宿迁博客书记谈政绩观：个性化不是人治

宿迁博客书记谈政绩观：个性化不是人治

【12/12/2006 7:50:05 AM】　来源:南方人物周刊   作者：张欢
 　　人物周刊：在您看来，网络在中国发展的最大弊端是什么？张新实：（笑）这个我不能讲，讲了以后年轻人会对我群起而攻之

　　人物周刊：在您看来，民主是手段还是目的？张新实：民主肯定是手段了。现在不管怎么说，都要先把经济搞上来，让老百姓先富裕了

　　张新实：你在一个地方干事，总要干出一点成绩来，老百姓才认同你。老是在家看报纸、喝茶不干事，省委省政府不满意，老百姓不满意，自己也难受

　　张新实：这是你们新闻界的偏见。新闻界总认为“苏南模式”风险很大，外资都把钱赚走了，穷了老百姓。这是偏见。中国总还是要一部分人先富起来，要有先富后富，这是小平同志一贯讲的。只有先办企业，发展好了，然后大家分享财富

　　李玲教授的报告出来后，我马上批示：“坚持医改方向不动摇，在规范、完善、提高上下功夫。”

　　张新实：我认为个性化不是人治。中国没有纯人治，大的方针是坚持党的领导、中央的指示和会议精神，你能不贯彻么？哪里有绝对的人治啊？有的话马上把你换掉

　

　　

　　

仇和看似孤独，但吕日周很羡慕他（资料图）

　　

　　

宿迁在在仇和铁腕之下城市面貌改变已然改变

　　老把我架在枪口上，有什么意义呢？

　　人物周刊：您平时上网多吗？

　　张新实：每天都要上网。车上是最好的上网时间，平时太忙了，在车上看看文件、上上网，很好。我不是网虫，没有沉浸到网络上，这只是我工作的方法。

　　我一般上网也就半小时，上班这么忙，哪里有时间光上网。

　　人物周刊：您说自己也关注网络热点，最近的网络热点有什么？

　　张新实：芙蓉姐姐啊、老徐啊，还有最近的恶搞，我都知道。作为领导干部，最新的时事当然要知道，你面对的是不同的社会群体。

　　我觉得现在中国的网络还没能管理好，乱七八糟。很多人沉迷在网上，不好。

　　人物周刊：在您看来，网络在中国发展的最大弊端是什么？

　　张新实：（笑）这个我不能讲，讲了以后年轻人会对我群起而攻之。

　　人物周刊：那您孩子会跟您观点不一致吗？

　　张新实：会啊。他和我的有些看法就不同。

　　人物周刊：今年有好几位官员开博客，像郑州物价局长，广东省卫生厅副厅长廖新波，其中廖的博客个人色彩很浓，谈工作的不多。您怎么定位自己的博客？

　　张新实：我开博客，不是为了哗众取宠，不是为了作秀炒作，就是为了工作，搭起官员和老百姓沟通的桥梁。至于别人说我的不是博客，那是他们的事情，他说他的，我写我的。

　　博客对我来说，就是推动工作的一种方法，有这样先进的互联网工具为什么不用呢？用纸质媒体、用广播、用电视，效果都有限，不好保留，受众还不多。你想想，现在谁还保存报纸来查资料，都用搜索引擎了！

　　人物周刊：最近您在“网上宿迁”上说要“提倡细节文明，不让随地吐痰”等等，在您看来，用行政力量解决个人道德修养的边界在哪里？

　　张新实：这没有边界的。我不喜欢你们所说的“要有明确的边界”，实际上，疏导、规范、强制缺一不可，有时候交替使用，有时候可以强制使用。我跟你讲，现在是教育，下一步就是规范行为，罚款。必须要有人做这个事情。我现在还处在疏导教育的阶段。

　　网上现在有1万6千多个跟帖，这不是好事情么？我说过，如果这个人敲了一次键盘，至少他会考虑这个事情，再有陋习时他就会注意。

　　我们没有删帖，大家心平气和地来讨论。不像其他网站，你仔细看可以看出其他网站和我们宿迁网站的内容是不一样的。

　　人物周刊：有人说市委书记发动同事在网上开博客，是滥用权力。

　　张新实：我这是一种倡导，并没有强求，不是滥用行政权力。我觉得（开博客）有助于提高干部素质。现在叫干部写个总结报告，半天都写不出来。很多干部都是这样，我说你什么意思啊，你就是搞经济建设，搞理工科的，也还要写个经验报告。我在网上的博文全都是自己写的。

　　人物周刊：可你的下级们更新频率很低。

　　张新实：我不苛求。

　　人物周刊：可你毕竟是市委书记、宿迁的一把手，很多人会认为，你这么做是在用一把手的权威来要求别人，你觉得在做这个事情时，你给自己的定位是一把手还是宿迁的普通公民？

　　张新实：我定位自己是普通市民。不过你发了实名文章，必然要和你市委书记的身份联系在一起。但是联系在一起也不怕，如果个人的兴趣不符合老百姓的需要，那也不会引起这么大的讨论，更不会在全国范围内引起反响。

　　官员也有自己的兴趣，成天就是铁板一块、板起脸来说教，你们觉得这才是共产党人的书记吗？每个人的工作方法，当然是和他的兴趣、爱好、习惯分不开的，关键是看这对地方发展是不是有利。

　　人物周刊：通过博客你最想影响哪些人？

　　张新实：首先是公务员，再由他们来影响其他人。现在很多政策上下不沟通，普通的市民、农民也可以通过博客来了解。

　　人物周刊：您的博客是在“网上宿迁”这个平台上，您说别的您管不了。现在很多博客很火，新浪、网易的浏览量很大，您觉得即时显示留言的方式怎样？

　　张新实：即时显示留言也可以。但如果违反国家法律法规，攻击国家政治制度，宣传封建迷信，搞人身攻击就不行。因为博客不是私人空间，人人可以浏览。我最近没怎么写博客，不是害怕，而是网上不净化。我今天看到《环球时报》上一篇文章，《博客不是私人领域》，写得好。

