[原创]《“上海房价压力超巴黎”是以讹传讹》有感

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[原创]《“上海房价压力超巴黎”是以讹传讹》有感
文章提交者：自由士 加帖在经济风云 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
偶尔在网上看到人民网驻法国记者顾玉清写的《“上海房价压力超巴黎”是以讹传讹》，颇有感慨，不免下笔写几句。
已经很久没看央视和国内主流媒体的文章，突然发现过了这么多年，主流媒体的记者文笔依然，类似“客观、真实、公正是媒体必须守住的底线和原则。对要报道的事物，缺乏基本的了解和判断，对道听途说的材料不加甄别，任意为自己的说法所用，不思考跟着起哄的报道，对读者、受众和社会都是一种误导。无论媒体还是记者这样做的结果都是非常危险的。”这种道貌岸然的文风，改变不了说谎的本性。
必须承认，文中有一些是事实，比如，法国的最低工资标准为1200欧元，刨去一些税费（最低工资基本不需要交个人所得税），到手净得1051欧元（这一点文中故意说“近1000元”）。
然而，关于房价，作者则打了马虎眼，“巴黎市区的房价一般在8000至10000欧元一平米”，“即巴黎市以外的一般的房价也在5500—6000欧元一平米。”这种笼统描述对于一个不在法国生活的人，根本不可能知道真相。
为了让大家对巴黎的房价有一个较为直观的了解，我先介绍一下巴黎的情况。
一般我们将巴黎分为小巴黎，大巴黎。小巴黎是真正的巴黎市，而大巴黎则是ile de france也就是法兰西岛的别称，它包括了小巴黎周围的近郊92省，93省，94省以及远郊77省，78省，91省，95省。
小巴黎的面积为105平方公里，大概相当于上海市内环线所环绕的面积的一半。小巴黎人口为220万
92省，93省，94省，环绕在小巴黎周围，构成一个环状的巴黎近郊，这三个省和小巴黎的总面积为750平方公里，大致相当于上海市外环线所环绕的面积。这三个省人口为450万左右。
至于77省，78省，91省，95省这四个远郊地区，因为离市中心较远，和国内情况不同（法国人较多选择开车或乘坐城际火车到市中心），就不介绍了。
通过以上介绍，大家应该对各个地区离市中心的距离有一个大概的概念了吧，下面来讲一下房价。
先说说小巴黎。小巴黎分为20个区，如图所示，
此主题相关图片如下：

这是今年第一季度，法国统计局公布的巴黎房价数据，我们可以看到，房价最贵的是巴黎市中心，靠近塞纳河的1，2，3，4 ，5，6，7，8区的房子，大致相当于上海的静安区，黄埔区的位置。平均价格在7500--10000欧元左右（实际价格在各区平均房价正负1500欧左右）。但除了这些地区，其他区的房价基本在5000--7500左右。要知道，13，14区的位置差不多相当于徐家汇到人民广场的距离，还是属于相当市中心的。
再来看巴黎近郊的房价，
此主题相关图片如下：

这也是今年第一季度，法国统计局公布的巴黎近郊房价数据。图中中间那部分就是小巴黎，小巴黎的西北，西面和西南面是92省，东南面为94省，北面和东北面为93省。
通过看图，我们基本可以看出，92省的房价最贵，根据统计数据，整个92省平均房价为4450欧元，94省次之，平均房价为3620欧元；93省最低，2870欧元。从图中我们基本可以看到每个省各个地区的大致价格。并且我们也可以知道，所谓“即巴黎市以外的一般的房价也在5500—6000欧元一平米。”这种说法的真实度了。
需要补充的是，在法国购房，面积的计算是按照使用面积来计算的，而且还有严格的条件约束，比如，阳台，地下室不计算面积，层高低于一定高度也不计算面积。而国内则是按照建筑面积来计算的。
这一来一去，相差近25%--30%。
另外关于物价，文中提到“一位在巴黎生活了几十年的华人律师做了一个比较说，自欧元问世以来，巴黎物价猛涨，对于实际购买力而言，1块人民币差不多相当于1个欧元。”，这种说法更是无稽之谈。我真的怀疑这位律师的确是在巴黎呆了几十年而没回过中国，不知道中国目前的物价水平，将一块欧元和几十年前的人民币购买力作比较了。
相对于中国的物价，法国物价较高的是食品类，服务类，部分生活用品类，但这部分开销在法国人的收入中占的比例并不高。一般对一个单身的最低收入者来说，花550欧租个15--20平的单间公寓，200欧生活吃饭，60欧交通费（月票），50欧手机上网电话电视，剩下的钱周末吃个饭，看个电影什么的足够了（因为这里有较好的生活保障，生病上学都是不要什么钱的）。要说购买力，巴黎最低工资绝对高于上海的4000左右税后的工资。
当然，最低收入者要买房是不太现实的（这一点我觉得《一套房灭一个中产家庭》一文中太夸张了），但现在中国的问题并不在于最低收入者买不买得起房子，而是大多数人都买不起房子。青年男女要结婚买房，必须两边的老人拿出一辈子的积蓄，加上15-20年的贷款才能买房。
