和谐社会:"最牛身份证" 谁制造了"高明显"

来源:百度文库 编辑:神马文学网 时间:2024/05/23 19:04:01

经适房申请惊现"最牛身份证" 谁制造了"高明显"

CCTV.com  2009年09月01日 10:32  进入复兴论坛  来源:央视网  

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    北京经济适用房公示后,惊现最牛身份证号,新名词“18个1”引发民众热议。

    主持人(陈伟鸿):这里是《今日观察》,我们来关注的是北京市经济适用房的申请当中出现了一个奇怪的身份证号。日前,北京市的有关方面公示经济适用房备案结果,其中竟然出现了一名身份证号码为“18个1”的人,网友戏称它是“史上最牛的身份证号”。相关部门解释说,这并非是真正的身份证号,而是为了那些因为特殊原因而没有身份证的申请人“设计”的一个特定的编号,但是质疑声,并没有因此而消失。那么到底是什么人拥有这么“牛”的身份证号码呢?在平等、透明的社会公示面前,“最牛的身份证号”的背后又折射了什么?我们的评论员是霍德明和张鸿,我们先来了解一下相关的新闻背景。

    史上最牛身份证由“18个1”组成,这样的身份证你会相信吗?在北京市住房建设和城乡建设委员会网站上,只要你点击进入经济适用住房市级备案结果公示页面,在7项公示内容的第1721页,就能见到这个最牛身份证号。

    在政府公示的内容上可以看到,这个身份证号的主人叫高明显,序号是第17205个,登记编号为:J040800495,户口所在地为:北京市宣武区,保障人口数为两人。这个特殊的高明显,也并不是第一次参与经济适用房摇号了。在去年,这个名字就以“18个1”的身份证入围过北京市首批8000套经适房摇号配售家庭名单。

    在今年6月10号,北京市宣武区公布的第一批经济适用住房摇号结果名单中,也就是这位高明显摇中了一套两居室。也就是说,这个最牛身份证的主人,已经获得过一次选购经济适用房的资格。

    北京宣武区住房保障部门有关负责人在部分媒体上给出了这样的解释,这个号码并不是真的身份证号码,而是特殊原因下的特别编号。特殊原因是指高明显无身份证,无房,因为他没有住房,就不可能办理身份证,而没有身份证就不能录入系统,这也是经过北京市住房保障部门审批同意的。

    民众在怀疑,政府在解释,但越解释,招来的似乎又是更多的怀疑,“18个1”的确是个不小的难题。

    谁制造了“高明显”?

    主持人:其实就像刚才我们这个短片当中说到的,“18个1”的身份证号码,的确是个不小的难题,虽然有关部门已经给出了解释,但是公众的质疑却从来没有停止过,两位怎么来看这种现象?

    张鸿:你给出的解释无法充分地解释我们需要知道的真相,所以我们还是不明真相。

    主持人:有点站不脚的感觉。

    张鸿:对,就像我想知道一个鸡蛋到底是不是里边坏了,你现在把皮给我敲碎了就可以了,看一看就可以了。现在把皮剥开了以后,还是一层皮,因为现在我需要知道的真相就是,第一,高明显同志是不是有这个人,有还是没有?如果有的话,他的身份证号是1111年11月11号出生的,那是北宋年间。

    主持人:这也实在太离奇了。

    张鸿:对,现在是898岁,在他的注册的公示的这个项目里面,其实有一条,就是你是不是有特殊条件,比如说老年人、残疾人、拆迁等等,这都是特殊条件。898岁应该是老龄,但是没有这个注册,所以应该没有这个人。

    主持人:你还真是做了一个几乎不可能的设想。

    张鸿:对,第二个问题是,那这个人如果是1111这个身份证,是一个编号的话,那这个人为什么没有身份证,因为你现在给他有经济适用房的购买能力,那就证明他是北京市宣武区的一个居民,一个街道的一个居民。

    主持人:没错。

    张鸿:而且是层层的审核上来的,对吧。那你能证明,你是凭什么证明的呢?是凭户籍,那他应该有户口本,一个有户口本的人,为什么没有身份证?那到这个问题,大家探讨的就是,这是不是一个分房的问题,他是不是还是一个户籍制度的问题?