　　人物周刊：我看到您的“政府之声”，绝大多数留言都要经过后台屏蔽，不能即时显现，而且留言多数是支持的，难道没有反对的留言吗？

　　张新实：不会啊。我那个博客，大家要怎么写就是了，（不过）要署实名。如果我打电话过去查无此人，那我就可以把它删掉。

　　人物周刊：那您还是相当于设置了一个过滤环节，要过滤了才能发表。

　　张新实：这不是过滤，而是平等讨论，我也是市民。

　　人物周刊：可您是一把手，属于公众人物。

　　张新实：公众人物在讨论问题上也是平等的，要老把我架在枪口上，老把我和群众搞对立，那还有什么意义？我是为了工作。如果做错了，你可以批判。批判是平等的，不能是攻击的，谩骂的，发泄式的。而且你要匿名也可以，可以在网上信箱留言给我。

　　人物周刊：在您的管辖范围内，您要尽量把它净化？

　　张新实：对，在宿迁范围内。

　　人物周刊：您觉得下公文和在网络发博客帖子，最大的区别是什么？

　　张新实：大事情当然要下公文，这是规范化办公。而规范随地吐痰、乱扔纸屑，这只是举手之劳的事，为此开大会、发公文、组织人们上街，纯属小题大做，也不可能起到实际效果。

　　我是在“网上宿迁”发帖子，我没有管到市外，至于市外的人说我“炒作”，这是我始料未及的。

　　人物周刊：可是您下属会把您的帖子当作是工作精神贯彻，而且已经举行了座谈，发动了系列活动，您不觉得您的想法已经演化成实际的政府操作了吗？

　　张新实：这没什么不好。我们为什么不借势发动呢？如果能借这一次机会把千年陋习改掉，打造宿迁对外的良好形象，有什么不好么？

　　招商引资

　　人物周刊：您把招商引资作为工作的第一要务，作为考核干部的第一成绩，大项目更是重中之重。学者们把这种思路描述为“苏南模式”。有些学者说，招商引资不止是苏州，还是整个中国地方官员的主要执政方式。还有专家分析，这是地方官员要政绩的心理。

　　张新实：不能讲招商引资是执政的主要方式，它只是发展经济的一个手段。招商引资，也确实是宿迁经济发展的第一要务。

　　因为历史原因，宿迁一直不发达，我称之为“存量资产不足，民间资产有限”，过去我们搞“农业大市”，一年的财政收入才7亿多，总要发工资和维持政府运转吧。搞了几十年才那么几个企业，民间资本和工业不上去，就业岗位就没有，农民的收入一年才两三千块钱，老百姓收入低，储蓄也低，你让他自主创业都没钱啊！

　　你在一个地方干事，总要干出一点成绩来，老百姓才认同你。老是在家看报纸、喝茶不干事，省委省政府不满意，老百姓不满意，自己也难受。

　　不能说这个政绩是忽悠老百姓。财政收入增加了，增加的收入可以搞市政建设，搞公益性事业投入，老百姓受益啊。修了这么多路、这么多花园，怎么来的？是靠税收来的。老百姓没有享受？

　　人物周刊：对于政府官员来说，通过项目带动GDP，是不是更容易拉动政绩？

　　张新实：最关键不是GDP，而是就业，使老百姓有收益。我没把GDP看得很重，GDP的作用只是反映这个地方的规模水平。

　　人物周刊：那您最看重什么？

　　张新实：两项，一个是财政收入，一个是城乡居民收入。

　　人物周刊：我走访了一些市民，他们也说，我们城市是变漂亮了，治安也变好了，但我的收入没上去。也就是说，整个城市的GDP上去了，政府财政收入上去了，但一些老百姓没得到好处。如何解决经济发展中“富老板不富老百姓、光长骨头不长肉”的问题呢？

　　张新实：你不能只访问个别人，再用个别人的感受来下判断。我们设想一下，如果没有开发区，我们就不能提供14万个就业岗位，这十四万人从过去没收入到有收入就是变化。因此，还是要看全局，看整体，数字是说明问题的。

　　人物周刊：但昨天我走访了至少20个人，他们大都有这个感受。

　　张新实：这是你们新闻界的偏见。新闻界总认为“苏南模式”风险很大，外资都把钱赚走了，穷了老百姓。这是偏见。中国总还是要一部分人先富起来，要有先富后富，这是小平同志一贯讲的。只有先办企业，发展好了，然后大家分享财富。现在宿迁财富还没有积累到这种程度。

　　人物周刊：在您的工作中，什么是大事、什么是小事？

　　张新实：大事当然是发展经济、富裕百姓。作为市委书记，招商引资是我的主要工作，但不是全部。

　　人物周刊：那您一年有没有具体的工作指标，比如说要引资多少？

　　张新实：我没有，我是组织者。我要发动大家、组织大家去跑招商引资，如果我事无巨细地去跑这个事，那我这个市委书记也不要干了。

　　人物周刊：现在宿迁除了公检法、纪委这些部门没有招商任务外，其他的部门都有，是这样吗？

　　张新实：可以这样说。这个没错，如果没有有形的指标，这个举措就会停留在空谈上。

　　人物周刊：按照现代政府的理念，是把“提供优质的公共服务”放在首位的，对此您怎么看？

　　张新实：一个地区有一个地区的具体情况。我们设想一下，在欠发达地区，没有几个工厂，资本实体和创业主体都不多，经济交往很少，层次就很低啊！我们干部过去在办公室喝茶、看报纸——就因为没多少任务。一个政权、机构，不是用来帮老百姓致富的吗？

　　在中国，为什么“公共服务”的概念不是1979年提出来的？1979年什么阶段？那是阶级斗争转向经济建设的时刻。“公共服务”一定不能离开载体和对象。这个概念是经济发展到一定程度，社会管理的内容越来越多时才提出来的，是针对发达地区提出来的，我认为在欠发达地区，还没到这个阶段。

　　人物周刊：那您看来，宿迁的市情是什么？

　　张新实：最大的问题是经济基础薄弱，经济刚刚进入到工业化阶段，老百姓还很不富裕，我们还在依靠省财政的转移支付。这是要饭式的财政，我们怎么搞社会管理？

　　省里支持我们60％的财政支出，我们才能维持正常运转，和一点基本的公共服务。就算是省里给钱，也是发达地区创造的财富，你用起来手不发烫么？如果我是一个太平官，我也可以不这么发展经济，我也可以去搞公共服务，哪个想出去（引资）呢？

