无聊，还有什么好玩的----无聊人对蓝蝴蝶紫丁香的访谈录

访谈时间：2009年4月26日
访谈地点：垃圾运动论坛
灌水大师：蓝蝴蝶紫丁香
访谈诗人：无聊人

第一问：你的灌水诗自由、随意、灰谐、尖锐，在垃圾写作中独树一帜，请你谈谈你的诗歌创作。

哈哈，无聊人，你什么时候成诗人了？还是访谈诗人，狗屁诗人。祝贺啊。
这里，首先，纠正你一个错误。灌水是灌水，垃圾是垃圾，灌水写作就是灌水写作，垃圾写作就是垃圾写作，这两个概念是完全不一样的。从产生时间来说，灌水派诞生于2002年，比垃圾派2003年早多了。网络时代，灌水第一，垃圾第二。灌水无处不在。灌水，早就超越了垃圾，在所有的诗写中都是独树一帜的，革命的灌水事业蓬勃生长，潜力无限。垃圾派垂死挣扎，灌水派不断扩张。灌水，只有灌水，才能完成对垃圾的彻底洗涤。偶的诗写，不叫诗歌创作，本质上，就是灌水，无休无止的灌水。

第二问：你在06年辞去了北京评论论坛的值班版主职务，从此以后就再也没有见你在北京评论论坛发贴，而我把你的诗转贴到北评，你不仅说我是傻逼，并且要求管党生把你的诗删除。请你说说这些都是为什么。

奇怪？你怎么会认为论坛的版主会是个职务？论坛提供给大家的应该是一个交流的平台，斑竹就店小二。店小二的角色，就端盘子吧。好玩就玩，累了，不好玩就走人。
北京评论是偶战斗过的地方，有着很深的感情，在偶的眼里，它一直是一个很棒的灌水论坛，最起码没封过偶的ip没删过偶的帖子。
哈哈，这个判断，有点武断是不是？因为他封过很多人的ip也删过很多人的帖子。
这里有过偶很多灌水战友：小月亮、管党生、兮兮、张玉明、大皮蛋、i、秋水、余毒、训练小猪天上飞、丁目、一空、解渴、西风瘦......
当然，北京评论也是疯子傻子神经病辈出的地方......
在06年，偶辞去了北京评论论坛的值班斑竹，从此以后就再也没有在北京评论论坛发贴。
偶以为，北京评论私有化倾向极端严重，它不再是一个代表先锋的论坛了。
任何封建的保守的专制的势力，不论以什么冠冕堂皇的理由出现，偶都坚决反对。
一晃就09年了，事实证明了偶的看法。
另外，关于说你sb的话，如果你觉得很委屈的话，那就请接受偶的sorry。不过，记得当时是在偶强调过不要将Q聊记录发到任何论坛以后，你依然我行我素。你违背了自己遵循的自由精神，不能因为自己想要所谓的tmd的乱搞自由就肆无忌惮地去搞乱别人的自由。所以，说你sb也是看得起你，其他人，偶还懒得说。自由，需要的是起码的平等与尊重。后来，谁有没删了帖子？偶不知道。偶不会要求老管去删的。

第三问：你是一个老垃圾，在和你的交谈中得知，你对垃圾派的成立和以后的发展、退派等了解很广很深，在此，请你详细介绍一下。

倒。不知道，你出于什么标准，认定偶是一个老垃圾？
你不会和那些一而再再而三把偶作为反面教材论证的教授诗评家博士硕士们一样吧？比如，他们有的连《诗歌和放屁》（组诗）这样浅显的东东都读不懂，看了个头就以为明白了，或者根本没读过整个文本，看到别人引用就开始照搬，就开始扯蛋了，结果就可想而知了。
对于垃圾狂潮来说，从垃圾派初创，到垃圾运动的拓展，以至低诗歌的风云变幻，偶一直都在灌水啊灌水，经历了它的每一个重要时刻。

第四问：你在Q群上口口声声说你开除了皮旦，并且任命了训练小猪天上飞为垃圾派的掌门。你给我发来了你写此事的诗，我看到你署的写作日期竟是垃圾派成立后不久。我知道你这是在说笑话，请问你基于什么原因要说这样的笑话呢？

Q群早已退出,不退出估计迟早会被你害死。
你用词非常夸张吧，还什么口口声声，放屁啊。
说话聊天灌水，有个语境问题。偶说，把大皮蛋开出垃圾派，说不开除才怪呢。因为当时聊到中产阶级诗歌这个滑稽命题。其实，大皮蛋从提出三反开始，就离垃圾派越来越远了。三反，第三代就有人提了。大皮蛋目前的表现，无疑是一种彻头彻尾的投降。不过这本身，也是一种垃圾行为。
偶当年任命训练小猪天上飞为垃圾派的掌门，可是真的啊，不是玩笑。
你网上搜索一下《关于任命训练小猪天上飞同学为中国垃圾派掌门的通知》，时间是03年10月14日。
你还真是个垃圾fan啊。

