京九铁路绕弯的真相 铁道论坛

标题: 京九铁路绕弯的真相 [打印本页]

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作者: 不要只看地图    时间: 2009-5-3 11:57     标题: 京九铁路绕弯的真相

　　现在网上有很多声音,说京九线是为了照顾兴国才特意绕了一个弯,增加了投资,延长了线路.这是和事实不相符的.

　　

　　请看当年“新闻联播”中的“两跨赣江慰老表”的解说词：“……兴国方案不用跨赣江，造价低，但为了照顾井冈山老区，线路特地两跨赣江……”

　　很显然,京九线不是因为兴国绕了弯,而是为了照顾井冈山才绕弯的.

　　这种说法在当年主持设计的铁四院专家陈应先同志的先进事迹材料中也能够得到映证京九线吉安以南走兴国或万安两大方案，地方争论难定。他经研究，提出了折衷方案，即线路自吉安向南，先走赣江西岸，靠近泰和县设站，然后线路再走向赣江东岸至兴国，遂形成“两跨赣江”方案。此方案线路略有展长，投资有所增加，但能兼顾两个地区的利益，促进两个贫困革命老区的经济发展，最终被铁道部采纳。

　　

　　此问题,大家可以互相查证.如果有新的资料,欢迎交流.如果没有,请不要再无顾事实,信口雌黄,或者进行人身攻击.

　　本人喜欢与理性、坦诚的网友交流,讨厌无才无德而又管不住嘴的人.

　　

[ 本帖最后由 子睿春梵 于 2009-5-3 18:58 编辑 ]

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作者: 注意信号    时间: 2009-5-3 20:27

革命老区的贡献太大了，应该支持革命老区的建设！！！

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作者: fannao_2009    时间: 2009-5-3 20:42

绕是可以理解的！！

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作者: 八境台    时间: 2009-5-3 21:18

支持革命老区建设，大力发展铁路交通

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作者: 我是璐璐的老公    时间: 2009-5-3 21:39

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作者: 不要只看地图    时间: 2009-5-3 22:11     标题: 谢谢

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作者: 留点怀恋    时间: 2009-5-3 22:23

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作者: 黑暗铁路    时间: 2009-5-3 23:52

怎么凡是革命老区就都是落后贫困得呢？？？不明白

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作者: 我爱昌吉赣    时间: 2009-5-4 09:08     标题: 这是个很好的课题

引用:

原帖由 黑暗铁路 于 2009-5-3 23:52 发表
怎么凡是革命老区就都是落后贫困得呢？？？不明白

希望有识之士能够进行研究

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作者: 1314    时间: 2009-5-4 15:27

清晨我站在南山的牧场，看到神鹰披着那霞光，像一片祥云飞过蓝天，为邵阳人民带来吉祥。
黄昏我站在雪峰山顶上，看到新化有人在捣蛋，死皮赖脸想要设站，为邵阳人民带来麻烦。
那是一条致富的铁路，把中央的温暖送到邵阳，从此山不再高，路不再盲肠，九县三区欢聚一堂。
黄昏我站在东塔的山上，盼望铁路修到我家乡，像一条巨龙翻山越岭，为邵阳人民送来小康。
那是一条致富的铁路耶喂，带我们走近上海和云南，开口笑南山奶会更加香甜，幸福的歌声传遍四方，幸福的歌声传遍四方。

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作者: 不要只看地图    时间: 2009-5-4 16:47

引用:

原帖由 1314 于 2009-5-4 15:27 发表
清晨我站在南山的牧场，看到神鹰披着那霞光，像一片祥云飞过蓝天，为邵阳人民带来吉祥。
黄昏我站在雪峰山顶上，看到新化有人在捣蛋，死皮赖脸想要设站，为邵阳人民带来麻烦。
那是一条致富的铁路，把中央的温暖送 ...

还要谱上曲哦

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作者: df4b3455    时间: 2009-5-5 16:25

呵呵~~~~~~明白了

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作者: 不要只看地图    时间: 2009-5-6 16:41

希望新建的昌赣城际铁路能选用投资最省、工程量最小、受益人口最多、效益最大的兴国方案

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作者: 我爱昌吉赣    时间: 2009-5-7 08:47

引用:

原帖由 不要只看地图 于 2009-5-6 16:41 发表
希望新建的昌赣城际铁路能选用投资最省、工程量最小、受益人口最多、效益最大的兴国方案

相信相关部门会有一个科学严谨的态度

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作者: pengyou333www    时间: 2009-5-8 21:22

京九线主要是带动地方经济的。

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作者: liubin8799    时间: 2009-5-8 21:35

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作者: 我爱昌吉赣    时间: 2009-5-9 09:29

京九铁路好

希望政府多修象京九铁路这样的铁路

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作者: 江西人    时间: 2009-5-9 16:53

不知道是当年全国人民在忽悠兴国人，还是现在的 兴国人在忽悠全国人民。

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作者: 贡水滔滔    时间: 2009-5-9 21:02

楼上的
兴国有什么错，你尽管向铁道部投诉。
全国人？
你代表谁啊，自以为是，不要说这种难听的话。

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作者: 笑依然    时间: 2009-5-9 21:03

引用:

原帖由 黑暗铁路 于 2009-5-3 23:52 发表
怎么凡是革命老区就都是落后贫困得呢？？？不明白

因为穷人的思维是最先进的！

矛盾吗？不矛盾！

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作者: 极地阳光    时间: 2009-5-9 21:28

纯属放GP

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作者: 我爱昌吉赣    时间: 2009-5-10 08:23

研究无禁区

说话要注意

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作者: 老婆372901    时间: 2009-5-10 08:27

研究无禁区
　　呵呵。。。多研究多探讨

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作者: 我爱昌吉赣    时间: 2009-5-10 14:07

对于真相,披露比不披露好
对于问题,争论比不争论好
对于结果,有期待比没期待好

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作者: 不要只看地图    时间: 2009-5-10 20:19

我没想到，披露一个真相对某些人触痛得这么深

竟然到了骂街的程度

不仅如此，某些人还特意发信息来骂我

人之卑劣，安得如此！！！

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作者: yunyunhe    时间: 2009-5-11 09:13

原来是这样

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作者: 拼命三郎    时间: 2009-5-11 09:15

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作者: 不要只看地图    时间: 2009-5-11 11:41

有的人害怕真相，我们就是要说出真相

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作者: johnhake    时间: 2009-5-16 23:04

支持革命老区的建设！！！

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作者: marin    时间: 2009-5-17 01:39

在大江丢人可以..