　　人物周刊：您在博客上说欢迎客商来，您和市长都乐意为他们服务，作为一把手，你能为他们做什么？

　　张新实：主要是创造一个好环境。在宿迁培育软环境，“只有开始没有结束，只有高潮没有低潮”。宿迁现在是被外界公认为投资软环境是最好的。

　　人物周刊：谁这么认为？

　　张新实：客商这么认为。我现在敢说，只要客商来了，让他去看。先期投资的企业，听他们的介绍。合不合适，这些老板会说清楚。

　　我的眼睛里容不得沙子。为什么我迟到了，就是因为刚才接到投诉，我马上打电话解决问题——这个条管部门说报上去的项目不符合条件，我说你先报上去，我去省里做工作，全省都在加大对宿迁的扶持力度，都对宿迁有政策倾斜，不要卡在我的手里。

　　就算在你们广东，也是有重点企业保护制度的，不能抓住一点小问题就对企业不放手。书记如果能做企业的保护神，我看不是坏事。

　　人物周刊：市委书记能保护什么呢？

　　张新实：能保护减少不乱收费、不作为、不找企业麻烦。这种事情在宿迁已经很少了。 　　宿迁医改

　　人物周刊：宿迁是一个出新闻的地方，尤其是宿迁在公共事业改革过程中的一些做法。您的前任仇和是个有争议的人物，在改革过程中，作为前市长和现在的书记，您觉得自己起到了多大的作用？

　　张新实：我不想对个人作用说多说少。我早就表明，宿迁的事业是一个整体，领导班子是一个集体，仇和同志做了很大贡献，更重要的是这些政策的贯彻和执行，是要有一个团结奋斗的集体。

　　宿迁出名也是一个好事，比因为愚昧迷信、违法乱纪出名要好得多。我希望新闻界能对宿迁有一个全面的透视。

　　人物周刊：近几年来，宿迁的医疗事业改革引来外界很大关注，有两种意见一直在争论——市场主导派和政府主导派。宿迁今后的医改会向什么地方发展？

　　张新实：我们首先欢迎媒体和相关部门对宿迁医改做出批评和指正。

　　不要把宿迁的医改归类到“市场主导派”和“政府主导派”，这二分法是不适用的。李玲教授的报告出来后，我马上批示：“坚持医改方向不动摇，在规范、完善、提高上下功夫。”我让卫生部门整理了李玲教授提出的48个问题，有一些是机制体制上的问题，有些是全国的共同性问题。针对宿迁的，我们马上要改。

　　李玲来宿迁时间不长，清华大学老师呆的时间更长，做出了不同的结论。所以说看问题的角度和方法不同，就会有不同的结论。

　　人物周刊：您有在南京和江苏省委的工作经历，在您看来，在这些地方和在宿迁工作，最大的不同在哪里？

　　张新实：在这里压力最大。我们这里还落后，你要时时刻刻注意改变，要做点事情缩小和其他地区的差距。人家的城乡收入都是我们的两倍，这么大的差距，我们能安之若素么？

　　人物周刊：在中国，一把手的权力有多大？

　　张新实：这个我不知道，我没有这种权力感。如果说权力是用来发展，我看没错，而且要用到最大化。

　　人物周刊：宿迁最开始推行的一些政策，带有很强的宿迁特色，尤其是仇和，比如扣干部工资修路，在政策还不明朗的情况下，卖掉医院、学校。您怎么看“宿迁特色”？

　　张新实：仇和从来没有叫扣工资，是下面执行时捏歪了政策。医院改制是产权的置换，采取这种形式可能是当时怕不能够强行推进。但是，中央并没有说不搞医院管办分开，中央也说，医改没有统一的模式。

　　人物周刊：在宿迁，像拆迁、修路这样的政策在推行过程中，如果有更强大的力量进行监督，那还能执行下去吗？

　　张新实：监督不等于制止，为什么要制止它？中央讲，各地要试嘛。小平同志讲，试错了再回来。你不试，整齐划一的，按照固态思维，那样好吗？

　　人物周刊：可是万一试错了，再改回来成本会很大，有时还会对民众造成伤害。比如说拆迁，有些地区的拆迁引发的社会矛盾就非常激烈。时事评论家鄢烈山先生就说，像仇和这样的强人，他不需要。改革过程慢一些，会不会犯错的机率也小一些？

　　张新实：其他地方的事我可能不了解，我就说说宿迁，我不赞成像专家说的那样慢慢来，中国要是慢慢来，永远赶不上去。特别是宿迁，差距多大啊，我们的人均GDP相当于苏州的九分之一，总体不知道差了多少倍！

　　小平的思想我看非常伟大，“过几年上个台阶”。为什么92年小平要南巡讲话，是对当时改革开放的步子慢不满意，没有小平，有你们广州和深圳的今天吗？

　　人物周刊：刚才谈到了拆迁问题，老百姓当初会有很大意见，在您看来，中国当下，效率和公平哪一个更要优先考虑？

　　张新实：这个问题，仇和同志已经做了结论。你就不要再从我的嘴里套话了。

　　人物周刊：您是认为效率优先了？

　　张新实：效率和公平都对，在中国现阶段肯定是效率优先。效率不优先，财富还没有聚拢，社会还没温饱，饭都没得吃啊！小平同志就讲“效率优先，兼顾公平”。在发达地区可能可以多一点公平，但是宿迁现阶段不行。

　　人物周刊：最近，深圳市提出新的执政思路，要逐步转为以提供公共服务为主的服务型政府，您认为宿迁什么时候能到这个地步？

　　张新实：深圳现在可以这么做了，改革开放之初也是很艰难的。但是中国有几个深圳呢？

　　人物周刊：听说您很欣赏新加坡政府的管理机制，在您看来，新加坡模式的优点是什么？

　　张新实：他们的很多做法值得我们借鉴，比如政府的一些强势做法。我看小平同志说得对，中国只能在共产党的领导下改革与发展。我们不能陷入到西方“中国独裁”的观点里，包括你们年轻人，不要在这个问题上向西方靠拢。

