东的石油一样），我们反侵略那也是必然。我觉得中国人手上有了枪，到倭国去也不会干啥好事。
sa 发表于2005-09-12 8:30 PM IP: 61.64.47.*bellevue这个名字好像在Anti那见过。“而是你作为中国人，根本没有资格跟日本人讨论这个问题。 ”说这句话的理由不管有多充分，我都想轻轻地一下。
就以为自己知道的多，牛b啊
单单 发表于2005-09-12 9:20 PM IP: 61.153.121.*很有兴趣的看完了全文呐 我觉得要是我 也可能要赔偿那２０大洋了 当然要把男女朋友这层关系隐去先
日本人 呵呵 本来就有点独霸亚洲的野心 但是有中国在恐怕实在是困难了 纵然经济再是发达
几十年 放在历史上的确是很渺小的么 就我个人以及我身边的许多同学的确都有反日的情绪地 但是我绝对排除所谓政府的煽动
对于btsb有这样的激情以及再学好日语后~~的决心 真是值得我们歌颂一下啊 呵呵 你应该是党员吧哈哈
这样的话题 作为男女朋友了有机会也应当谈下的 相互了解的确很重要啊 再说不管你们怎样的逾越国籍的界限 以及敏感的中日关系 而洒脱的去感受只是两个人的恋爱 心底都会有想看清 看透对方的念头 那么 这样的讨论只是出现时间早与晚问题~`
KIDS 发表于2005-09-12 10:51 PM IP: 66.90.245.*你的日文不好，她的中文不好，怎不知道你和你女朋友日常是怎么交流的，呵呵，有趣的恋情。
biantaishabi 发表于2005-09-13 12:32 AM IP: 61.51.124.*to bellevue
不好意思
你的留言政治性太强了
删了
biantaishabi 发表于2005-09-13 12:40 AM IP: 61.51.124.*to 单单
谢谢了
不过我可不是什么党员
to KIDS
平时都用英文的
herock 发表于2005-09-13 9:16 AM IP: 218.249.35.*要摆事实，讲道理，不要摔杯子嘛
老康之家 发表于2005-09-13 9:24 AM IP: 222.191.251.*TrackBack来自《2005-9-12昨日收集》：
BlogJava - Rosen - Drools 为你的业务逻辑提供框架（翻译）
除非我们改变这种凌乱，否则系统将不会健壮，框架中杂乱的 if...then 语句能带给我们可配置性、可读性的优点，以及在其他地方复用代码
cathayan 发表于2005-09-13 9:31 AM IP: 61.149.140.*本来还想为你提供点日本人当年在我们家留下的痕迹，我小时候还能看到，不过还是算了。我有个同学也找了个日本女朋友，估计快要结婚了，她不喜欢日本，也不喜欢在中国生活，于是他们准备定居美国了。
地球上似乎西边理性多点，东边闭眼埋头的多点，日本在中国东边，看来眼闭得更紧，头埋得更深，大家都不愿正视问题。中国为了某种需要还暴露一些，是不是日本无论如何都不愿暴露一点呢？几十年了还这样，永远都是危险。
说起来日本倒也真是服从丛林法则的，对征服者态度好得多吧
ocde 发表于2005-09-13 11:54 AM IP: 222.65.5.*我看你一点都不变态.太正常了!
大义还是要分明的.
她可能对抗战了解不多.有必要培训一下.
他不知道中国的兄弟姐妹受到的悲惨,他不了解这战争.
让他站在中国的立场上来考虑考虑问题.
假如你是当时的劳工,你是战俘,你是平民,她是你的老婆,你的姐妹...
btlong 发表于2005-09-13 12:40 PM IP: 61.179.12.*怒发冲冠为红颜
摔个酒杯二十元
bellevue 发表于2005-09-13 1:06 PM IP: 69.236.113.*删掉倒无所谓。本来就失去了对话的可能，就不必再对话了。You just deserve your government, period. Stop compaining.
