杜平：朝韩炮战美国欲借题发挥丑化中国

凤凰卫视11月26日《时事开讲》，以下为文字实录：

安东：各位好，欢迎收看今天的《时事开讲》，我是安东。

朝鲜半岛的局势，这个星期在隆隆的炮火声中是急转直下，我们看到不但是三八线两边是剑拔弩张，如今连日本、美国，乃至于欧洲都弥漫着一种紧张的情绪。就在此时的美国政府开始向中国政府施压，表示希望中国能够出面来约束朝鲜，影响朝鲜，而根据了解，美国总统奥巴马与国务卿希拉里也将会分别致电中方的领导人，呼吁北京敦促朝鲜不要再做出挑衅的行为。就相关的话题，我们今天的节目现场也请到了时事评论员杜平先生来为我们做点评分析。

杜先生，你好。我们看到，您怎么看美国刚刚提出一系列的举动，在朝鲜半岛的局势越来越紧绷的情况下，美国开始把焦点放在中国的身上，把中国搬出来说事，它的目的是何在呢？

朝韩炮战美国欲借题发挥丑化中国

杜平：首先，从表面上讲，美国是希望中国向朝鲜施加压力，理由就是说中国跟朝鲜的关系不错，中国为它提供了很多的援助，应该通过这样的关系能够约束它的一些行为，至少中国说的话它能够听的进去，美国的思维基本上是这样的。但是这样往往会引起很多的误解，包括像那些有头脑没有主见的，没头脑的人更是这样，即便是有头脑有主见，但是经常喜欢做应声虫的那些国家和舆论，基本上都是美国说这些话的时候，大家都一起来说是中国对它施加的压力不够，造成什么样的影响呢，中国在朝鲜半岛问题上好像没有尽到自己的责任，起到的效果就是这样。

现在你要说压力，外部压力，过去几十年里边美国对朝鲜的压力还少吗？但是它现在并没有改变局面。如果说要中国施加压力，美国派航空母舰的压力已经够大了，实际上航空母舰的到来，如果朝鲜真的害怕美国的或者是外面的压力，朝鲜早就屈服了。今天为什么还在发射炮弹呢？就是你越是有压力的情况下，朝鲜并非是轻易做出让步的国家，所以美国基本上。

当然表面上给人的感觉是这样，希望中国施加压力，但是它到底还有什么原因，我是觉得从刚开始的时候，这个事件，就是炮弹事件发生以后，如果说美国依照过去那种习惯性的思维说，希望中国施加压力，那样的讲法还是可以理解的，但是总星期二到现在为止，美国很多的一些政客、政治家，包括舆论在内，再加上澳大利亚、日本、韩国，这些国家，还有欧盟当然是，不断的说要中国施加压力，不断的说中国对朝鲜进行更多的一些工作，就是压力，这样的一个本身给人家感觉到朝韩之间的冲突，这个事件本身已经失焦了，大家把这个焦点已经延伸到很多不相干的事件上。

给我的感觉就是美国好像是有意的借题发挥，借这样的一个机会在表明美国在朝鲜半岛上，包括在东亚地区，它是一个和平的维护者，是一个稳定的维护者，而中国在这方面没有起到很好的作用，你再联想到今年以来，美国在东亚地区所做的一系列的事情，包括从南海地区，包括从东海，到日本，天安号事件等等一系列的事情都可以看得出来。实际上美国说，它真的不幸的被我分析到了，他是有意利用这样的事件来丑化中国的形象，来诬蔑中国在亚太地区的作用。

如果真是这样做是符合它的整体战略，美国现在很害怕，大家都认为它在亚太地区，特别是东亚地区的军事存在也好，还是其他的安全同盟的存在也好已经不适用了，它应该退出去，它现在比较担心这个。所以不得不或者是有意的借用这样的事情来宣扬它自己在亚太地区存在的价值，另外一方面在抬高自己的同时，又压低中国说中国在这方面没有起到很好的作用，目的也就是这样子的。

安东：其实就像您刚才分析到的，在朝韩炮火交战之前，实际上中国就面临着很多的压力成为众矢之的，尤其是成为美国方面的，这次事件一发生，美国又把焦点转向了中国，您觉得在中国这边确实也比较难办。

因为，首先就像你提到的咱们和朝鲜关系不错，人家会拿这个借题发挥，您觉得咱们在这里面，面对着这么多的压力，咱们应该用什么样的姿态来回应？发生了交火事件以后，咱们的回应是呼吁各方要保持克制，对于这样的一个回应怎么评价或者说还有什么其他别的办法？