第五问：法清在一篇文章中说，是他开创了垃圾写作。你认为呢？而真正开创垃圾写作的又是哪个？

没看过法清这篇文章。怎么说呢？每个人心中都有自己的垃圾派。
不可否认的是，法清在垃圾派草创时期的作用，肯定是重量级的。他的退出，也是有缘由的。当时，法清提出在北京评论之外再搞一个垃圾场，遭到了反对。这样分成两个垃圾大本营，对于垃圾派的发展是不利的，争吵异常激烈。下半身趁机搅合，居心叵测的人还给垃圾派扣上了莫须有的帽子，引起很多人的内心恐惧，从而引发了垃圾派第一次的分裂。很遗憾的是，当晚垃圾派第一次大型活动，有关《毛主席语录》（组诗）和《瞿秋白语录》（组诗）的研讨会没法按时举行。很多优秀的垃圾诗人退出了了垃圾派，其中包括法清、老德等等。随后，张玉明、赵思运等人也退出了垃圾派。同时，有更多垃圾诗人，比如凡斯、典裘等人加入了垃圾派。垃圾们冲啊，杀啊，一次一次把下半身搞得喘不过气来。最后，下半身在民间封杀垃圾派的企图，成了一个笑柄。不久，下半身因为黄色下流自己被官方全面封杀了。笑死人了，真是一对难兄难弟啊。
偶以为，真正开创垃圾写作的应该是03-04年一直战斗着的所有垃圾弟兄。

第六问：丁友星在回答你的提问之时曾说，他也参与了“垃圾派”的创立，而皮旦反驳了丁友星的说法。而你就此事访问老象之时问老象，丁友星和皮旦的说法哪个更可信，老象回答说丁友星的说法更可信。就你个人的了解，你认为丁友星确实参与了“垃圾派”的创建吗？

回过头来看，06年，偶对丁友星的访谈和对老象的访谈，两篇文章是两个重头戏，非常有价值。前一篇，引发了垃圾派内部的巨大争议。后一篇引发了低诗歌内部的巨大争议。当年骂娘的声音很多，火是偶点燃的，说偶搞垮垃圾派的有之，说偶搞垮垃圾运动的有之，说偶搞垮低诗歌的有之。其实真相，只有一个。每个人表达的都可能是一个假象，把众多的可能或者假象呈现出来，大伙的眼中自然有一个自己的真相。丁友星说的也好，大皮蛋说的也好，能说就好，说了就好。一个真相，最终是由无数个假象构成的。
垃圾派的形成，客观地讲应该不是靠某个人，也不是在某个时点。没有文本的创造，就没有垃圾派的历史。没有垃圾弟兄们03-04年以及后来不断诗写出很多强有力的文本，给老朽们伪先锋伪民间们投出致命核弹，垃圾派就没法存活下来了。文本的作用，是不可替代的。建议以后研究垃圾派的人，多研究文本。研究文本的人，也不要一知半解，断章取义。

第七问：管党生说皮旦在网络的行为是“虚拟行为”，而秦匹夫则说，皮旦认为自己已经进入了文学史，所以装逼起来，否则皮旦在网络上的行为就难以解释。你认为皮旦在网络的虚拟行为和前几年的装神弄鬼，都是出于什么原因呢？

一个人在网络的行为，是现实生活中的不可分割的一部分。有时候，网络比现实更真实。
进入文学史还不容易？什么时候，实在无聊了，偶就去写一本文学史或者诗歌史，欢迎想进入的人先报名啊，肯定出版。呵呵。
你是不是觉得大皮蛋在网络上的表现有点过于夸张？装神弄鬼？其实，很正常啊，大皮蛋就这鸟样。
哈哈，兮兮的一段评说非常精到：“按我当时对北评的理解，我觉得那里确实需要个领袖。没有个灵魂人物，垃圾派就会散沙一片。但当时的诗人现实身份都不够格充当这个角色，所以有个虚拟人物确实起到了相当作用。本不必去过多考虑虚拟背后是谁。按理说,后来皮蛋把老头子到自身的角色转换也做得挺好，虽然很被动。但我觉得确实挺好。只不过中国人向来不喜欢当了傻子后又被人指着骂傻子，骂完后还得继续给人使唤。确实是傻但不许别人骂自己傻，否则就说别人城府深功利太强。其实皮蛋挺可怜的，费尽心机想做成点大事，结果现在连小月亮都发难了。要是皮蛋再聪明点，预见到会落到如此四处不讨好的局面，当初能想出更深谋远虑的高招，那垃圾们该多有福啊”！