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作者: 棉球鞋    时间: 2009-5-17 15:00

其实兴国弯是为了避让万安水库和边上的崇山峻岭的技术性拐弯，如走万安也要避让水库而拐弯，但泰和弯不是技术性的。

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http://bbs.railcn.net/attachment.php?aid=218983



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http://bbs.railcn.net/attachment.php?aid=218984

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作者: 我爱昌吉赣    时间: 2009-5-18 16:43     标题: 就是

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作者: 白云山    时间: 2009-5-18 17:51

支持老区人民。

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作者: hkzhbdd    时间: 2009-5-18 19:10

不要在网上做无谓争论

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作者: 不要只看地图    时间: 2009-5-19 08:11

京九方案.gif (29.56 KB)
2009-5-19 08:11

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http://bbs.railcn.net/attachment.php?aid=219929

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作者: gaoyu    时间: 2009-5-19 19:21

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作者: 我爱昌吉赣    时间: 2009-5-19 20:58     标题: 最佳方案

昌赣规划.jpg (347.51 KB)
2009-5-19 20:58

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http://bbs.railcn.net/attachment.php?aid=220259

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作者: gzwch    时间: 2009-5-19 21:31

有很多参加京九建设的朋友,听到的都是说为照顾兴国而临时修改的图纸

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作者: sunbaolei    时间: 2009-5-19 22:37

修铁路的目的是为了发展经济，怎么样能够照顾最广人民的切身利益，就应该怎么样，投资的多少不是衡量铁路设计的唯一标准。

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作者: 我爱昌吉赣    时间: 2009-5-20 08:54

引用:

原帖由 sunbaolei 于 2009-5-19 22:37 发表
修铁路的目的是为了发展经济，怎么样能够照顾最广人民的切身利益，就应该怎么样，投资的多少不是衡量铁路设计的唯一标准。

说得很对,修铁路就是为了发展地方经济,就是为了方便人们出行,这些才是首先要考虑的

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作者: frined520    时间: 2009-5-23 08:56

兴国的经济已经由京九线带动起来了。就应该考虑经济差的万安也把这个老区的贫困县的经济带动起来。现在国内已经呈现出两极分化严重，我想领导们应该考虑到这一点！

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作者: zh_weih    时间: 2009-5-25 23:50

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作者: 江西人    时间: 2009-5-26 11:37

首贴 打印 字体大小: tT  发表于 2009-5-22 15:55 | 只看该作者 偶然看到，希望平息一下京九线为什么拐弯的原因。
这可能是关于京九的弯最详细的一篇报道了，当时刚发稿时我就看过，现在因为只是南方网的新闻存档了，排版没最初发稿时那么规范，图片也撤了。因为论坛有字数限制，所以我删掉了部分无关内容，就只节选了大家关心的部分，发出来的原因是看到有人在京九拐弯的原因上大做文章，所以发出希望能尽可能还当时历史的真实面目。这是新闻记者的报道，希望有牢骚不要对我发，讲究点口德，其实拐不拐弯还不就国情确定呢。

将军县兴国 京九铁路在这里拐了个弯 7 S: [% i  y+ E4 }3 p9 S% |

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2004-04-27 09:26:17　南方网-南方都市报

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　　南方网讯  在京九铁路通车之前，江西和广东之间的连接主要是依靠破烂的105国道。尤其是赣南，北上南昌，或者南下珠三角，都是一次异常艰苦、漫长的旅行。1996年9月1日，京九全线贯通，大大促进了赣粤合作。但很快，“火车一响，黄金万两”的热切期望开始降温，失望的情绪在京九沿线很多地方出现，铁路对地方经济强大的拉动作用遭到质疑。
1 K  N, I! b+ |2 R　　带着这个问题，记者进入位于江西中南部、赣州北部的兴国县采访。作为全国扶贫重点县、革命老区、烈士县、将军县，考虑到种种因素，直贯南北的京九铁路在这里拐了个不小的弯。正是这个“弯”，一下子拉近了兴国和珠三角的距离。
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+ e/ z1 d( o1 V2 ]2 d/ j9 K4 ?* ^6 x　　铁路拐弯就这样，京九线两跨赣江，多次穿越隧道，多走了几十公里，造价被普遍认为比走万安要高过老营盘，铁路通了车祸少了3月24日早上7点56分，记者从南昌乘K853次列车南下。这是一趟南昌始发、终到赣州的快车。沿途停车3次，分别是吉安、井冈山、兴国。
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  @/ a7 \! l: \! {6 V/ _　　车上很多人在打哈欠。赶这趟车似乎让很多习惯晚睡的人痛苦。但时刻这样安排，其实是与更多人方便。因为列车中午到赣州后，随即掉头，于傍晚前返回南昌。而在京九铁路通车之前，要想一天之内在南昌和赣州之间往返一次，简直无异于痴人说梦。0 J; g6 p' _* T- I' \
　　坐在我对面的老张是赣州人。谈起以前坐汽车到省城办事，他不断地摇头苦笑。“十个小时！”他把左右手的食指交叉成“十”字状，狠狠地弹压了几下，“要是碰上堵车，就得一天甚至更多时间咯。所以那时候，省里的干部不愿下赣州，赣州的干部不愿上省城。”
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$ Q! e* @; P7 B) A7 H1 D" C+ V. N7 c, \5 T　　在两跨赣江、出井冈山站后不久，列车改变一直偏西南的方向，开始向东南方向的山区挺进。9 @$ a5 o+ J  L
　　一路上，修葺一新的319国道与铁轨时而交叉，时而并行。雨刚停，远处山峦白云缭绕，一派恬静的田园风光。7 H! P- q  p% L& V* c& p
　　随着山势渐陡，列车放慢了速度，开始穿越隧道。在穿过一个更长的隧道时，老张告诉我，这就是著名的老营盘隧道，全长2.8公里，地质构造复杂，非常难开掘，是京九线上有名的工程。1 E* J. ~2 r" L2 ?
　　老营盘在泰和、兴国两县交界处。这里山高路陡，地理位置十分险要。
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　　1937年10月，曾在此身负重伤的陈毅重访故地，挥笔写下《车过兴国老营盘》：“大战当年血海翻，今朝独上老营盘。荒台废址无人识，一抚伤痕一泫然。”在新319国道老营盘隧道开掘前，这里也是让兴国人北行途中最头疼的地方。由于没有隧道，汽车必须盘山翻越整座山头，十分耗时，而且车祸不断。/ ?7 D  t& ?* d2 d( ^0 M$ [. A5 w% I
　　一种说法是，京九通车前，赣南每年都有六七个处级干部出车祸，这几年却是一个都没有，因为干部出差，都首选火车。这也正说明原先赣南公路之难行。" h2 e& Y' F0 s! ^# T4 M) d
　　过老营盘后，列车进入较平整地段。11时45分，准时到达兴国火车站。6 v( }* N/ d# T' @2 s7 l7 m# H
　　兴国站是三等站，列车停车4分钟。- s9 l# V3 q+ r% R' m