    主持人:是。

    张鸿:为什么有户籍,你能证明我是宣武区某个街道的一个困难户,但是我却办不下来身份证。而且我们都知道现在办身份证其实条件没有那么苛刻。你去了,十天就能拿到一个身份证,最多你二代身份证,一开始办也最多等两个月,而他去年就办,就没有身份证。这已经一年了。

    主持人:是。

    张鸿:他还没有办下来。

    主持人:你看本身这个经济适用房的申购者的身份就是大家关注的一个焦点。

    张鸿:对。

    主持人:你现在又在这个问题上暴出来了一个,在我们看来,完全不可能存在的身份证号码,难怪像张鸿这样问号一个接一个。

    张鸿:对。

    主持人:霍老师这儿也有问号。

    霍德明:我们觉得最牛的地方,除了你刚刚提的以外,还是他去年在经济适用房摇号里边他就已经中了。

    主持人:这个实在不可思议。

    张鸿:对。

    霍德明:也就是说咱们相关的单位或者政府,它真的是很以人为本,特别开了一个绿色通道,因为他今年没身份证,去年肯定也没有嘛。

    张鸿:对,没有。

    霍德明:那去年既然没有身份证,让他能够先公示,然后再摇号,摇出来了。比如这位高明显同志,觉得去年的房子可能不太好,咱们还要等下一圈,有一个更好的手气,我们说他这个人啦,也大概是,真的是我们说非等闲之辈,而我正怀疑,当然也许可能真的有一些人没有身份证,也许他就是市政府要给他所谓开方便之门,但是呢,我更怀疑的是,这么一个所谓111,“18个1”的身份证,加上这个名字,可能像扑克牌里面的所谓“鬼牌”的意思。真的要摇出来以后,它这个“鬼牌”可以代表很多意义,这个意义是怎么回事呢?

    主持人:就是你想在哪儿用,你就可以在哪儿用。

    霍德明:没错,所以我想这个当然我们到目前为止,官方给出来的解释,是很显然不令人满意的。

    主持人:是。

    霍德明:所以才让我们有这么多的猜疑的地方。

    主持人:没错。

    霍德明:我很希望赶快能够了解事情的真相。 

    主持人:我也是,刚才你们反复提起高明显这个名字的时候,我就觉得这个名字都起得很让人心有悬疑,他到底应该怎么来断绝,他是很高明的人,还是他很明显,是一个造假的号码,这个都是让我们网友百思而不得其解的,所以今天我们看到很多的网络留言,都会针对这个现象发表他们自己的一些看法。

    来,马上来关注一下第一位署名叫“无心”的网友,他说“有户口就有身份证号码,即使你没办身份证,也会有身份证号码的。没有身份证号码,难道没有户口吗?没户口也能申领经济适用房?”这个实在是无法解答的一个困惑。

    张鸿:对,按照北京市的要求,没有户口是不可以申办经济适用房。

    主持人:是的。来,再看看这位叫“十子连心”的网友,他的观点是说“作为一名基层的经适房工作人员,我认为没有身份证办理经济适用房这种情况根本就不可能存在。以哈尔滨市为例,办理经济适用房重要的3个条件是:第一本地户口;第二家庭人均年收入不超过10212元;第三家庭人均住房的建筑面积不得超过16平方米。在办理期间要求提供身份证的原件和复印件、户口的原件和复印件、收入证明、未享受福利分房的证明等等。如离婚者要提供离婚协议。这些都是最基本的要求,如果材料不齐全,是不能够办理的。至少在基层就不能办理。”

    所以你现在就觉得这个高明显到底有没有这么多我们需要的必备的一些条件。

    再看一位“原世明”,他说“随便解释一下就可以了吗?显示相关部门对待问题一点都不严肃。经济适用房?多少人想买是买不到的,一个号转手就能卖好几万,成全多少的相关人?差一点手续你申请都难,何况没有身份证。不健康的发展一定会出问题的,这只是小问题,无非是冰山一角。”