第八问：江海雕龙说皮旦的垃圾理论不能自圆其说破绽百出，并且讽刺皮旦的“垃圾三原则”就是没有原则，皮旦的“垃圾三反”就是什么都不反。而老象和秦匹夫同时认为皮旦的理论是庄周那一套，老象说皮旦没有吃透庄周，而秦匹夫则认为皮旦休矣。请你就皮旦的垃圾理论谈谈你的看法。

每个人对垃圾理论的解释都是不一样的。皮旦早期的垃圾理论，肯定是伟大的，哈哈，不是吃了伟哥才变大的啊。正因为有了你这样的fans，他会更伟大。
小月亮说，老头子万岁！万岁！万万岁！
不过，理论是理论，文本是文本，思考的方式不一样的。偶坚持文本第一的准则。
有机会，你翻翻皮旦的文本，你就可以发现他受三个人的影响最大。早期，聂鲁达影响大；中期，金斯堡影响大；现在，几乎都是灌水，偶的影响深远吧。
江海雕龙文本，灌水的痕迹更加明显，哈哈。
老象最近在搞病毒写作，挺有意思的，关注之中。

第九问：管党生在回答我的提问之时说，徐乡愁等人强调管党生是以“垃圾行为艺术”著名，那是因为那些人想争“垃圾写作第一人”。在你的眼中，所谓的“垃圾写作第一人”是哪个呢？

老管天天都在回答你的提问，不知你哪次提的问？
其实，垃圾派里，有很多怪杰，管党生是一个，徐乡愁也是一个。
老管可爱一点，乡愁严肃一点，性格使然，冲突难免的。可爱一点就好玩一点，严肃一点就不好玩一点。
老管，其实也不都垃圾行为艺术。他是个孝子，你骂他什么都行，你要是骂他娘，他估计就要你的命，不垃圾时也挺可爱吧？
老管的文本挺优秀的，文本优秀保鲜度高。写得好，就不关他小黑屋了。
局外人可能难以理解，垃圾们垃圾战壕里的战斗情谊，争归争，吵归吵，翻脸归翻脸，忽忽。
偶们曾经一起，受难。
谁爱做第一人，谁就去做第一人。都垃圾了，还争啥？
还有什么教主啊，什么皇后啊，好玩就行。别太认真，那很难受的。垃圾派能杀出重围，靠的是群体，这个群体中一个个都是个性鲜明风格迥异的人物。

第十问：凡斯在退出垃圾派之后发起了垃圾运动，并且提出了自己的垃圾思想，其核心思想在于“贱民思想”，对于凡斯这一“贱民思想”，你持什么样的看法呢？

呵呵，偶如果说老凡斯是偶当年委派去搞垃圾运动的，你会信吗？去翻翻当年北京评论做的垃圾派著名诗人系列访谈中一个对偶的访谈，里面有好玩的东东，不是编入《垃圾派民刊》的那个删节版呀。你也可以问问老凡斯啊，他开始搞垃圾运动，是不是他和默默还有小蝶03年末到偶这里04年初回去广东之后搞的。因为默默，老凡斯还在北京评论与皮蛋发生了关于谁是老头子的大战，结果被封ip，愤怒地带走了一帮兄弟闹独立去了。这就是垃圾派第二次的大分裂。如果，当年默默加入了垃圾派，说不定垃圾派更好玩，遗憾的是，没搞成。但是，老凡斯还真用心，04年开始把垃圾运动搞得有声有色，不久推出了《垃圾运动》（创刊号）。默默的《撒娇》（复刊号）也出来了，其中特别推出了偶和老凡斯编选的部分垃圾写作的文本。从垃圾派的崇低，到垃圾运动的贱民思想，无疑又出现了新的亮点。老凡斯在垃圾派里没什么话语权，搞了个垃圾运动，这下自己可以过瘾了。本以为他会继续运动，可是可是，创始人他又逃跑了。

第十一问：你的女弟子小蝶已很多年没有露脸了，你知不知道她目前在做什么？她有没有坚持写垃圾诗呢？你最近有没有和她通过电话？

你个猪，想小蝶也找偶啊？大家想小蝶都来找偶，偶找谁去？找陈仲义外公还是舒婷外婆？
自己去找，要有诚心，哈哈。

第十二问：你的个人诗集即将出版，请你介绍一下这本诗集。

不是吧，偶都没决定的事，你就帮偶决定了？
不过，从去年开始到今年，艾漠花了N个月的时间，帮偶汇总了02-08的灌水帖子，费了很多的心思，终于折腾出《耻辱柱》、《蝼蚁诗人》、《趴下》三本书稿，感动ing。每个字，每个句子推来敲去，行间字距都是沉甸甸的，再次，无语。书稿的电子版，也搞定了，没上传。至于出版，考虑之中，有人说别害人啊，也有人说留给后人出版吧。
嘿嘿。偶不想成名，也不想自杀啊。