　　人物周刊：还有印度模式，现在学术界关注比较多，印度的行政效率很低，但民主程度比较高。

　　张新实：国情不同，别的国家的事情，我不做评价。　　个性化不是人治

　　人物周刊：宿迁总能成为新闻热点，您觉得原因在哪里？

　　张新实：从我本意上说，我不希望宿迁成为热点。包括你对我的报道，我都是不欢迎的。我们要一心一意谋发展，我还是欣赏小平同志的观点：决不出头，韬光养晦。

　　人物周刊：您和仇和在工作方法上有很大不同，在您看来，这种不同是因为性格不同，还是宿迁的环境变了？

　　张新实：我批评人也很凶的，很少表扬人。不是说经济发展了，就需要和风细雨；也不是说仇和整天板着脸，整天都是疾风暴雨的，要根据情况来定。

　　你们记者只注意到他改革上大刀阔斧的一面，（把人物）艺术化了，脸谱化了。包括《南方周末》上刊登的图片，（仇和）一个人默默地走在前面，大队伍走在后面，好像是没有执行者，没有班子集体。怎么会呢？如果班子不统一认识，有人反对你，改革根本搞不起来；如果面和心不和，下面不执行，肯定累死了。

　　人物周刊：仇和当书记时，您是市长，你们没产生过分歧吗？

　　张新实：我们基本没有。也许在一些具体问题上，我们有过不同意见，后来在交流中意见也化解了。如果重点总在“是你说话算数还是我说话算数”兜圈，那就完蛋了。

　　人物周刊：宿迁改革，还有吕日周当书记时的山西长治改革，会被外界评价为有很强的“人治”色彩，您怎么看？

　　张新实：我认为个性化不是人治。中国没有纯人治，大的方针是坚持党的领导、中央的指示和会议精神，你能不贯彻么？哪里有绝对的人治啊？有的话马上把你换掉。

　　人物周刊：如果把宿迁改革和长治改革做对比，吕日周的思路可能是通过舆论监督来推动政府转变职能，是自外向内，而宿迁可能还是依靠体制力量，从内向外推，您怎样评价？

　　张新实：这个不好评价，各人有各人的思路，不过吕日周大胆改革的精神，还是值得钦佩和赞赏的，包括对我们也是一种激励和鼓舞。

　　浙江模式和苏南模式

　　人物周刊：宿迁的未来发展方向，突破口在哪里？

　　张新实：工业，先做劳动力密集型产业。当然，这并不代表我们没有高新科技产业。

　　人物周刊：宿迁正在建义乌商贸城，在您看来，义乌这种全民经商、全民创业，政府只提供公共服务的模式，可以在宿迁复制吗？

　　张新实：一个地方的发展经验，可以借鉴不可能复制。

　　人物周刊：您觉得浙江模式和苏南模式，哪个对宿迁来讲更容易借鉴？

　　张新实：两点结合起来不是更好吗？而且两点在宿迁都有培育壮大的空间。我们民间也有很多创业的企业，好多老太太在家里串珍珠做项链，一月能拿五六百块钱，总比在家里闲着好。这就是创业的萌芽。

　　人物周刊：宿迁和周边地区相比，优势在哪里？

　　张新实：我们的优势在于干部，干部的精神状态好。

　　人物周刊：但要是周边地区都要像宿迁这样，全民重商，全民招商，那么宿迁有什么优势？

　　张新实：这就是我最着急的地方。竞争很激烈，一个项目来了大家都在争。但这不是好事吗？在竞争中优胜劣汰，我欢迎竞争。

　　人物周刊：我去了一个开发区，有一个很大的企业叫天能，做蓄电池的，我问他工业园区土地什么价格，他告诉我说一万五千元。据我了解，明年开发区土地价格要提高，要放到市场上，实行公开拍卖。对宿迁来说，本身的人力优势并不明显，土地公开拍卖后，以后的优势在哪里？

　　张新实：优势还是软环境多。天能那一万五是预交的，我们政府还帮他们垫了一些，将来他们还要创造价值来逐步偿还。一万五这种价格是违规的，报上去别人会来查我的（笑）。

　　但工业用地的土地价格不是一个人、一个市决定的，是周边价格决定的。可能其他地区更低，有的甚至不用钱，把厂房先建设好了送给客商安装设备。

　　人物周刊：宿迁本地人才留不住，外地人才来得少，靠什么应对竞争呢？

　　张新实：我们现在是人才开始回流，不是你所讲的。教育战线，引来了2000多外地本科生，教师工资比周围安徽、河南、山东等都要高。

　　新的举措

　　人物周刊：在全国地市一级的党委政府里，宿迁的经济改革措施还是很有特色的，在下一步改革、特别是行政体制改革方面，你们有没有什么举措？

　　张新实：正在进行一批干部公示。我们现在采取了能上能下的办法，我们现在提升了一些正处职干部，就是，你干得好继续往上提，干不好降级使用。

　　人物周刊：通过招商能力来考察他？

　　张新实：有6个方面。这个是其中之一。

　　人物周刊：这是选举哪个级别的干部？

　　张新实：正处职干部。这是很正常的事情，是发扬党内民主的一个重要形式。

　　人物周刊：在您看来，民主是手段还是目的？

　　张新实：民主肯定是手段了。现在不管怎么说，都要先把经济搞上来，让老百姓先富裕了。

　　人物周刊：您业余时间有什么爱好吗？

　　张新实：看小说。最近在看铁凝的小说《笨花》，可是太忙，从省代会到现在也没看完。平时看有深度的报纸、杂志，包括《家庭》、《读者》和《南方周末》，睡觉前看一会，不看睡不着觉。在办公室看文件、理论方面的东西。

　　干一天就做一天事

　　人物周刊：可以问问您的出身环境吗？

　　张新实：我是贫苦人出身，没有背景，父亲在我十岁时，1961年就去世了。我母亲带着我们姐弟五人，我老三，上有哥哥姐姐，下有弟弟妹妹。我是靠助学金上的学，还勤工俭学，糊火柴盒，有时困得眼皮都睁不开了（还要糊）。那时候很苦的。

　　走到这一步，很不容易。我不是本科生，遇到文化大革命，我也想上大学，但没有机会。后来上的电大，电大的每次考试很艰苦。

　　人物周刊：您早年当过工人？

　　张新实：我一开始月工资14块，第二年16块，第三年19块，三年出师。第五年才拿到41块4毛9。从学徒工开始，完整地走完一个工人的全过程。

　　人物周刊：您后来怎么进的省委？

　　张新实：很多干部都是从国有企业到政府的，属于体制内正常转换。

　　人物周刊：您为官有没有什么效仿对象？

　　张新实：我没有偶像，也不搞个人迷信，就是踏踏实实地往前干。没有固定模式，宿迁也不能称为宿迁模式，别人是达小康，我们是奔小康，目标是实在的。

　　人物周刊：您去年参加市长班在美国考察了14天，对比国外，您觉得宿迁差距在哪？

　　张新实：美国搞单边主义，是靠实力决定的。着急啊，在美国呆不住，人家干得好是人家的啊。

　　人物周刊：您认为美国的政府机制怎样？有哪些值得我们借鉴？

　　张新实：我认为，中国的制度是对的。

　　人物周刊：您提倡干部招待客人去咖啡厅这样的地方，在您看来，这种细节对干部素质的提高有什么帮助？（注：第一次采访在咖啡厅内）

　　张新实：像今天我们这样的交流，在咖啡厅，能够有一个温馨的气氛，交流深入，饭菜很可口又很便宜，招待你才花了40多元，我平时吃的也就是20多元。这样很好，我相信这种方法会在干部中推广。