btlong 发表于2005-09-13 1:19 PM IP: 61.179.12.*我觉得btsb不应该摔杯子 因为那是你女朋友嘛
biantaishabi 发表于2005-09-13 4:15 PM IP: 61.149.157.*to herock
我也觉得是我错了，太没有风度了
一直在试图改变自己这个比较冲动的性格
已经很久没有这样的表现了
以后一定要更加提醒自己不要冲动
可是我也讲了事实道理
她就是不听
to btlong
不是女朋友也不应该这样的
biantaishabi 发表于2005-09-13 4:19 PM IP: 61.149.157.*to cathayan
去美国，呵呵，说不定两个人都不习惯呢
我觉得也是
既然日本这么服丛林法则
多说也沒有用，只有按照他们的想法
努力比他们强了
那个时候就会像是以前日本对唐朝，现在日本对美国的态度了
biantaishabi 发表于2005-09-13 4:21 PM IP: 61.149.157.*to ocde
据我了解
他们确实就是了解的不多
历史课本里面基本是一笔带过的
calon 发表于2005-09-14 1:29 AM IP: 218.77.55.*删了回复？不好呀…不知道内容是什么，怕被殃及么？
连男女朋友这么亲密的人之间今后也要回避这样的问题，中日两国之间的相互理解又怎么能够让人满意？我以为两个人都看到对方生长环境中政府的影响和控制，会更容易理解对方与自己相异的观念，没想到到底还是主要用来证明自己比对方正确一点了。
如果中国或其它东亚国家站在日本的立场上，我估计其举动都是差不多的。选择性的遗忘，逃避责任，欺软怕硬，自认高人一等…没有什么本质的不同，只不过我们还没有站到那个位置而已。至于美化历史、信息过滤，包括一脉相承的 GFW、新闻封锁等等，我以前曾经说，在我们指责日本逃避历史责任的时候，对自己国家的作为也该有愧啊…
而“和平主义者”的“那是上一辈的事情”的观点我不敢苟同。正视和反省（包括我们自己在内）才能够实现超越，才能够真正的让那段历史成为过去，否则的话，历史总会以另一种形式在我们这一辈或下一辈身上重演。
弱肉强食的丛林法则，在强者看来自然是欺凌弱者最好的理由，而如果连弱者都点头称是，那简直和甘心做奴隶没什么两样了，和平主义者什么时候成了为战争找借口的人了呢？
国家民族或者个人也好，没道理都像野兽一样永远把“力量”摆在第一的位置－－在我看来，人类或个人存在的意义和价值不是单纯体现在个体或整体的存在上的，因为这样的存在无论如何久长总是要化为虚无的，人的尊严、创造、欢乐甚至看上去有些迂腐的“心中的正义”才证明了人的存在是有意义的。所以我时常会认为，历史上那些不甘顺从于丛林法则下的命运、能够忠于自己的内心、捍卫自己的尊严、敢于反抗强权、甚至敢于不像野兽一样拥有力量就烧杀抢掠、以一时的世俗之伤为代价追求人格完满的理想的人物，才是我们民族精神的代表，才真正体现了孔子的“知其不可而为之”、“无求生以害仁，有杀身以成仁”、“己所不欲，勿施于人”、“己欲立而立人，己欲达而达人”、孟子的“虽千万人，吾往矣”、“威武不能屈”、“浩然之气”的精髓。反过来说，如果用丛林法则作借口，以“大家都会这么做”作借口，而不懂得躬身自省，便正是为了逃避责任而放弃内心道德的法则或正义的追求，是屈从于对力量统治和暴力规则的崇拜而丧失了人格的独立与意志的自由－－当存在的价值换算为力量的强弱大小，人格与意志还有独立存在的意义么？不过沦为攫取力量的工具罢了。
…
上一辈并没有完结的历史需要靠我们这一辈来给出一个说得过去的好结果，需要的是两国人之间更密切的沟通和真诚的相互理解，需要的是面对历史的正确态度，需要的是勇气和责任感…
biantaishabi 发表于2005-09-14 5:41 PM IP: 61.149.136.*to calon
我倒不是怕被殃及，内容也沒有什么，可以用我的语言复述一遍，大概得意思是我没有资格对这件事情做出评论，因为我是一个中国人，而且是一个没有对xxx杀死很多中国人得xxx做出反抗得中国人，所以更没有资格做出评论。整个评论中只有我是中国人这个事实我可以认同。而且思维得跳跃性也太大了，两个逻辑上完全没有联系得事情也能扯上关系。
我承认政治性太强是一个借口。我总不好说，你的回复和这个帖子太没有联系，而且让我十分得不爽，所以我删了吧，^_^
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又是华丽得分割线
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我觉得你关于勇气和责任感得说法很对，也正是日本和我们自己缺少得东西。