; X$ N. z! @! o; }7 ~( F　　铁路拐弯：关键时刻请出老红军
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# W* s9 u2 {. R- \: k+ {  {% y+ Q　　此后不久，铁道部专门派人来兴国勘探过，但从此却杳无音讯。$ ~6 o5 I! ~9 V% J
　　1985年，当时的兴国县委书记在参加全国人代会时，建议修建赣南铁路。
; x( D1 R& C& S　　此后，铁道部正式提出京九铁路兴建方案。但究竟是一路直下走吉安地区的万安县，还是拐弯经赣州地区的兴国县？两种意见相持不下。0 j7 b/ n7 `6 _& t9 u; |
　　“铁道部本是倾向于走万安的”，61岁的谢光流说。1989年至1991年，谢当了一届兴国县的县长。“那几年，我几乎就跑铁路的事，其他工作全交给副手”。谈起当年把铁路争取过来的点点滴滴，谢光流仍显得十分激动。
1 ^8 [8 w# L; A/ j　　在两种意见争论不休情况下，铁道部先派人到两地进行地质勘探。在兴国，勘探人员受到了普遍的欢迎和热情招待。许多兴国老表像当年支援红军一样，给他们送茶送饭。“他们被感动了，而且为我们出了很多点子。”谢光流回忆道。/ R; h/ D- f' K4 R$ C
　　关键时候，谢光流等人几上京城，请40多位德高望重的兴国籍老红军、老将军出面，终于让京九铁路拐了个弯。就这样，京九线两跨赣江，多次穿越隧道，多走了几十公里，造价被普遍认为比走万安要高。6 w5 L& ]; n; L, r% h1 @

/ o5 a6 W/ f, o5 n　　但铁路经由兴国，辐射到了赣州北部交通状况较差的多个县市。去年，兴国火车站客运和货运总收入是2100万元，在赣州车务段下属17个火车站里仅次于赣州火车站。其中，兴国站去年的货运总收入超过赣州火车站，排在了第一。“不仅是兴国本地，附近宁都、于都、瑞金等没有通火车的地方，很多货物进出都是走兴国火车站。”谢光流说。
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" g" K/ [' j: I7 j3 A8 M/ d　　在兴国火车站发送货物中，萤石粉占到了六至七成。而在京九铁路开通之前，因运价太高，不划算，这里的萤石粉开采寥寥可数，现在，浙江、广东等地老板已经投巨资开办了多家萤石开采场。
2 t7 G0 a" V. `9 X　　在火车站前，有一条长3.4公里、宽60米的兴国大道直通老城区，与之垂直交叉的将军大道则长6公里、宽50米。以这两条路为主框架，构建了一个20多平方公里的新城区，使兴国县城从通火车前的7平方公里扩大到35平方公里，常住人口由5万人增加到13万人。新城区建管办副主任刘禹锋说，火车站的人流、物流催生了新城区，没有火车站，新城区就不会建得这么快、这么好。
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　　“外商为什么愿意来兴国？因为这里投资环境好，民风淳朴，治安良好，连续6年评为全国治安先进县。”吴俊华说，“还有一点，京九铁路在兴国拐了个弯，这不仅拉近了与珠三角的距离，并已经成为兴国渴望加快发展的形象品牌。”2 w) U+ J& A- t! S$ r( v
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　　铁路之困：铁路的局限性渐渐凸显；没有高速公路，兴国担心沦为现代交通框架中一个被忽略的夹缝，甚至是死角铁路货运吃不饱“京九铁路对兴国的改变劳苦功高。京九拐个弯，兴国大发展”。这是兴国多位官员的评价。. ]8 ~/ T! a! M8 ~. S3 o; }
　　但在农业人口尚占绝大比重、工业起步不久的兴国，铁路的局限性也是非常明显的。这从兴国火车站的运营可以看出。去年，这个车站的客运总收入1140万元，货运总收入961万元，客运大于货运。而京九线的定位，本是分担京广线的货运压力，以货运为主。但实际上，这条穿越广大山区和欠发达地区的铁路，面临着货运“吃不饱”的困境，反让同样不充裕的客运占了上风。赣州车务段党委书记程恩洪对自己管辖下的这段铁路评价说，别说比京广，就是比浙赣线，也差了很多，“京九线大有潜力可挖”。
3 X  x6 P" E: @. _0 b0 _　　1985年，兴国在向中央争取铁路的时候，重点提到当地大种柑桔、脐橙，可是没有火车运不出去，严重影响山区农民增收。如今，脐橙成为这里的主要农产品之一，可是靠火车运出的只是极少数。两个原因，一是在火车车皮里怕压，而且没有汽车方便，二是运费比汽车贵。虽然出兴国的319国道和一条省道曾经非常难走，但货主还是愿意选择汽车。, V  T4 V% K$ [6 X2 c% p! ?
　　兴国是中国“灰鹅之乡”，灰鹅和生猪是两大支柱产业，而且大多销往广东。可是火车不能装这些动物，还是靠汽车。农产品方面，兴国火车站货场只能偶尔接到些外运的竹子和木材。  D' i: C9 `' r; F+ Z& I" Q: _
　　工业方面，除了占到七成的萤石粉，就是铁矿和修路用的石碴。外地老板在这里投资生产的产品，很少有通过火车外运的。周总管也认为“太贵了”。在他的分公司和东莞的总公司之间，每天有两辆运输汽车对开，一些打单的货品才偶尔通过铁路。1 E( B. j; f5 V# e
　　“其实，铁路更大的作用，是把兴国纳入了对接珠三角的大圈子，更多的体现在兴国人和广东人思想的对接上，这一点才是至关重要的。”胡玉春说。