　　人物周刊：您是1951年生人，在您市委书记任上，只能做一任了。

　　张新实：干一天就做一天事啊。

　　人物周刊：在您任内，宿迁发展到什么水平您才算满意呢？

　　张新实：基本上要达到小康水平。我们现在和目标差距很大，低于全国平均水平，还有很多事情要做。

　　人物周刊：最后一个问题，作为一个市委书记，您一个月收入多少呢？

　　张新实：3000元多一点，大概3200元，税前的。 　张新实 后仇和时代的宿迁市委书记

　　

　　

张新实

　　“我觉得仇和一定不能忘了张新实对他的全力支持。在宿迁，我们感受到他们之间的和谐，这使我非常羡慕。”——原山西长治市委书记吕日周评论宿迁改革

　　“仇和同志不是一个人在坚持。如果班子不统一认识，有人反对你，改革是根本搞不起来的。如果面和心不和，下面不执行，肯定累死了。”

　　本刊记者 张欢 发自宿迁

　　宿迁，一个黄淮海地区的新兴城市。这个10年前才成立的苏北新城有着她骄傲的回忆：西楚霸王项羽和虞姬的故乡、战争时代的革命老区、有着“洋河”、“双沟”中国两大名酒的“酒乡”、古黄河和大运河逶迤而过……

　　然而，历史的荣耀并没有给这里带来现实的光辉，宿迁是江苏的欠发达地区，经济总量和城乡居民收入一直牢牢地占据着全省第13名的位置（江苏省共13个地区）。财政支出一半以上还要靠省里的转移支付。省委书记李源潮评价说：“苏州和宿迁代表江苏两极，苏州干得好，那是全省形象，宿迁干上去，这是全省整体水平。”

　　在江苏的省级规划中，宿迁要争取在2019年实现全面小康，党中央则规划2020年在全国实现这一目标，而苏南地区的苏州、无锡已经在今年提前完成任务。

　　宿迁是一个记者喜欢的地方，这里一直新闻不断：建市就开始的改革举动引发了外界持续的争议——国有企业集体性拍卖改制、扣留干部工资用于城市建设、给老师下达招商任务、激进的城乡拆迁工作、医疗体制全面市场化改革……

　　第二任市委书记（2001. 8－2006.4）仇和被称作“最有争议的市委书记”，已经升任江苏省副省长的他被外界视为新时期改革风云人物，他的擢升也被视为上级对宿迁工作的认可。

　　仇和的前任，宿迁第一任书记徐守盛（1996. 8－2000.12）已经是甘肃省的代省长。十年之内，宿迁这样一个苏北欠发达地区连续出现两个省级干部，实属少见。毕竟，和有着共和国新时期省长摇篮之称的苏州相比，二者之间的经济落差实在太大了。

　　值得关注的是，仇和接任市委书记时的身份是宿迁市长，而上任刚过半年的新任市委书记张新实则是仇和的老搭档，仇作为一把手主政期间，张是市长。

　　这种干部任用的延续性为当地干部津津乐道，在他们看来，书记得到重用，而市长再接替书记的做法充分证明了本地改革举措的正当性，尽管一把手领导风格各有特色，但是方向既定，剩下的只是承前启后。

　　新任书记张新实，今年已经55岁，在中国政坛，这个岁数意味着他已很难再有更大幅度的提升空间，但这并不妨碍他继续改革的思路。近期，他的一系列举措再次引发了外界对宿迁的关注——

　　他在“网上宿迁”发帖《关于宿迁人的行为举止细节问题》，提出干部和市民要注意的生活细节：不随地吐痰、便后要冲水、银行等窗口行业要遵守一米线规定……

　　一万多的跟帖，其中部分内容被张新实在干部大会上直接引用。

　　他还提倡男干部要天天换衬衣，女干部要经常换外套，鼓励提倡政府接待多到咖啡厅、茶楼，少来酒足饭饱，事情忘了。

　　在干部招商引资出台了相关规定：市直部门招商引资未取得实质性进展的，整个部门不得推荐、提拔干部。无招商实绩的干部，一律不得提拔重用。助理类干部无招商实绩的，一律不得转正，而且到期转不了正的还要取消“助理”资格。各县开发区党工委书记、管委会主任未能全面完成任务的，要引咎辞职，降职使用。市直部门未能全面完成目标任务的，不得评为目标管理先进单位，并按未完成比例扣除下一年度每月干部职工的部分地方岗位补贴。

　　他使用移动网络，开博客，再用五笔字型输入法把自己的工作感受发到网上，还号召其他领导干部也开博客。截止本刊发稿日，他的博客已开张14天，有26篇文章，点击率为10058，但在他的博客上留言必须要实名登记，而且目前的留言并没有质疑的声音……

　　针对《中国青年报》和北京大学教授李玲对宿迁医改的质疑，他表现出高姿态，进行了高调的回应，在东方卫视的《东方夜新闻》节目中接受专访，并且在干部大会上强调，“宿迁医改方向不动摇”……

　　他上任后，大力提倡“创业文化”，在不同的地方做报告、讲课，贯彻他的理念——“对企业和企业家就要赞赏有加、大力支持，不能把他们比喻为贬意很深的‘资本家’。企业家也是人民的一部分，是社会主义现代化的建设者，中国有今天的巨大变化，企业和企业家功不可没。”

　　原山西长治市委书记、改革风云人物吕日周评价宿迁改革时说：“我觉得仇和一定不能忘了宿迁市长张新实对他的全力支持。在宿迁，我们感受到他们之间的和谐，这使我非常羡慕。”