    其实我们的网友的目光还是很锐利的。

    张鸿:对。

    主持人:他们看出了在这个现象背后很多的问题,这个现象被媒体曝光之后,相关的媒体也发表了不少的评论,大家一块儿来了解一下。

    针对网民戏称的“最牛身份证”购经济适用房的事件,今天众多媒体纷纷发出自己的评论。

    《新京报》认为,“‘最牛身份证号’不能留有疑虑”。评论说,根据《北京市经济适用住房管理办法》,申请购买经济适用房的申请人必须年满18周岁,而且还必须具有完全民事行为能力。申请人高某应该具备这些条件,但他为何没有证件?没有证件又是怎样被确定为符合申请购买经济适用房的资格,并能顺利通过审核呢?

    《广州日报》在“‘最牛身份证号’不只是黑色幽默”的文章中强调,“18个1”组成的身份证号,明显有违常识。为什么有关部门不是把信息公开工作做到前面,而是在事发后引发网友质疑、媒体调查时再做解释呢?

    新华网发表,“‘最牛身份证号’连续两中 经适房难逃暗箱嫌疑”的文章。文章说,如此“偷懒”,岂能怪公众多疑!有关部门应该采取公布其工作单位、现住址等资料予以代替,最大限度保障信息的完整性。

    《齐鲁晚报》则对政府部门的行政作风给出了建议,目前网上公示的北京经济适用房备案家庭有四万多个,在浩如烟海的信息中发现“最牛身份证号”,足以体现公众对于经济适用房工作的重视。要想不辱使命,把这一民生工程做好,相关部门得好好学学网民的较真劲儿。

    主持人:在很多媒体的评论当中,我听出了这样的一个声音,大家都在质疑在如今这样一个平等透明的社会公示制度之下,像我们今天看到的这个连续“18个1”的,所谓“史上最牛的身份证号码”,它为什么可能连续2年堂而皇之地出现在北京市经济适用房购买的这个备案结果公示当中?这个确实是很难理解。

    张鸿:对,这个问题可能我们也很难回答,咱们一起来等着相关主管部门给一个更详细的解释,而且伟鸿,我可以接着你的问题再追几个问题,第一个就是这个高明显同志,为什么还同时出现在廉租房的申请名单里,而这个时候他的身份证号码,不是“18个1”。

    主持人:他又变了。

    张鸿:而是“18个0”。这是我在同样那个网站里搜到的。

    主持人:他永远都可以创造“史上最牛的奇迹”。

    张鸿:对,然后还有一个问题,这个奇迹不光是他自己,就是同样在这个廉租住房已备案结果的公示里面,我搜到了廉租房里边,20个人的身份证号,全都是“0”,在限价房里面,有一个人身份证号只有前几位有数字,后面全都是“0”,那到底这是一个高明显的一个个案,还是一个在保障性住房里面一个很普遍的一个事。就是他们自己知道,我们被公示的这些人,我们不太知道这里面的猫腻,而高明显同志显然现在做的这个事,已经太明显了,如果说他是一个应该享受经济适用房,同时也应该享受廉租房这样的一个人的话,那我觉得,他的收入水平,他的所有的这些个人资料,就更应该公之于众。

    主持人:是,但至少不应该是两种完全不一样的身份证号。

    张鸿:对。

    霍德明:我觉得这个事发展到现在为止,他不应该叫高明显,应该叫高暗箱,甚至他是一种公开的暗箱操作,我知道只有一种人他是公开的暗箱操作。

    主持人:什么样的人?