我个人认为应该是当时各种情况比较真实的一个反映。因为兴国县运用政治影响力使京九拐了个弯，这个九十年代的赣南也是经常被人议论的事情，考虑到我们国家的特殊国情，这种事情在哪也是很正常的。如果否认这种现实，我觉得反而会让人容易对兴国产生看法。至于有人说有看什么专业的可行性报告，一条已经修好十多年的铁路难道还会有不可行的地方？那么人家不是自己打自己嘴啊，本来在我们国家，有些东西本来就是行也不行，不行也行。而且对于那种动不动就以是内部人，看过什么什么的人，我一向来都觉得他们很恶心。
京九线全线货运量不足的情况是一个长期存在的现实，以至于当年中央领导视察安徽、江西时新闻公报都称这是一个专门研究的问题，从这一点也可以看出沿途的经济至少在当时来说是比较落后的。,至于有的于都、瑞金的货物为什么会经由兴国火车站发出，我个人觉得这在当时（指2004年的时候）也应该是事实情况。本来于都、瑞金那边货物就少，不是大单就不会走铁路。如果他要到赣州去发，这里就有一个情况了，赣州火车站是客运站，赣州东站是编组站，而位于潭东镇的赣州南站才是货运站。这样的话，于都县很多地方，尤其银坑以东的地方，到达兴国火车站反而会比到达赣州南站近，特别是梅林大桥没有修通前。当然现在情况不同了，因为这两地自己也有火车站了。
_同时，赣州这边因为本身离广东比较近，而且北上货物应该要大大少于南下货物，因此一般货物的运输距离并不是很长，到东莞、深圳、广州等地也就几百公里，考虑到火车运输的安全性（指货物本身的损伤）、时效性与频繁装卸的费用，很多货物首选运输仍然是汽车运输，所以整个赣州我估计火车运输量都不是很高。

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作者: 江西人    时间: 2009-5-26 11:51

我个人认为应该是当时各种情况比较真实的一个反映。因为兴国县运用政治影响力使京九拐了个弯，这个九十年代的赣南也是经常被人议论的事情，考虑到我们国家的特殊国情，这种事情在哪也是很正常的。如果否认这种现实，我觉得反而会让人容易对兴国产生看法。至于有人说有看什么专业的可行性报告，一条已经修好十多年的铁路难道还会有不可行的地方？那么人家不是自己打自己嘴啊，本来在我们国家，有些东西本来就是行也不行，不行也行。而且对于那种动不动就以是内部人，看过什么什么的人，我一向来都觉得他们很恶心。
京九线全线货运量不足的情况是一个长期存在的现实，以至于当年中央领导视察安徽、江西时新闻公报都称这是一个专门研究的问题，从这一点也可以看出沿途的经济至少在当时来说是比较落后的
至于有的于都、瑞金的货物为什么会经由兴国火车站发出，我个人觉得这在当时（指2004年的时候）也应该是事实情况。本来于都、瑞金那边货物就少，不是大单就不会走铁路。如果他要到赣州去发，这里就有一个情况了，赣州火车站是客运站，赣州东站是编组站，而位于潭东镇的赣州南站才是货运站。这样的话，于都县很多地方，尤其银坑以东的地方，到达兴国火车站反而会比到达赣州南站近，特别是梅林大桥没有修通前。当然现在情况不同了，因为这两地自己也有火车站了。
同时，赣州这边因为本身离广东比较近，而且北上货物应该要大大少于南下货物，因此一般货物的运输距离并不是很长，到东莞、深圳、广州等地也就几百公里，考虑到火车运输的安全性（指货物本身的损伤）、时效性与频繁装卸的费用，很多货物首选运输仍然是汽车运输，所以整个赣州我估计火车运输量都不是很高。

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作者: 我爱昌吉赣    时间: 2009-5-27 11:20

做决策不能光凭估计和猜想

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作者: 不要只看地图    时间: 2009-5-27 12:20

走兴国是最佳方案

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作者: popo51    时间: 2009-5-29 15:57

昌吉赣是客运专线，兴国76万人，加上周边的县就更多了，走兴国才符合客运专线的设计初衷！

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作者: 我爱昌吉赣    时间: 2009-5-29 17:10

引用:

原帖由 popo51 于 2009-5-29 15:57 发表
昌吉赣是客运专线，兴国76万人，加上周边的县就更多了，走兴国才符合客运专线的设计初衷！

是啊,如果走万安,万安本县的人还不见得覆盖得了,更别说辐射其它地方了

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作者: 老婆372901    时间: 2009-5-29 18:40


我关注！

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作者: 我爱昌吉赣    时间: 2009-5-30 15:51

引用:

原帖由 老婆372901 于 2009-5-29 18:40 发表

我关注！

谢谢关注

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作者: 不要只看地图    时间: 2009-6-3 09:35