而在巴黎，对于一对大学毕业的小夫妻，3600左右的净收入（已经刨去个人所得税），工作几年攒钱首付买套小公寓，即使没有家里资助，也不是什么难以想象的事情。
总之，要说上海房价压力不超过巴黎，绝对是谎言。
         
  *.*.*.*   2009-8-13 22:14:12
悄悄话 好友 信息 博客 搜索 回复 本主题下所有发言          东方纵横深度评论报导集萃 第 2 楼
文章提交者：flytmd 加帖在经济风云 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
逛过法国家乐福，那里的面包价格数字比国内低，矿泉水---就是那个依云---大瓶的---0.67欧，印象最深，当然它不是最贵的，最贵的也就1欧多点
  *.*.*.*   2009-8-13 22:34:17
悄悄话 好友 信息 博客 搜索 回复 本主题下所有发言    第 3 楼
文章提交者：oneday1tian 加帖在经济风云 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
谢谢，至少让我看到了真实的世界。
  *.*.*.*   2009-8-13 22:48:53
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文章提交者：粮图腾 加帖在经济风云 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
如果不骗一骗，这个国家的老百姓要疯狂的
  *.*.*.*   2009-8-13 23:22:42
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文章提交者：xywhsl 加帖在经济风云 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
真相宝贵，忽悠可耻!
  *.*.*.*   2009-8-13 23:29:27
悄悄话 好友 信息 博客 搜索 回复 本主题下所有发言    第 6 楼
文章提交者：royeer107 加帖在经济风云 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
真相宝贵，忽悠可耻!
  *.*.*.*   2009-8-13 23:57:53
悄悄话 好友 信息 博客 搜索 回复 本主题下所有发言    第 7 楼
文章提交者：桌子上 加帖在经济风云 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
地球村时代了，还在玩“关起门来愚弄”的老把戏。
  *.*.*.*   2009-8-14 1:23:59
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文章提交者：yuntian.bai 加帖在经济风云 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
谢谢！提供了真实的材料。
  *.*.*.*   2009-8-14 15:28:12
悄悄话 好友 信息 博客 搜索 回复 本主题下所有发言    第 9 楼
文章提交者：退而上网 加帖在经济风云 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
总是有人企图愚弄别人,这种人最可恨!
  *.*.*.*   2009-8-14 16:46:20
悄悄话 好友 信息 博客 搜索 回复 本主题下所有发言    第 10 楼
文章提交者：本泥 加帖在经济风云 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
结合数据，我们大致得出结论：巴黎房价远高于上海，大约2.5到3倍的样子；作为不发达国家的上海，大学毕业几年的购房压力确实要比发达国家首都巴黎要高一些，但是高的不多。相比起20年的发达程度的差距来说，真不多；租房很贵，单间小公寓rmb要5、6k，说明还是生活在上海容易，地铁沿线单间旧公房800也是有的。1200欧购买力大于上海4000r，恐怕武断了。1000房租400交通1000吃饭，基本开支不过60%，其他服务类消费价格是非常低的。比如下馆子，人均100r基本上90%的馆子店都可以进去消费了。
记者言之笼统，基本属实，不够细节，但并没有造谣。而是最早那个力压巴黎，才是企图愚弄别人。
反过来，如果压力一样，上海岂不是和巴黎一样发达了。我们岂不是早已现代化了，还吃什么康？
  *.*.*.*   2009-8-14 17:18:51
悄悄话 好友 信息 博客 搜索 回复 本主题下所有发言    第 11 楼
文章提交者：自由士 加帖在经济风云 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