杜平：我是讲的，中国做出这种原则性的表述应该是比较适当的，当美国指责中国的时候，它说对朝鲜没有进行约束，约束它自己的行为的时候。事实上，中国在很多方面并没有进行反击，你如果说要约束朝鲜，按照美国讲，中国要约束朝鲜，中国是不是有必要约束韩国的行为。你就讲这一次的朝韩炮击事件，它直接的导火索就是因为韩国在有争议的海域里面进行大规模的军事演习。

如果没有这个军事演习，这样的事情目前来讲是不会发生，或者至少可以推迟到以后，那就不知道了，美国并没有约束韩国的行为，反而是在纵容它。你看这一次派航空母舰，不又是一次纵容的行为吗？而且你到有争议的海域和韩国一起去耀武扬威，去显示自己的势力名义上好像是对朝鲜施加威慑力，实际上，它是在刺激朝鲜，进一步的刺激朝鲜，所以我想按照中国这样的讲法。

基本上是这样，如果你要中国约束朝鲜的行为，美国首先必须要约束自己的行为，再则同时必须要约束韩国的行为，只有这样，大家才有可能保持一个比较平静的环境，否则一方在迫使它约束，在自我约束它，要控制它的行为，另外一方面你在不断的挑衅，不断的刺激，朝鲜绝对不可能容忍这样的情况。实际上这次朝韩之间的炮战就是因为今年几个月以来，美韩之间具有挑衅性的演习行动，特别是还有其他的言论，导致朝鲜才做出这样的行动，所以我觉得美国和韩国应该认识到他们自己的责任所在。

安东：朝鲜半岛局势紧张，美国一方面是不断的向中国施压，希望中方表明立场来制约朝鲜，而与此同时，我们知道美国有75架战斗机，6000多名的海军陆战队的队员是跟随着核动力航母，乔治华盛顿号已经从日本的军事基地开始出，驶向黄海海域去准备参加美韩的联合军演。

杜先生，面对着朝鲜这种咱们一贯的死不低头，美国似乎总是希望用武力来解决问题，这一次它不光是自己动用了航母，而且也表示说希望中国也一道加入到制裁朝鲜的行列当中，你觉得美国这样做，它能产生效果吗？因为这么多年下来，它都是这么做的，但是我们看到朝鲜半岛的局势依然还是这个样子，它对咱们的指责有没有道理？

杜平：美在韩驻军是朝鲜半岛和解最大障碍

杜平：对我们中国的指责是这样，他认为当问题出现的时候，美国不可能要承担自己的责任，它就把责任推到中国这一边，这是它的本性。过去的很多事情都是这样，别的国家出现问题的时候，它会把责任推到别的地方，其他国家里面。朝鲜问题上，它也一贯是这样，一般方面指责中国，另一方面本能的，非常本能的就想到了武力，派航空母舰，当然这一方面说明美国对朝鲜实在拿不出别的办法来。另一方面，它也表现出来作为一个帝国，过去历来的，当然美国是一个现代的帝国跟过去的帝国不太一样，但是帝国的本性就是这样，出现这种事情以后，它本能的就会想到用武力去解决问题。

但是现在过去都没有解决，你看从1953年，朝鲜战争，朝鲜半岛战争结束以后，美国现在如果说，美国认为武力能够迫使朝鲜低头，迫使朝鲜改变，现在也不至于朝鲜是这个样子。美国在朝鲜的驻军几十年，到现在为止还有28000名在那个地方，再加上对韩国的武装，现代化的武器等等，像这样一些武器都没有使朝鲜改变，现在又派航空母舰来改变，有什么意思呢？有什么作用呢？

实质上，朝鲜半岛问题比如说我们回到炮弹事件，事实上你感觉会突然吗，可能会感到突然，但是它是符合逻辑的，这个什么逻辑呢？朝鲜半岛的历史，也就是说过去60年的时间里面，它现在发生这样的事情是毫无奇怪的，因为朝韩之间是一种交战状态，只不过是暂时的停止交火。在1953年签订停火协议的时候，实际上双方还是处于一种交战状态，处于一种交战状态的双方发生这样的冲突能够避免吗？会让你感觉到突然，但不会感觉到很突然的事情。

所以美国必须知道，它的根源，朝鲜现在目前跟韩国之间，它的这种敌视状态的根源，跟它有直接的关系，如果你要是为朝鲜半岛好，你当然就希望双方能够和解，可是和解的进程，包括阳光政策，过去施行的阳光政策到了美国不希望看到朝韩之间过于亲密，过于和解，然后就在李明博政府上台之后，就迫使朝鲜，韩国政府就放弃了这样的政策，这不就是挑拨离间的政策吗？你现在返过来要说中国在这方面没有起到很好的作用，特别是在朝鲜方面，当然是不合理的，是没有道理的。