昌赣城际铁路在万安设站我觉得不合适。
因为万安的地理位置比较特殊。县城对各乡镇的凝聚力、辐射力很小，不能起到应有的中转客流的作用。如南部的顺峰、涧田、夏造等乡镇，他离赣州市更近，路也好走，一般都选择去赣州进货和转车；东部的宝山、武术等乡镇与万安隔着一座1000多米的天湖山，而与兴国则路较平顺，距离也短，因此一般也选择在兴国坐车和进货；北部的高陂、窑头等乡镇，也大多选择泰和；而韶口、潞田、罗塘、沙坪、弹前等乡镇，虽然在距离上离万安县城近，但因为要走倒路，路况也不好，也少有人会绕进县城去。可以说，以上这些乡镇，除了要盖章办事外，经商务工的人一般都不会跑县城的。在万安设站，只能方便五丰、芙蓉、枧头、百嘉等区区四个乡镇的群众，客流量之小可想而知。
因此，从发挥最大经济社会效益和方便最广大人民群众的角度，作为南北大动脉的昌赣城际铁路不应该在万安设站，要么偏东在兴国设站，要么偏西在遂川设站，都比在万安强。如果因为“县县通”的原因，铁路非要进万安，也可以用井冈山到赣州铁路稍偏东即可解决。

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作者: 江西人    时间: 2009-6-3 09:49

引用:

原帖由 不要只看地图 于 2009-6-3 09:35 发表
昌赣城际铁路在万安设站我觉得不合适。
因为万安的地理位置比较特殊。县城对各乡镇的凝聚力、辐射力很小，不能起到应有的中转客流的作用。如南部的顺峰、涧田、夏造等乡镇，他离赣州市更近，路也好走，一般都选择去 ...

一个意思兴国没有戏了,也不要好了万安.可爱的兴国人啊.

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作者: 不要只看地图    时间: 2009-6-4 11:57

引用:

原帖由 江西人 于 2009-6-3 09:49 发表


一个意思兴国没有戏了,也不要好了万安.可爱的兴国人啊.

兴国不可能没戏的

你放心好了

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作者: 不要只看地图    时间: 2009-6-10 14:40     标题: 确定兴国方案的经过

1990年3月24日，全国政协第七届全国委员会第三次会议，余南廉委员提议，数十名委员附议，向全国政协递交了第1912号提案，即“关于尽快建设京——九——九”铁路赣南段的提案。1991年2月1日铁道部复函余南廉委员等 人提案。······关于“京——九——九”铁路赣南段路线走向问题，1990年9月，铁道部召开京九铁路方案专家会议，拟采用吉安——赣州——龙川方案。至于吉安至赣州段是采用兴国方案还是万安方案，请江西省提出正式意见，在初步设计审查中确定。1991年4月2日，江西省计委赣计能字[1991]16号复函铁四院：“经请示省政府研究同意，北京至九龙铁路江西境内吉安至赣州段铁路走向，采用你院推荐的兴国方案。······特此函复。”
    1992年5月10日，国家计划委员会、铁道部、国际工程咨询公司、铁四院、上海铁道学院、国家建设银行等30多位专家，由中国国际工程咨询评估中心组织前往吉安、赣州实地察看，当日进入兴国县察看。在广州拍板决定，普遍认为兴国方案优于万安方案，决定采用兴国方案，但线路进入吉安市，二跨赣江，绕一个小弯，经泰和再进入兴国。
    1992年8月，国务院京九铁路领导小组副组长，原铁道部部长李森茂和有关专家从广东省进入江西赣州，战罢部长孙永福与有关专家从北京南下，进行考察，在南昌汇合。13日同江西省委书记毛致用、副书记刘方仁、副省长舒圣佑等党政领导共同研究，同意在增加不大的前提下，照顾吉安方面的利益，选择两跨赣江的兴国方案，并形成了商谈会议纪要。至此，争论三年之久的方案问题终于确定下来。

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作者: 不要只看地图    时间: 2009-6-10 14:48     标题: 补充

1990年7月10日，江西省计委邀请国家计委、铁道部、中国建设银行、上海铁道学院、铁四院、南昌铁路局等有关部门15人，对吉赣线路进行评估论证。赣州、吉安地区有关领导亦应邀到会。15位专家对兴国方案、万安方案进行评估，最后用无计名投票方式，以8：7票的结果通过了兴国方案。

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作者: 不要只看地图    时间: 2009-6-11 08:44

这是我花几个月时间查证的真相

任何谣言在铁的事实面前都将不攻自破

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作者: 大腹翁    时间: 2009-6-12 10:37

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作者: qinchuan    时间: 2009-6-12 13:27

引用:

原帖由 我爱昌吉赣 于 2009-5-19 20:58 发表
220259

此图甚好，但过赣州后不应循京九旧线折走龙川、河源，而应循105国道直入广州新火车站，形成赣粤客运专线。

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作者: 精灵鼠    时间: 2009-6-12 16:54

同意，革命老区牺牲很大！

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作者: 不要只看地图    时间: 2009-6-12 17:51

引用:

原帖由 qinchuan 于 2009-6-12 13:27 发表


此图甚好，但过赣州后不应循京九旧线折走龙川、河源，而应循105国道直入广州新火车站，形成赣粤客运专线。

很有道理。

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作者: lsp1    时间: 2009-6-15 07:59

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作者: 不要只看地图    时间: 2009-6-15 09:45

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作者: lsp1    时间: 2009-6-16 12:29

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作者: 不要只看地图    时间: 2009-6-17 20:08

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作者: liusder    时间: 2009-6-18 15:49

革命老区的贡献太大了，支持革命老区的建设！

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作者: baky5275    时间: 2009-6-19 11:14

我发贴顶呀

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作者: 不要只看地图    时间: 2009-6-22 07:56

谢谢大家支持

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作者: liusder    时间: 2009-6-22 17:03

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作者: 风范    时间: 2009-6-24 13:15

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作者: 都来爱铁路    时间: 2009-6-26 22:24

这正是铁路带来的好处，切切实实的能够给沿线的民众带来好处，所以拐个弯也就很好理解了

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作者: dyhhhh    时间: 2009-6-27 19:05