    霍德明:魔术师,他表演得好,我们大家鼓掌啊,我希望这些相关单位,他最好也是一个很好的魔术师,能够把底牌一掀开来的时候,让全世界,全中国的人都觉得他真是在为民服务。可是你刚刚举的这个资料,让我觉得,哎呀,这好像不是那么一回事,他很显然把这么一个公示,或者是公开操作当作是他的一个本职,而对于他的内容,他却不愿意告诉我们,这个明显的是对我们现在的规则,甚至我们讲说社会的监督是个挑战,真的是社会监督,里面49000多个所谓公示的名单里面,有多少人会真的一个一个名字去查,这可能是当初公布这一个单子的相关人员他没想到过的,可是很不幸的中国,尤其是像我们现在知识分子,或者一般的网民都有很高的水平,你看到什么东西,人肉搜索就可以把你中间的猫腻找出来,你刚才讲的廉租房,像现在的经济适用房,我想高明显可能以后真的要换一个名字,他下次如果再要公开操作暗箱的话。

    主持人:接受你的这个建议,我非常认同你刚才提到的两个非常有份量的字眼,就是“监督”。

    张鸿:对。

    主持人:经济适用房是国家为了保障这些中低收入者购房的一个福利政策,但我想对于申请经济适用房的这些人的资格和身份,他也应该要接受公众的一个公开合理阳光下的一个监督,怎么样才能够保证经济适用房的分配,让我们大家都看得清清楚楚明明白白呢?马上继续我们的评论。 

    经济适用房问题接二连三,信息披露公开透明,该如何更有效完善?

    主持人:我们和大家关注的是北京经济适用房的申购过程当中,突然间被大家发现有一个所谓“史上最牛的身份证号码”,就是连续“18个1”,针对这一现象我们的网友传来了他们的漫画,我们看看他们在漫画当中表达的自己的主张,来,首先看到的第一幅漫画,我们也让两位评论员,跟我们一块来解读一下,经济适用房高高在上,真的是天上的月亮摘都摘不到,是这样吗?

    霍德明:我希望我是高明显,然后他那个棍高到能够今天摘到了还不要,明天再来一次,这个叫做,人家是屡败屡战,我说他是屡胜屡战。

    主持人:真是,平民百姓如果要买到经济适用房其实就实现了自己的住房梦想。

    张鸿:对。

    主持人:但是在这样的一群人当中,我们不希望看到高明显这样的人的身影。再来看第二幅的漫画,这是一个鸡蛋,或者是鸭蛋。

    张鸿:对。

    主持人:但总而言之是有缝的蛋。

    张鸿:对。

    主持人:然后苍蝇在上面。

    张鸿:类似这样的漫画咱们已经看过很多了。

    主持人:是。

    张鸿:现在就是说关于经济适用房这一块,显然它已经不是一道缝,两道缝了,可能它已经缝很多了。

    主持人:对。

    张鸿:时间一长,这个鸡蛋本身是不是已经有味了,我觉得我们特别需要好好闻一闻。

    主持人:在经济适用房这个领域我们之前的节目当中,也曝光了不少的乱象,我们下面这个短片也再一次和大家一起来梳理一下经济适用房购买过程当中的一些违规乱象。

    经济适用房的违规乱象,近一年来,一直是民众关注的热点。

    今年6月,武汉中心城区余家头小区三期B座经济适用房项目申购比例高达40:1,但结果是6个经济适用房资格证号码相连的申购户,离奇的全部摇中,概率达到了千万亿分之一。

    事发后,武汉市成立工作组彻查,6月26日,工作组通报,这是一起由社会中介人员与有关部门工作人员相互勾结,利用经济适用房摇号进行舞弊,涉嫌经济犯罪的案件。王平等五名涉案人员已抓获到案。

    武汉市国土房产局副局长朱志强等五名国家工作人员因渎职、失职受到严肃处理。

    弄虚作假之外,还有偷梁换柱的。

    在河南南阳,一处经适房用地却盖起了商品房出售,开发商享受经济适用房的多重优惠,赚的却是商品房的高额利润。

    相关部门也对此展开了调查。原本是住房保障体系重要支撑的经济适用住房,问题却是屡见报端。如何规范经济适用房的审购,的确值得社会的深思。

    主持人:大家都知道经济适用房是国家针对中低收入者,特别提供的一项保障性的政策,那么在这样的一个政策当中,这一次我们却又看到了如此特别的一个身份证号连续“18个1”,两位评论员,你们怎么来看这两个“特别”?