单间550的小公寓，是在小巴黎，也就是内环线较为市中心的地段。这个地段的房子1000估计未必租得到。
其实，如果单单就1000欧元和4000人民币能买到的东西来说，4000元人民币可能更多些，但最大的一个影响因素是社会保障，法国较为完善的的社保体系可以保障拿最低工资的人没有后顾之忧（当然，也包括一般白领），使他们敢于消费，这也是法国的GDP主要靠内需来拉动的原因之一。
在上海一个月4000的工资是不敢全用掉的，否则看病，以后孩子的教育（假设不买房，一直租房子），都是一笔沉重的开销，而在法国，这些都是基本免费的（或者对这些低收入者免费），所以从这个角度讲，1000欧的购买力相当于4000人民币在上海的购买力。
  *.*.*.*   2009-8-15 1:43:57
悄悄话 好友 信息 博客 搜索 回复 本主题下所有发言    第 12 楼
文章提交者：无照行走 加帖在经济风云 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
拿收入物价比去衡量是个错误的概念。
人家不能因为你挣钱不多就把大奔降价买给你，更不可能因为你不挣钱就把大奔免费送给你。
反过来讲，即便欧美人在房价的支出比例比中国高。
人剩下的钱照样能提供比中国人更多更好的物质消费。
如果有人愿意给我提供欧美普通人除住房以外的生活水平。
我愿意拿我全部的收入去买房——就是不再拿钱给他当长工。
  *.*.*.*   2009-8-15 3:09:28
悄悄话 好友 信息 博客 搜索 回复 本主题下所有发言    第 13 楼
文章提交者：桌子上 加帖在经济风云 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
中国的一切已经接近赤裸裸，主体官员也逐渐抛开虚假讲真话和实话了，言行也开始一致了，只有非主流的一群帮闲还在落伍地撒着谎
  *.*.*.*   2009-8-15 4:04:07
悄悄话 好友 信息 博客 搜索 回复 本主题下所有发言    第 14 楼
文章提交者：crazysm 加帖在经济风云 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
文章提交者：本泥 加帖在 经济风云 【凯迪网络】http://www.kdnet.net
结合数据，我们大致得出结论：巴黎房价远高于上海，大约2.5到3倍的样子；作为不发达国家的上海，大学毕业几年的购房压力确实要比发达国家首都巴黎要高一些，但是高的不多。相比起20年的发达程度的差距来说，真不多；租房很贵，单间小公寓rmb要5、6k，说明还是生活在上海容易，地铁沿线单间旧公房800也是有的。1200欧购买力大于上海4000r，恐怕武断了。1000房租400交通1000吃饭，基本开支不过60%，其他服务类消费价格是非常低的。比如下馆子，人均100r基本上90%的馆子店都可以进去消费了。
记者言之笼统，基本属实，不够细节，但并没有造谣。而是最早那个力压巴黎，才是企图愚弄别人。
反过来，如果压力一样，上海岂不是和巴黎一样发达了。我们岂不是早已现代化了，还吃什么康？
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开玩笑，你跟我在上海的静安和徐汇区花1000rmb一个月租个15～20平米使用面积的单身公寓试试？
最少要1500的。还地铁沿线旧公房800，你要是跑到莘庄当然可以，在静安和徐汇，步行到地铁站500米以内的，绝对没有1500以下的。
上海吃饭呢，你要是愿意去最便宜的兰州拉面馆，也要4块一碗，要是加点肉呢，肯定不会少于六块。这还是几年前的价格，现在好久没去，不知道怎样了。
上海现在肯德基已经算是便宜的吃饭地方了，不过本来也该如此。
至于下馆子便宜，正好说明国内人力便宜，普通打工仔收入微薄，我记得政府公布上海平均工资08年才3k，这个还是备受质疑的数据，事实上我知道的那些饭馆端盘子的小妹，很少有到2k以上的。
你还好意思拿人家的最低收入跟上海的4000比？而且现在新毕业的学生，在上海很少能有4k以上工资的工作的。
  *.*.*.*   2009-8-15 6:51:25
悄悄话 好友 信息 博客 搜索 回复 本主题下所有发言    第 15 楼
文章提交者：可可西东 加帖在经济风云 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
在上海平均工资08年3k居然是“备受质疑”的数据？
不问别人，我就问你工资几钱？
工作三年以上的我看没什么人会低于这个数。
当然，你一定要把端盘子的外地小妹都算进去，我也没办法。
  *.*.*.*   2009-8-15 8:05:38
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