你从哪搞来的资料？

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作者: 不要只看地图    时间: 2009-6-27 21:01

引用:

原帖由 dyhhhh 于 2009-6-27 19:05 发表
你从哪搞来的资料？

在档案中查呗

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作者: 苁蓉草    时间: 2009-6-28 13:35

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作者: 我爱昌吉赣    时间: 2009-7-2 16:27

我也[localimg=450,337]2[/localimg][localimg=450,337]2[/localimg]

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作者: roktools    时间: 2009-7-4 20:23

饶了很多， 还绕到湖北

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作者: jayjiang    时间: 2009-7-6 12:55

引用:

原帖由 roktools 于 2009-7-4 20:23 发表
饶了很多， 还绕到湖北

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作者: 查照间隔    时间: 2009-7-22 21:30

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作者: 恶魔猎手的爹    时间: 2009-7-31 09:13

不清楚

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作者: 我爱昌吉赣    时间: 2009-8-5 09:52

京九铁路是二十世纪全球最伟大的工程之一。然而，有个别别有用心的人却一而再再而三地进行诋毁、攻击，妄图颠倒是非，混淆黑白，以达到其不可告人的目的。事实真相如何？请看历史的评价。原文如下（链接：http://www.hudong.com/wiki/%E9%99%88%E5%BA%94%E5%85%88）



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    陈应先，铁道工程技术专家，中国工程设计大师。长期从事铁路勘测设计工作，参与和组织完成了30多个大中型铁路建设项目的勘测设计。在郑州北编组站设计中起了关键作用。对华东路网规划、铁路选线设计均起决策性作用。提出了京沪高速铁路通过沿线大城市难题的解决方案。为我国铁路的建设和发展做出了重大贡献。



陈应先




% ]& e# [( Z+ g目录 [隐藏]



·5 w/ M6 @) b1 @1 D; R/ ^" E. y
1 生平简介



·
% n; L6 M# [8 X# A( C+ q2 主要科学技术成就



·$ B/ Z! e. B9 V6 _4 d
3 简历



·
+ J! s* v  J2 r+ I- `$ p4 主要论著



陈应先-生平简介



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' V! E" S  U; C8 T& q+ l2 ?+ {



陈应先，1932年9月17日出生于浙江省余姚县（现余姚市）。幼时，家境清寒，父亲曾携全家赴香港谋生。少年时代就读于香港凯铭小学。日本侵略军攻陷香港后，全家返回内地。少年时代的陈应先，深感之所以被日军蹂躏，皆因国家贫弱，遂使人民处于水深火热之中，从而在内心深处发出了“祖国为何不强”的呼声。



中学时代，抗日战争正处在艰难的关头，国民党军队节节败退，半壁河山沦于敌手，陈应先辗转湘黔等地求学，高中毕业于长沙泽兑中学。受该校校歌中“笃志好学，奋发图强”的影响，立志做一名土木工程师，用自己的一技之长，为振兴中华作出贡献。大学时代，适逢新中国诞生不久，看到了国家的光明前途，他自觉接受共产主义教育，于1952年加入中国共产党，更坚定了为祖国的发展强大而努力学习和工作的信心。1953年8月，陈应先从上海同济大学铁道工程系毕业。1953年9月分配到铁道部中南设计分局（现铁道第四勘察设计院）工作。



从1953年起，陈应先参加了萧（萧山）甬（宁波）、鹰厦、金（华）温（州）等线和京广、沪宁等增加第二线以及武汉、郑州、杭州、金华等铁路枢纽和地区的勘测设计工作。从具体工作做起，逐渐担当站场专业设计负责人、枢纽总体设计负责人和江浙设计组组长。由于工作成绩突出，至1956年，已从实习生逐级提升为主任工程师。



1959年，陈应先在河内任中国铁路专家组站场枢纽专家。1960年任武汉钢铁公司厂内外铁路运输总体改造专家组副组长。1961年再度赴越南，任中国枢纽站场专家组组长。



1962年以后，陈应先又相继参与并组织了陇海线徐郑段站后、连云港地区、郑州枢纽三期续建工程的勘测设计；分管全院的技术管理和枢纽的勘测设计、路网规划、金温线及鹰厦线电气化项目；退居二线后，仍然分管6大项目，其中主要是广深准高速铁路前期工作和京沪高速铁路徐州至上海段可行性研究。历任设计组长、勘测设计队的技术负责人、处副总工程师、副处长、院技术室主任、院总工程师、副院长。1981年被评为高级工程师；1989年被评为教授级高级工程师；1990年成为我国第一批工程设计大师；1991年享受国务院颁发的第一批政府特殊津贴；1999年获得詹天佑铁道科技成就奖。陈应先既是诸多铁路重大建设项目勘测设计的组织者和指挥者，也是著名的铁路工程技术专家，在技术和管理两个方面都作出了重要贡献。



陈应先-主要科学技术成就




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3 O; q. I+ f; p5 D
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两次援越 获友谊奖章



1959年，陈应先在越南河内任中国铁路专家组枢纽站场专家。因越南太原钢铁联合编组站急于施工，他在到达河内的当天，就去现场察看，并作了审查。发现原设计问题较大，在用地上又与钢厂发生矛盾，遂建议另选站址，重做总平面布置。但开工时间只能推迟两个月，时间相当紧张。陈应先亲自动手，与越方设计人员一起加班加点，终于提前完成了平面图施工设计。新方案改善了钢厂调车作业条件，疏解了正线、支线与进出钢厂作业的交叉干扰，解决了用地矛盾，机务段与车场纵列，有利于战备，并减少了13万立方米土方工程，减少了铺轨长度。为此，越南政府给他颁发了友谊奖章，我国铁道部也给他颁发了援外先进工作者乙等奖。



1961年，陈应先再次赴越，在河内任中国铁路枢纽专家组组长。当时河内枢纽安员编组站正在改扩建，施工过渡复杂，问题较多。陈应先不仅坚持在现场指导施工，并同另一位专家一起，指导河内枢纽，清化、宜安等区段站的前期设计工作；与此同时还编写讲稿，为设计、运营人员和大学教师讲课，以培养越南铁路建设的技术人才。  `5 M+ Z# B% X/ I- w" ]7 u