    张鸿:第一个特别当然是应当的,因为你对中低收入人群提供福利,提供保障,这是政府应该做的事情,所以我们应该特别支持,它也应该特别透明,特别公开、公正、公平。

    主持人:对。

    张鸿:但是三公原则里边我认为最重要的是什么?就是公开,一切都公开了,公正和公平相对来说就在我们的监督之下,如果你有一个暗箱没有被公开的话,这里面就可能产生刚才咱们看到的这种特别的身份证,就是第二个特别。

    主持人:而且它还有可能滋生更多的特别。

    张鸿:它很可能是一个特权。

    主持人:对。

    张鸿:就是我们看到的片子里面放的这些,就是六连号事件也罢,等等经济适用房所曝露的这些问题,最大的一个,最根上的一个问题,就是相关的层面,没有做到完全公开,所以从这个意义上来说,今天我们能够查到“18个1”,包括我能查到“20个0”的这样一些……

    主持人:身份证号。

    张鸿:对,身份证号,应该说我们要感谢信息的公开,如果没有这样的公开的话,我们可能也根本就不知道,他暗箱根本就不给你打开,但是问题是信息公开不是静止的,它是动态的。

    主持人:是。

    张鸿:你公开了以后,你要经得起我质疑,直到我得到满意的答案为止。

    主持人:霍教授怎么来看这样的两个“特别”?

    霍德明:经济适用房肯定是社会整体对于某一个群体,它的一个所谓的社会福利的措施,这是毫无问题的。

    主持人:对,它这个社会保障的性质应该是特别明显的。

    霍德明:我们的政府,其实在过去这几年中间,做得已经是相当公开了,包括你们查到这一些资讯,这些资讯,我自个儿上了网站,这一次的高明显同志,我除了在他原来的网站,我们的小片里有提到的以外,还到宣武政府里面专门去查,因为他是一个,一批的所谓经济适用房申请名单,而名单里面有他的名字,还有他的工作单位,还有他的户籍地址。也就是说除了……

    主持人:就是相关资料都还比较齐全。

    霍德明:全部都有了,可是由于这个资料很多,我查了一整天,还是没有办法查到高明显同志的相关的工作单位,甚至他的户籍地址,当然也可能是我个人的疏失,但是呢,在这么一个公开透明的这个资讯时代里面,本来就允许像你我这种一般的人就去查他。

    主持人:对。

    张鸿:透明目的是干嘛,透明的目的就是让别人来查嘛。

    张鸿:对。

    主持人:接受监督。

    霍德明:对,接受监督,最后的结果,我们是希望能够把经济适用房或者是廉租房,或者是这种社会福利措施,能够普及到很精准的普及到我们要的那一群人体身上去。

    主持人:对。

    霍德明:而不是当我们一接受考验的时候,我说这一次一接受考验,结果出现了“18个1”这么一个情况,让我觉得很痛心,觉得前面的公开透明,包括相关政府单位,他的确在网站上他公开了很多事,我得说我查了,有名字,很多名字是对得上的,偏偏高明显同志是对不上的,这一点可以说是有一点功亏一篑。

    主持人:对,我们特别希望这样的一个福利制度能够更加地透明,这是你反复强调和呼吁的,再来看一看网友对这个问题的最新评论。

    我们来看到这位署名叫“斌斌”的网友他说,“我认为,经济适用房制度必须立入法律,制定完善的制度,必须有法律的保障作为基础!同时,加强群众的监督制度,让相关部门的政务更加公开,便于人民群众和各大新闻媒体的监督!”