安东：您刚刚也说了，朝韩交火事件发生之后，美国是把焦点转向中国，给中国施加压力，它的目的肯定，一个就是丑化中国，借题发挥，另外一个就是渲染自己在亚洲地区的存在，在亚洲地区的作用和角色。咱们就拿朝鲜半岛来说，它肯定是希望自己的角色是一种和平的维护者、稳定的维护者，咱们就说一下，您能不能帮我们分析一下，到底朝鲜半岛来说，谁才是和平的维护者，而谁又在制造麻烦呢？

杜平：你可以从事实上看得出来，美国在这方面起到的作用，一方面维护了什么东西，一方面维护了过去将近60年的时间里面，朝韩之间没有再次发生大规模的战争，这是跟它在朝鲜半岛的驻军，在韩国那一方驻军是有点关系的。

它能够阻止双方不要发生大规模战争，到目前为止，但是它另外一方面起到很坏的作用，就是它维持了冷战时代的状态，也就是说，它向世界让告诉，或者向亚洲人说，美国在朝鲜半岛的驻军，就使得朝韩之间没有发生大规模的冲突，这是它的理由，就是存在的理由，赋予了它驻军存在的理由。

它的价值是这样的，但是另外一方面使得朝韩之间永远不能够和解，这是它最大的责任，所以它就是说你在朝鲜之间你永远怎么讲，你不管怎么讲，你的驻军就是一个很大的障碍，不是吗？朝鲜所提出来的一个非常重要的理由，朝鲜半岛的和平和稳定，美国必须要撤离朝鲜半岛，这是最根本的东西，对这个要求视而不见，你现在发生这样或者是那样的冲突或者是朝鲜不听话，制造核武器，因为它受到了你的威胁。

美韩之间那么强大的军队对朝鲜施加威胁的时候，当然人家会感到很害怕，所以它需要中国给朝鲜施加更大的压力，万一发生什么样的后果谁来承担。我们认为如果中国跟美国一样，跟韩国一样，跟日本一样，同样的对朝鲜施加那么大的压力或者是孤立它，制裁它，或者是让它的政府垮台，将来的后果会是什么样子呢？

如果说没有中国在这方面给朝鲜那么多提供援助，包括它的基本生活用品、食品之类，韩国会受到什么样的威胁，难道韩国不应该很清楚吗？你说对这个政府，对朝鲜这个政权很不满意，你憎恨它，要推翻它，但是朝鲜毕竟还有几千万人，你只是从人道主义的角度看，韩国跟朝鲜是一个民族，同文同种血脉相连，就是亲兄弟，但是你对朝鲜人民做了些什么事情。如果没有中国帮助它，帮助朝鲜，朝鲜人不是一个很大的灾难，整个朝鲜半岛不又是一种灾难吗？对韩国又有什么样的好处呢？

所以我觉得美国和韩国在指责中国的时候，它必须要看到中国确确实实，它虽然没有改变朝鲜的很多内外政策，但是它确保了朝鲜的稳定，也确保了韩国没有受到更大来自北方的人道主义的灾难的威胁，这个不是很明显的吗。

杜平：中国需避免在朝鲜问题上吃哑巴亏

安东：所以说中国事实上在朝鲜半岛稳定的方面，咱们也是起到了很积极的作用，但是我觉得面对美国等国在朝鲜半岛的问题上，他们所持的态度和做法还是给咱们制造的一些麻烦，您觉得未来咱们应该怎么做，才能更好的维护半岛的和平，您有什么看法？

杜平：中国这方面在朝鲜半岛问题上考虑的很多角度，跟美国是不一样的，美国离朝鲜半岛那么远，出现的事情跟它没有什么关系，你乱就乱你的，你发生战争也好，或者怎么样也好，无非就是对美国的几万军队造成一些影响，但是对美国的根本利益，对它本土的利益没有任何影响，但是中国就不一样，所以如果说谁对朝鲜半岛的事务最负责任，当然只有中国。

如果朝鲜半岛发生任何一个冲突，大规模的冲突、大规模的灾难，首当其冲的当然是中国，所以最不愿意希望看到朝鲜半岛出大事情的只有中国，只有中国，哪怕从自身的利益考虑，也需要保护朝鲜半岛的稳定，难道这不是负责任的吗，首先对自己负责任，然后相应的对朝鲜半岛两个方面，韩国和朝鲜都负责任的态度，甚至对整个东北亚都是这样的。

美国可以随时撤身，所以我觉得在这方面，中国一方面要强调自己，它在朝鲜半岛的积极作用，也应该向美国，当受到美国、韩国、日本等等国家的指责的时候，也应该把这个事情说清楚，不要吃哑巴亏，背黑锅，然后使得你自己的形象，你说不清楚，大家都认为，现在很多人都在美国的舆论主导之下，都认为中国在朝鲜半岛问题上作用不够好，压力不大，事实上做的很多事情，大家都没有承认，又不愿意看到，又不承认。就是美国现在，我觉得它必须改变这样的思维，而且中国也需要做些更多的说明。