) k2 \) N+ F1 B2 k$ O/ O7 l主持完成亚洲最大的郑州北编组站的设计



郑州枢纽内的郑州北编组站，位于京广、陇海两大干线的交会点，素有关内“铁路心脏”之称。共有148股道，铺轨总长近210公里；总办理能力达27365辆/日，解体能力为24000辆/日，实际办理车数曾达到26136辆/日。其规模、能力和作业量均居中国和亚洲之最。



1954年，陈应先在原枢纽站场设计事务所方案的基础上，通过优化比较，最终选定了郑州北编组站的具体位置；1955年与另一同事完成了郑州枢纽总布置图和具有三级六场规模的郑州北编组站的平面设计。为枢纽和编组站的分期发展和建设奠定了良好的基础。



1972年起至1978年间，陈应先又主持完成了郑州枢纽三期续建工程的勘测设计。他要求大家在设计中尽可能采用先进的技术和设备，要考虑未来几十年的发展。在他的主持下，郑州北编组站采用了“四推双溜”的自动化驼峰；调车场尾部设辅助调车场；在给水、供电、信号和信息传输等方面都采用不少先进技术和设备。由于当时计算工具落后，站场曲线间距计算工作量大，对不规则曲线的线间距计算尤为困难。陈应先将自己多年积累起来的资料，整理归纳为10套计算公式，供设计时使用，较之用绘制1/500平面图量取间距的办法，不但提高了效率，而且提高了精度，后被收录于《铁路工程设计技术手册站场及枢纽》。另外，要将已经建成的、压低了标高的一级二场建成三级六场格局，施工过渡相当困难。陈应先从不同设置位置的方案中比选出最佳方案，并且研究制定了施工组织设计以指导施工。使之在保证安全、不恶化作业指标、不影响能力的情况下，顺利地进行施工。



郑州北编组站是全国第一个设置辅助调车场的编组站，开我国驼峰“四推双溜”作业的先河，可以减少交换车和采取多种措施处理好交换车，通路灵活，畅通无阻，使年货物吞吐量达3亿吨以上，旅客吞吐量约1.5亿人，每天进出的客货列车约700列。1981 年获国家优秀设计奖，原国家建委对这项优秀设计的评语是：“该枢纽有一个切合实际的发展规划，总图布局合理，根据运量需要分期投资，建设速度快，投资效果好，在全路枢纽中是一个较好的范例。”



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为华东路网建设献计献策



1986年，铁道部召开“华东路网建设最终决策论证会”。陈应先作为应邀参加此次会议的专家，除发表口头意见外，还呈报了15000字的书面意见。认为华东路网建设的关键是增强南北通道，应在加强既有南北通道的基础上，建设新的南北第二通道。提出建设商（丘）阜（阳）—阜（阳）淮（南）—淮（南）芜（湖）—宣（城）杭（州）及芜湖长江大桥作为南北第二通道，商阜按双线设计作为将来京九线的一段的思路，并建议在尽快建成南北第二通道的同时，加强一通道能力。他的建议经与会专家共同论证后被铁道部研究采纳。% z( u. q- b( h# |3 I7 _

1 H  Z7 P6 `5 H对铁路选线设计提出决策性方案



20世纪80年代，焦枝线扩能有单线电化技改、单线电化重载组合列车以及修建第二线等方案。时任副院长的陈应先，经认真研究后认为按单线电化重载组合列车方案设计不能适应焦枝线的客货运输，应采用修建第二线的方案。在经多次汇报，意见仍未被采纳后，他又将世界上九条开行重载组合列车的铁路与焦枝线的客货运输性质认真分析对照，并将全部资料呈报有关部门，终于获得批准，同意按修建第二线的方案建设。



1983年，经铁道部审定，漳泉铁路走晋江南岸。由于经南安县城拆迁量大，且与晋江下游金鸡闸的矛盾难以解决，方案存在一定问题。陈应先在现场检查时，提出改走晋江北岸方案，使上述问题迎刃而解，并减少工程费2000万元，经省、部同意后付诸实施。



京九铁路吉安以南有经兴国与经万安两个方案。由于两个革命老区都迫切企望铁路经过本地，以改善老区的交通条件，省、部一时难以决策。1993年，陈应先经研究后，提出了略展线路、两跨赣江、在赣江以西设泰和站以适应照顾万安的折衷方案，受到各方赞同而使问题得以圆满解决。 : o6 Z/ Y% m" N: @1 I
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" y# R2 W$ H0 u  y  ?) l, c促进交通运输工程技术的交流与发展



陈应先之所以在重大铁路建设项目的重大问题上有独到的见解，是基于他扎实的技术根基，基于他勤于思考、敢为人先和实事求是的工作作风。在铁路勘测设计领域辛勤耕耘了数十年，他先后将自己的经验、心得和体会，写成30多篇论文，共约10万多字。先后发表在《铁道学报》、《铁道工程学报》、《铁道运输与经济》和《城市轨道交通》等10余种杂志和学报上。



1990年起，陈应先分管广深准高速铁路的勘测设计和京沪高速铁路徐州至上海段的可行性研究。在学习国外相关资料和考察了某些国家高速铁路的基础上，结合我国实情，对建设京沪高速铁路的必要性及其运输组织模式等发表了多篇论文，与设计人员一起提出京沪高速铁路通过沿线大城市难题的解决方案。1995年，陈应先虽然退休，但仍然担任京沪高速铁路徐沪段的技术顾问，组织完成初步设计及10多个科研项目、上元门越江工程沉管隧道的可行性研究及与之相关的科研、试验项目。指导完成该段高速铁路的定测及技术设计，主编该段高速铁路有关线路、站场设计的实用参数。主办学习班，培训高速铁路勘测设计的技术骨干。与此同时，还多次参加铁道部组织的《京沪高速铁路线、桥、隧、站设计暂行规定》、《时速160～200公里客运专线站前设计暂行规定》、修编国标《铁路线路设计规范》和《铁路车站及枢纽设计规范》、《铁路基本建设项目设计文件编制办法》和一些科研项目的评审会，担任评审专家或评委会副主任；荣任省、部、国家优秀设计评审专家或组长；出任武汉市地铁、公路越江隧道方案和轨道交通总体规划评审会专家组组长，南京市站区规划评审专家。应邀到南京、郑州、上海、济南、贵阳等铁道学会和西南交大作高速铁路概论的学术报告。