　　张新实是一个怎么样的市委书记？“新官上任三把火”，接管宿迁一把手半年多就有这么多新闻，外界对他评价不一，“人治”的论断再一次出现在报纸和网络上，人们难免又把他和他的那位著名前任相比。

　　这一切在他看来都不算重要，他甚至回避记者的采访，“我要花时间和你谈，你的报道发出来还不一定对宿迁有好处”。但他还是坐了下来，因为他相信一切问题的根源都要从宿迁的本地情况出发，做好自己的事才是关键，外界的评价就由它去吧。

　　为政——

　　“分享财富必须要先有财富”

　　张书记最近有点烦。因为他最近的一些举措在外界的反馈超出了他的设想，他不想理会，可没办法。比如网易在编辑有关新闻时，就用了《宿迁书记：干部就是为企业家服务的》这样的标题，很多跟帖人对他进行了很不友好的指责。

　　这让他很生气，他和网易联系，认为他们是断章取义，没有充分理解自己的观点。他认为：“企业家也是人民的一部分，而且是社会财富的重要创造者。”

　　他在宿迁的官方网站上发布了自己的博客，可外界也有人评价说，“你这哪里算博客？”之后，他把原来的“绿都博客”改名为“政务之声”，发的文章叫“网志”。

　　14天26篇网志，一万多的点击率并不算高，这和动辄上千万的明星博客没办法比。张书记对此也很清楚，自己的东西能影响周围的干部就够了，老百姓受影响就更好，哪里能和“老徐”这样的明星相比呢？

　　在他的博客里，内容就围绕两个方面——“细节文明”和“招商引资”，而这两点又能归结到一点——宿迁必须要发展！没项目怎么行？

　　他的理由很充分——“这要和宿迁现阶段的特殊市情联系起来。宿迁属于发达省份江苏的不发达地区，现在还是靠省财政转移支付，转移支付占宿迁财政支出约一半。我们难道能老靠财政转移支付吗？转移支付也是别的地区人们、尤其是企业家创造的财富，用起来手不烫、脸不红吗？所以，在欠发达地区应该有这样的雄心壮志，奋力追赶，加快发展，创造财富。构建和谐社会也要以加快发展为前提，分享财富也必须要有财富呀！”

　　一天中午，圣雅斯氨纶纺织公司的老板给他打电话，哭着说因为没通知的停电，让他们一下子就损失了十几万元。张新实急的衬衣都湿了，立即冲到供电公司去说这个事情，和身边的人谈到这事情时，“简直就是像我自己没了十几万一样”。

　　宿迁最大的外来项目，是浙江义乌老板刘卫高投资的义乌国际商贸城，开业时还请来了央视《同一首歌》来助阵。这个项目就是张新实抓来的。

　　“当初我是从温州到义乌的，第一天就谈了一个意向，吃过饭，我说请允许我有个茶歇时间做介绍。刘卫高当时问了一些政策，吃过饭送他，他说留个号码，我说好啊。出到城外，他才打电话，你还在不在义乌？说要和我谈谈。我说我要到丽水去，已经约好那个市长在那边。这样吧，我派个干部去和你谈。我还是不放心，等我从丽水回来，已经十一点多了，我跟秘书说这点不能去，这明摆着要老板请吃饭嘛，咱们到街上吃去。结果大排档还停电，热得很，我们就搬着桌子到街道上吃。刚一碗面端上来，城管队就过来了，干嘛的，干嘛的，要掀我们的桌子。当然咱也不能怨城管，就端着碗又回去了。”

　　刘卫高的车是劳斯莱斯，价格780万元。张新实听说了这事，立即打电话跟他协商，要他挂宿迁牌照，车号由他选。刘卫高提出，挂“苏N00000”行不行？张新实与交管部门协商后，同意了，挂了中外合资的黑色牌照。在张新实看来，刘卫高这辆车不只是一辆普通的名车，更是一辆宣传车。等于车走到哪里，都在替宿迁做宣传，有助于扩大宿迁的知名度。

　　11月28日，本刊记者正在宿迁采访期间，该市在宿迁文化中心召开了“全市经济社会与银行业互动发展研讨会”。会议从晚上7点半一直开到近11点，市委书记反复对银行业同志宣讲配合宿迁发展的重要意义。同样的会议第二天还有一场，同样的时间，同样的地点，只是演讲对象换成了供电系统。

　　打很多宿迁干部的手机，你会听到“江苏宿迁、湖清河秀、诚信宿迁、投资乐园”的彩铃，这是张新实和移动公司商量后的结果，充分利用每一个宣传宿迁的机会。张新实等众多干部的名片背后都是300多字的宿迁介绍加上网址，有的还有宿迁的地图。

　　宿迁是2005年浙商最佳投资城市，为浙商发放“投资乐园卡”，对浙商的事都可以特事特办。在宿投资浙商已达3000多人，投资各类项目500多个，总投资超过50亿。

　　当市长时他就是招商引资领导小组组长，当书记后仍然坚持自己担任这个职务。对于招商引资，张新实不但身体力行，对宿迁的干部更提出了“苛刻”的要求。

　　宿迁的各个党政部门都有具体的招商任务，比如城建局和宣传部是一年1000万，卫生局是2000万的指标，经贸委是4000万。公检法和纪委不强求，但也鼓励提倡。

　　在宿迁，干部鼓励提倡的是严格遵循“本职工作业余化，招商工作主题化”、“白天当帮办，有活晚上干”的要求，大力弘扬“五干”精神——“晚上当成白天干、雨天当成晴天干、二人事情一人干、一天当成两天干、假日当成平日干”。

　　张杰就是这样一个“帮办”，他的正式职务是宿迁市宿豫区政府办公室副主任。现在的名片印的则是“江苏秀强玻璃工艺有限公司 行政副总”。他现在全天都在这家宿迁本地最大的民营企业内上班，负责这家企业和政府打交道的事情——跑地皮、注册、寻求优惠政策……

　　对于这位30多岁的年轻公务员来说，这已经不是第一次在企业工作了，仇和主政期间，他就被要求去浙江打工一年，感受市场经济。

　　张杰的老板卢秀强对他的工作很满意，尽管也是本地人，但和政府打交道的一些琐碎事情还是让他头疼，张杰的出现让他省去了很多麻烦，而且他还不用出薪水。宿迁市规定当“帮办”的干部工资一概从财政领取，有发现擅自领取企业报酬的，立即查处。