安东：朝鲜半岛的局势现在可以说是一触即发，我们将会拭目以待，目前台湾一场没有硝烟的战争也是到了最后的决战时刻，也就是五都选举，现在的五都选情是相当的激烈。杜先生，首先就想听一听您对于明天五都选举关键时刻，选情的研判。

杜平：台湾“五都”选举难得恢复温和理性

杜平：现在五个都或者五个城市，事实上就是五个城市，目前的状态，绿的占两个，蓝的占三个，包括台中市、台北、新北市，现在的焦点主要在台湾的北部，就是台北市和新北市。这两个地方，国民党和民进党的候选人拉锯战也非常的严密了，也就是说相对的差距不是很大，反而很有可能给人家感觉国民党这边不是很有把握。大家都认为有可能会发生新的变化，现在问题就是说，到底是将来，明天选举以后明天选举的结果出来以后，到底是谁，国民党还是民进党，谁能够五局三胜。

如果说你国民党保持三个都市说明双方打成一个平手，如果民进党再加一个，它拿到三个都市，显然是民进党赢了，因为我们明天的节目要重播，我们现在还不敢再过于准确的分析，很难分析了，现在连国民党和民进党本身都不知道，所以我们看结果怎么样。

安东：但是在这次的选举过程当中，我们就透过观察竞选的情况而言，似乎感觉到了一些和以往不同的变化，您比方说这次的选举当中，也没有太出现像类似以前的陈水扁时代，两党民进党和国民党候选人之间互相的这种恶性竞争的情况出现，您有什么样的观察？

杜平：这个是我观察台湾五都选举，这几个月以来竞选的状况，一个发现，一个感觉，也就是说现在选举的氛围或者说候选人之间，参选人之间的这种互动的模式，或者是党对党互动的模式真的是跟陈水扁那个时代差别很大了，这是一个很好的变化，变化是双方都比较温和，也比较理性。

当然在这几个月过程当中，也出现了一些很多乱七八糟的事情，有时候给人家很混乱、很琐碎，没有一个很核心的议题，也有相互摸黑的一些事情，但是比较小，不像陈水扁那个时候给你带黄红帽子，说你卖台或者是在其他的一些族群问题上做一些文章，挑拨离间，导致社会分裂。

像这样的事情这一次没有出现，我觉得是一个非常好的一个现象，希望将来台湾的选举能够沿着这样一个比较温和理性的方式，能够继续的持续的下去，这样的才能够使得台湾的民主，我觉得它的质量会上升。一个主要的原因，你可能会问，为什么这一次的五都选举出现这样的一个变化呢？

首先它是地方选举，地方选举可能涉及到的两岸关系，涉及到政纲，党的纲领等等理念可能会少一点，但是主要是因为什么呢？因为马英九政府对两岸的政策，大陆的政策，或者两岸之间这一段时间以来发展的非常好，给台湾带来很多的利益，所以民进党当局或者它的候选人即便是要想寻找一些把柄，或者要攻击对方也找不到有些东西。

另外还有一个如果出现这样一个比较成功的两岸政策，比较成功的一个结果的情况下，当老百姓都比较主持这样的政策的时候，民进党的候选人还是在攻击对方，肯定对自己带来很多的麻烦，也包括就像苏贞昌在台北选举，在台北这个地区本来就是按照基本盘来讲，蓝大绿小，现在考虑到审时度势以后，能够走中间路线，包括它的选举文宣的东西不是绿色的，是一个菊红色，像这样赢得中间选民的支持。中间选民对台湾马英九政府两岸政策可以理性，比较温和的这么看待，所以我想这样的一个变化，当然在参议院，在新北市也有类似这样的变化。如果这样的变化能够持续下去，当然我们是值得希望看到的。

安东：也就是台湾的五都选举出现了这种积极的变化，您觉得这种变化，这种趋势会不会越来越向好的方面发展，台湾的政治前景，我们能不能这么说，一片大好，一片乐观，因为2012才是重头戏？

杜平：2012可能跟现在不会一样，因为它涉及到层次不一样，候选人应该站的角度和角度平台更高一些，也必须要涉及到两岸关系，必须要涉及到现在的政策是不是成功的等等这些议题，但是我觉得是在陈水扁时代，树立那样很坏的那种榜样，那种先例应该到此就结束了。以五都选举这样一个比较温和理性的选举方式和气氛为开始，大家都应该循着这样一个形势能够不断的提升，这样才使得台湾的民众不至于有了一个民主的形势，丧失了民主核心的价值观，不至于因为有这种选举的方式而影响了整个台湾社会的发展和团结，我觉得这个对台湾来讲是非常重要的。

安东：非常感谢杜先生为我们做的点评和分析，以上就是全部内容，感谢您收看今天的《时事开讲》，下周再会。