1987年，陈应先作为中国铁路代表团团员，访问和考察了波兰铁路运输和建设情况。1996年，陈应先应邀担任国家科委组织的“磁悬浮高速列车在我国应用的重大经济技术问题”科研项目第一子课题的技术总顾问。1997年参加国家科委组团的磁悬浮高速列车考察团赴日本考察了超导磁悬浮高速列车山梨试验线基地、日本铁道综合研究所磁悬浮车辆试验厂、东京市轨道交通等。1998 年参加在杭州召开的有10多个国家和地区参加的国际磁悬浮高速列车研讨会，在大会上作了重要发言。同年，陈应先作为铁路代表团成员赴德、法等国进行考察。在德国考察了常导磁悬浮高速列车埃姆斯特兰基地和线路，ICE高速技术；在法国考察了TGV高速铁路技术，参观了巴黎——瓦朗斯、大西洋高速铁路干线。并分别与上述国家的同行进行了交流。

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作者: kh2188    时间: 2009-8-7 14:47

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作者: enter0950    时间: 2009-8-8 00:39

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作者: 江西人    时间: 2009-8-9 12:26

江西大江网失踪的"不要只看地图","我爱昌吉赣" 你妈妈喊你回家看看,

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作者: massa    时间: 2009-8-12 18:31

没有革命老区就没有现在的新中国啊！支持一下

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作者: 不要只看地图    时间: 2009-8-13 09:43

当初为什么强调昌吉赣城际走万安？是从消灭一个无铁路县的角度来考虑的．当时的设想是，昌吉赣时速250公里，京九铁路也进行电气化扩能改造，达到昌吉赣的标准．也不进行客货分线．一部分走万安，一部分走兴国．这样，江西就少了一个无铁路县了．

但是现在情况变了．一是由于预算不足，京九铁路已经定了只进行电气化改造而不进行扩能改造．二是昌吉赣城际改为昌赣客运专线，标准提高到350,且与京九进行客货分线．原定走万安的条件已不复存在．



特别是，这条铁路是省部合作．由于我省经济还不发达，财力有限．要修成这条铁路就必须引进战略投资者．投资是要讲究回报的．如果效益不佳如何吸引投资？效益从哪里来呢？当然从客源来．因此，如果昌赣绕开京九线向塘以南段客流量最大的兴国，其经济效益评价很可能就过不了．昌赣的开建更将遥遥无期．



为了整体利益，为了尽快开建，个别小县通不通铁路也就顾不上了．

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作者: 铁路养修    时间: 2009-8-19 17:47     标题: 回复 火车头 不要只看地图 的帖子

支持

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作者: 不要只看地图    时间: 2009-8-24 12:10

从经济效益的角度看，昌吉赣走兴国最合理。
我们知道，要实现好的经济效益，一是要提高收入，二是要减少投资。对客运专线而言，怎么样才能提高收入呢？当然是提高上座率啊。上座率怎么样来提高呢？不是靠政府下任务，也不能靠牺牲群众的利益。唯一的办法是尽量往客流量大的地方靠。万安和兴国相比，显然兴国的客流量要大得多。而且，万安还有赣粤高速和105国道分流客源，兴国却没有。再看投资，走兴国，沿途大都是山地和荒坡，拆迁量小，拆迁安置费用就低。不要小看了这一点，其实对于一个大型工程而言，这是一个重要的考量。如果拆迁量大，不仅增加了投资，而且纠纷多难调处，很容易引发群体事件。这样的教训不能不警惕。

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作者: foxon8577    时间: 2009-8-30 14:23     标题: 回复 8号车厢 黑暗铁路 的帖子

偏僻的地方好革命

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作者: 我爱昌吉赣    时间: 2009-8-30 14:31

昌吉赣铁路的修建是我省经济社会中的大事，其线路走向更是各方关注的焦点，处理不好将引发新的社会矛盾。希望省委、省政府的领导站在全局的高度、效益的高度妥善处理好。除了设计单位的专家论证外，能否引入新的机制，比如将专家选线理由、主要依据等予以公示，以最大限度消除疑虑，化解矛盾，达成共识，实现和谐。  



本篇文章来源于[江西论坛](http://bbs.jxcn.cn) 原文出处：http://bbs.jxcn.cn/dispbbs.asp?b ... ;page=2&star=12

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作者: 不要只看地图    时间: 2009-8-30 20:23

引用:

原帖由 我爱昌吉赣 于 2009-8-30 14:31 发表
昌吉赣铁路的修建是我省经济社会中的大事，其线路走向更是各方关注的焦点，处理不好将引发新的社会矛盾。希望省委、省政府的领导站在全局的高度、效益的高度妥善处理好。除了设计单位的专家论证外，能否引入新的机制 ...

支持科学决策\民主决策

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作者: iamicewolf    时间: 2009-9-3 21:35     标题: 原来如此

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作者: iamicewolf    时间: 2009-9-3 21:36     标题: 原来如此

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作者: lrsh1020    时间: 2009-9-4 18:57

绕就绕吧，还可以多收一些运费

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作者: ghxy00    时间: 2009-9-5 21:53

顶

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作者: 不要只看地图    时间: 2009-9-6 07:42

中国铁路营业图.jpg (768.5 KB)
2009-9-6 07:42

图片附件: 中国铁路营业图.jpg (2009-9-6 07:42, 768.5 KB) / 该附件被下载次数 2
http://bbs.railcn.net/attachment.php?aid=274745

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作者: 不要只看地图    时间: 2009-9-6 07:42

看看上图就知道

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