　　卢秀强还有一张“投资软环境优质服务卡”，编号05268，正面印有当地政府的特殊优惠措施——“自驾车在区内发生一般交通违法行为时，不予扣车扣证；企业产品及原料运输车不过度超载免查，轻微违规的原则上予以放行，不罚款；固定住所不得随意检查；就医时区卫生部门优先安排专家、病房，每年免费体检一次……”背后还有区委书记和区长的手机号码，以及24小时投诉服务热线。

　　张新实认为党政干部去当“帮办”没什么不好，“与其让干部在办公室里喝茶看报纸闲待着，还不如去招商、去企业当帮办”。至于现代政府管理科学提倡的“公共服务”理念，在宿迁“还远没有到那个阶段”。

　　2002年宿迁在制订全市发展战略时，把农业产业化作为自己发展的重点，可在最后时刻还是改成了工业突破。找项目、引投资是发展经济快速模式之一。外界总结的“苏南模式”，对于地方官员来说，能不能引来大项目是重要职责，但发展到像宿迁这样地步的，似乎并不多见。

　　在张新实看来，工业是宿迁发展的突破口，大项目更是重点。

　　他推行“始终把工业突破作为跨越发展的第一方略、第一载体、第一抓手，做到一切为了工业、一切服从工业、一切服务工业。坚持把发展大企业放在更加突出位置，紧盯大项目，强攻大项目，突破大项目，下狠功夫谋求大项目推进。始终坚持全部工作以经济建设为主，经济建设以工业突破为主，工业突破以招商引资为主，招商引资以项目进园区为主的‘四为主’的方针”。

　　而相关的配套监督机制也是全面的：王晓东是宿迁市“经济考核办”主任，这一机构却是市委组织部内的，他的工作，用形象的说法是负责给干部“戴帽子”；而与之对应的是纪委里设置的“软环境建设与管理办公室”，负责给干部“摘帽子”；宣传部大力提倡“创业文化”。

　　总之，不能给经济发展设置任何障碍。

　　为官——

　　“仇和不是一个人在坚持”

　　说张新实不可避免地要提到仇和。在这位强势书记的任内，两个人配合得相当好，但这并不意味着双方的想法没有过分歧。

　　2002年，仇和借鉴苏州车改方案，试图推行小车货币化补贴制度，这一思路却在时任市长张新实那里搁置了下来。

　　张新实分析后认为，这一政策暂时还不能在宿迁推广：宿迁干部工资相对低，同样的车补在苏州干部手里只是一小部分，但却比宿迁干部月收入还高，车补到最后改成了变相福利。而且宿迁受到省里扶持，很多干部用车都是省里支持的，车改后这一优惠政策也就没了。至于部分干部驾驶技术不过关，自然也是要考虑的因素。

　　对这两人工作方式的不同，身边的工作人员有切身感受：仇更多地体现出强势意志和精英思路，走路急冲冲的，开会讲话像训话，经常会大喊“谁谁谁给我站起来”。张则相对温和很多，人性化细节多一些，喜欢给各部门开展讲课式的报告，甚至有“张教授”的绰号。

　　在领导方式上，仇和更多像一个队伍领跑者，他在前面带领大家前进，而张更多时候会位于队伍中间，和大家一起跑。

　　仇和主政期间，曾提拔过70多个局长助理，他更相信考试制度带来的量化数据，很多时候一张考卷就决定了干部的提升，对第一学历的重视也是他的特色，非本科不录用。张新实则开展了“助理论坛”，让这些局长助理上台演讲展现水平，同时还限定必须工作满一定的年限才提拔，招商任务能否完成，自然也是重要指标。

　　两任书记的出身不同，是执政风格不同的重要原因。仇和是盐城农村长大，通过考取大学进而获得了进入政府体系工作的资格，对于很多细节有着农民式的质朴。张则出身城市工人家庭，19岁就在特大型国营企业的南化公司当了工人，通过自身努力一步步走上来，是从老国营企业进入政府工作的干部。

　　相同的是，两人都是苦出身，仇和的家乡滨海是江苏出了名的穷地方，而张新实尽管在南京成长，可十岁时父亲就因为肺结核去世，小时候糊过火柴，切过酱菜。

　　在城市的发展上两个人有着共同的思路，张新实一直认为一把手和二把手之间必须要协调好关系。既要尊重一把手权威，也要尊重班子意见。

　　“仇和同志不是一个人在坚持，你们记者只是注意到他改革上大刀阔斧的一面，被艺术化，脸谱化了。包括《南方周末》上用的图片，他一个人默默地走在前面，好像是没有执行者，没有班子集体，怎么会呢？如果班子不统一认识，有人反对你，改革是根本搞不起来的。如果面和心不和，下面不执行，肯定累死了。”

　　在宿城区幸福南路报亭卖报纸的蔡阳师傅，对这两任书记的评价是：“仇和更有魄力，注重城市建设，张新实稳一些，更加重视工业。”不过对于他来说，城市的巨大变化还没有给他的生活带来太大的变化，从丝绸厂下岗后，他的月收入就一直徘徊在600元左右，即将中考的女儿给他的生活增添了更大压力。他迫切希望宿迁的发展能够让他的腰包鼓起来。

　　同样的希望还存在于沭阳（私立）仁慈医院外科三病房的病人们心里，这家医院进行医疗制度改革后，他们选择的范围更大了，可对医院和大夫的好感却没有提升。而且推行的大病统筹制度，报销的范围和程度还都远远不能让他们满意。

　　6大开发区内已经有了很多大规模企业的进驻，但是还有一些厂房闲置。526万人口的宿迁，还有将近100万的人在外打工。

　　尽管市区居民收入还普遍在几百元徘徊，可也并不妨碍市内新楼盘的热卖。古黄河边的“兴鸿名城”均价已经是2500元。而相邻的徐州，房价也不过如此。

　　这座城市的市委书记还在坚持早晨6点起床跑步，他坚信自己的路没有错，就像是晨练时路边的野草并不能阻碍他前进的步伐。

　　（感谢《东方早报》记者王海平提供帮助）

　　张新实 1951年6月出生，汉族，江苏南京市人，大学文化，1975年6月加入中国共产党。现任中共宿迁市委书记。 1970年11月参加工作，从南化公司磷肥厂基层一步步干起。 1988年12月，任江苏省委组织部综合干部处办公室科长。