    下面这位署名“星空”的网友,他是说“在身份公示的基础之上,是否可以加上不实申请的举报监督机制呢?如果符合经济适用房申请资格的家庭,能够提供公示当中中签家庭虚假申请经适房的重大线索,进一步查实之后,由举报家庭来顶替不实申请家庭的经适房的分配名额。这样可能在很大程度上可以解决现在经适房被一些实际上是很有钱的人所购买的现象。” 

    我们也特别采访了一些特约评论员,马上就来听一听这些特约评论员的观点。

    李楯(清华大学当代中国研究中心教授):如果说这是一个特殊情况,那就早应该考虑到,哪些需要向公众解释清楚,最根本的问题就是我们的经济适用房和经济适用房卖给谁,像摇号这样一些制度的设置,就应该让更多的公众参与进来,应该向社会要智慧,而目前不是这样。

    杨小军(国家行政学院法学部副主任):我们主体的参与,就是不要由政府自己单独做,要让社会公众,主要是让经济适用房的受众主体参与进来,他们参与进来了,所谓的暗箱操作,也就难以存在。第二就是经济适用房从建设到以后的分配,它的全过程应该公开透明,接受所有经济适用房主体和社会公众和媒体的监督。另外一个,我们经济适用房到底能够解决到什么程度,这种供求关系,我认为用一种排队的方式,是不是一种更理想的选择,就是我们给所有的经济适用房主体,一个合理的预期。我们根据一个条件得到的数据,然后排出队来,哪一个年龄层次的人,或者是多少年等待经济适用房的人,他可以在几年以后,毫无疑问地能够得到经济适用房。

    主持人:刚才我们的特约评论员李楯特别强调了一点,其实要解决经济适用房领域当中的这些不规范、不透明的现象,我们应该向社会来要智慧,所以我想我们今天不妨来听听两位评论员你们的智慧表达,就是在这样的一个领域,我们如何才能够让这些特例以后不再出现,让经适房更加地透明,更加地平等?

    张鸿:向社会要智慧,首先要向社会公开所有的环节,比如说今天我们看到这个,就是它公示了,我们发现了问题,那公示是好的,发现问题以后,你解释得不够到位,那就是你需要进一步地解释。我特别愿意以最善良的想法来想这个事,就是管理部门可能的确遇到了一个叫高明显的同志,这个同志可能的确是因为种种不好说出来的原因。

    主持人:没有身份证。

    张鸿:没有自己的身份证,所以我们用一个人性化的安排,然后相关的各个部门都同意了这样的一个安排,让他得到了这样经济适用房的申请权,这是一个很好的故事,非常感人。但是现在在我们一再要求故事这个真相的时候,起码管理部门应该告诉我们故事的梗概大概是什么,你可以不告诉我们高明显那个最隐私的那个东西,但是你要告诉我们梗概是什么,让我们也跟着感动一把,而且现在的问题是,它可能不光是高明显一个人的事情,他可能是一个故事会,就是这还有20多个人,他们的身份证……

    主持人:在这当中还有其他的人。

    张鸿:对,那这是不是都是一个一个感人的故事呢?所以这个时候也需要“高明显们”,他们站出来,到太阳底下,告诉那四万多人说,我的确是适合申请经济适用房或者廉租房这样的人,我的条件是什么什么,而且你这样做的话,也为相关主管部门洗清了“不白之冤”。

    霍德明:不管是经济适用房、廉租房也好,它都是社会福利保障制度,而既然它是社会福利保障制度,它肯定跟市场是不一样的,社会福利保障制度,最重要的是执行者以及他的社会监督面能够配合在一起,而当社会保障制度它的这一个所谓的一个大堤,我们说有一句俗话叫做,千里之堤毁于蚁穴。

    主持人:对。

    霍德明:可是我的感觉,在这个例子里面就是,当我们已经做得这么好了,尤其是经济适用房,大部分的人都可以对上号的,而偏偏由于高明显同志他的身份证字号是“18个1”,但是你刚刚还查出来,在另外一个地方,他身份证字号是“18个0”啊。那我另外怀疑了,其他的你再查出来这些人,他的身份证字号,甚至正常的身份证字号,它如果中间只有6个1的话,我都要怀疑它是不是真的情况了。

    张鸿:对。

    霍德明:所以对于这整个社会福利制度,我们得要了解到,它不是一个市场竞争的制度,它是需要靠政府职能部门,非常努力地去做这件事情。

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