　　1996年11月任宿迁市政府副秘书长、市计划委员会主任，1997年11月任宿迁市政府副市长、市计划委员会主任， 2000年12月任宿迁市委常委、副市长，2001年8月任宿迁市委副书记、代市长，2002年1月任宿迁市市长，2006年4月任现职。　张新实博文两则（有删节）

　　《关于宿迁人的行为举止细节问题》

　　一件事，是从我们一些干部、包括个别领导干部身上反映出的问题：有人在吐痰之前，不管有无他人在场都大声“干吼”，即使用手纸捂住，但这种声音也使人惊愕，更有甚者，“叭”一口痰就吐到地上，真使人震惊！还有一些干部与别人接触时，不注意礼节，常常旁若无人地大声说话，包括大声接听手机，唯恐别人听不到。

　　另外还有一些（本来）不屑一提的小事，比如一些人在办公楼宇、公共场所里的水冲式厕所里如厕后，不及时冲水，造成臭味飘散、污染空气，不一而足。

　　另一件事，我早晨经常看见一些学生骑车经过时，有的孩子也是“叭”一口痰吐在地上。还有比较多的孩子一边骑车、一边吃早点零食，吃完后随意把塑料袋、食品杯扔在慢车道上，只得由我们的环卫妈妈们、甚至是城管队员开着车下来拣。不知道这些孩子是不是从家长、周围的大人、甚至是老师的身上学会了这些？

　　《外国元首当开发区的“顾问”》

　　近期参加省里的一个会议，介绍东南亚一个饱经战乱的国家的元首，数次跟江苏省联系要求，建中国企业的开发区。江苏省答应做这件事，先期派了几个普通的干部及员工。这位元首不但亲自接待，还提出做这个先期投入2平方公里的开发区的“经济顾问”。这说明什么呢？

　　1、实力决定地位。江苏过去也想尽办法招商，现在累计投资额1300亿美元，连续4年领跑全国。现在也要走出去办厂了。国外一些国家必然把江苏作为招商的重点地区，连国家元首也亲自招商。我们宿迁呢？更应该全力招商引资！

　　2、外国元首亲自做开发区的“经济顾问”，言明之意，就是为外来投资企业服务，做保护神。我们宿迁干部为外来企业做“帮办”，难道不应该吗？！

　　众议·支持

　　张新实对宿迁人发出“改变不良习俗”的呼吁，其角色定位是一个公民，所使用的媒介是舆论自由的网络，这是最值得称道的。

　　有些人之所以对张新实此举不能理解，实质上是在角色期待这个问题上发生了错位，是人们对官员的社会身份定位出现了“扁平化”倾向。这种倾向要求官员只能做官事、说官话，否则就不可理喻。这不仅不利于官场风气的改变，也不利于政治人物的成长，不利于营造更人性化的政治空间。

　　现实生活中，官员与民众的沟通不是多了，而是相当匮乏。之所以如此，一个重要原因就是公民与官员互相设置社会身份的隐性壁垒。老百姓眼中的官员应该是高高在上、不可冒犯的；官员眼中的官员应该是严肃沉稳、不苟言笑的。这种僵化的思维惯性，对官民之间的沟通无疑会起到阻碍的作用

　　——雷辉“政府官员的社会角色不应被固化”，《北京青年报》

　　对于张书记主观上是否在作秀，我不敢妄加猜测，而且，就算他主观上想作秀，我也并不想太过指责。一个官员要是“作秀”做出点儿实事，倒值得鼓励。

　　如果官员在网上发帖，被证明的确能提高知名度，或者有助于该官员做成某些他认为该做的好事，那么，这种事件今后一定会多起来。我不反对官员以实名、实职在网上发帖，作为公民他们应当有这权利。但关于这种行为的游戏规则一定要制定好，不然由于官员所能调动的资源，远多于一般的上网者，难保不整出些比“国学辣妹”们还要离谱的怪现象来。

　　——乐毅“张新实发动下属跟帖与网络造星运动”，《中国青年报》

　　我，是一个离宿迁很远的中级市市直机关公务员,我无法了解我们的市委书记、市长们在想什么，做什么，但我可以通过张新实的日志，知道一个离我千里之外城市的父母官在为这个城市做哪些事情。有人在批评这事，但我看到，张并没有低下他的头颅，他有自己的方向。

　　——网友“咫尺天涯”个人博客

　　众议·反对

　　期望依靠强硬的“五条军规”来达到招商引资丰收，从而使宿迁获得前所未有的发展，恐怕最终事与愿违。

　　宿迁把引来项目看成一个部门和这个部门领导最强的本领，并把是否能招来商引来资、直接与官员升迁挂钩，在“商”和“资”毕竟有限，而全国各地招商风起云涌的情势之下，不具备先天优势的宿迁，想叫“商”和“资”主动送上门来只能是痴人说梦。因此，当地干部为了完成任务，在正常招商未果的情况下，为了头顶乌纱，为了经济利益，恐怕只剩投机取巧这一条路。

　　一是搞虚假汇报，糊弄上级。利用外资企业的流动资金不是容易被真实统计的客观现实，人为地夸大引资金额，大玩数字游戏，到头来，意向合同可能签了一大堆，招商业务费花了一大笔，最后兑现的项目和资金却少得可怜。

　　二是搞违规操作，祸害百姓。不惜违反国家政策规定，牺牲当地群众利益，牺牲资源和环境，提供所谓的优惠条件，引进国外或沿海发达地区“驱逐出境”的项目……

　　——罗真如“对宿迁招商引资‘五条军规’的反思”，光明网

　　张新实不是一个普通的中国公民，而是中共宿迁市委书记，他要在宿迁市范围内推行“吐一口痰，罚款二十元”。我很为张书记对“吐痰”行为的深恶痛绝而感动，但也深为张书记的法制观念淡薄而震惊。

　　法治建设已经进行了这么多年，“依法治国”也已写入宪法，为何在我们的一些领导眼里，法总是治老百姓的，而不是治自己的呢？如果每个领导都将自以为重要的想法，通过权力来付诸实施，真不知道其治下的老百姓们该怎么办？

　　——孔德峰律师个人博客

　　张新实以及宿迁市12个部门“一把手”的实名博客正式开通，不是什么接近群众的最佳途径。要想真正听到民间疾苦声，还是把手指头离开键盘，到百姓的炕头上与百姓促膝相谈来得实在。

　　——李振忠“对宿迁书记开博客的三个担忧”，中国网

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