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[八卦江湖]三版红楼梦剧集中的建筑与园林赏析比较——技术贴，不吵架

• 作者：行走翅膀日期：2010-07-14 10:18:38 　　作者：市隐贱客　回复日期：2010-07-14　08:47:58　
  　　　　北海静心斋 　　　　
  　　　　潇湘馆的竹林，大概和这个味道差不多～　　　　
  　　　　感觉楼主对京城的风物比江南还熟啊，哈哈　　
  　　我是北京人，当然对北京风物熟悉。不过跟现在暂回北京，资料电脑都不在手头也有关系。回去找参考就顺手多了。话说TJ涉及古建园林的真不多啊，你找图这么信手拈来，不知又是哪位名下？路还是卢？
• 作者：行走翅膀日期：2010-07-14 10:43:09
• 　　89的潇湘馆不失为一座小巧秀美的江南园林院落，就是竹子稀疏了些，到房间前面更是换成了乔木，好在树型不错。
  　　庭院地面貌似是海棠纹的“花街铺地”，这和檐下那不规则下边的挂落一样，也是江南园林的代表元素。
  　　所谓花街铺地，是江南用砖、卵石、石片、瓦片等在地面上构成不同图案的装饰方法，有飞鸟走兽的大团图案，更多的是均匀花样的庭院铺设；对应的，北方有砖雕卵石嵌花甬路，是用精雕的砖、细磨的瓦和各色卵石铺就。在北方这种装饰更多出现在甬路上，题材以鸟兽吉祥图案为主。
  　　图片匆忙网上找的，坐等市隐补充美图。
  故宫御花园甬道火车图案
  网师园花街铺地
  
  
• 作者：行走翅膀日期：2010-07-14 12:06:26 　　那个是寿字。
  　　殿春簃里的是白莲荷叶扇面。
  　　至于大面积铺地有人字、席纹、斗方、叠胜、海棠、冰裂纹、十字灯景，这里有点像铜钱方胜。　　
  　　另外吐个槽，我正在坚持看螃蟹宴菊花诗，对她们花枝招展的“耸肩-伸脖-摇晃”之乱笑三部曲已经到了忍耐的边缘。。。。太做作了太统一了。。。。这让我怎么截图更新啊，痛苦。
• 作者：行走翅膀日期：2010-07-14 12:26:00 借楼上贴殿春簃的画窗之际再打个岔：
  　　古代画窗的复杂图案，除了各有寓意之外，在制作上也追求统一模数，简化单元，快速组装的。不论是人字纹，竹节纹，万字纹还是三交六椀菱花，都是用小构件组合而成，些微区别在于榫卯还是胶街或者用铁钉。以前在同里购得门窗上木雕的岁寒三友一块，半个手掌大小，上下各有契口。
  　　10里门、窗、落地罩的问题在于：首先主题与建筑无关，一味追求繁杂富丽的效果，该庄重处不庄重，该简洁处不简洁，梅兰竹菊主题不清，多处看到的就是曲线绕啊绕；其次就是构造方法的不真实，曲线纤细揉杂，是靠木工一版一版的雕出来么？
  10荣府正堂窗格
  
  
• 作者：行走翅膀日期：2010-07-14 12:26:00 借楼上贴殿春簃的画窗之际再打个岔：
  　　古代画窗的复杂图案，除了各有寓意之外，在制作上也追求统一模数，简化单元，快速组装的。不论是人字纹，竹节纹，万字纹还是三交六椀菱花，都是用小构件组合而成，些微区别在于榫卯还是胶街或者用铁钉。以前在同里购得门窗上木雕的岁寒三友一块，半个手掌大小，上下各有契口。
  　　10里门、窗、落地罩的问题在于：首先主题与建筑无关，一味追求繁杂富丽的效果，该庄重处不庄重，该简洁处不简洁，梅兰竹菊主题不清，多处看到的就是曲线绕啊绕；其次就是构造方法的不真实，曲线纤细揉杂，是靠木工一版一版的雕出来么？
  　　
  
  10荣府正堂窗格
  
  
• 作者：行走翅膀日期：2010-07-15 00:17:17 　　作者：市隐贱客　回复日期：2010-07-14　21:06:57　
  　　　　楼上这个是在拙政园那个什么水阁来着
  　　　　窗外是小飞虹，如果没有看错的话　　　　
  　　　　冰裂纹最近数年有滥用的趋势，到处都看得见，什么地方都在用，相当不喜欢　　　　
  　　　　话说我现在还是不知道那个纹纹怎么样才能画得好，谁有诀窍？
  　　　　还是《园冶》：“冰裂惟风窗之最宜者，其文致减雅；信画如意，可以上疏下密之妙。”上疏下密，最长线不要过窗半，减少平行线，也就差不多了。
• 作者：行走翅膀日期：2010-07-15 00:27:01
• 　　10版，同样先放图，后说。
  榭
  
  
  
  潇湘馆场景图
  
  
  
  刘姥姥游大观园一集剧照
  
  
  
  窗棂图案
  
  
• 作者：行走翅膀日期：2010-07-15 01:27:43 　　
  　　10版　　
  　　淡雅的原木色，门窗隔扇家具竹主题的呼应，灵动的江南建筑样式，是这版潇湘馆的优点。墙上漏窗和立面长窗乃至家具都采用了冰裂纹和冰裂纹配梅花，配合黛玉的孤高清雅，也还算说的过去。　　
  　　其次说问题。本来这在历史上从来没成为过问题的，但是10版生生的就弄了出来——别开生面的入口问题。近20集看下来，如果没理解错，上图中的三间水榭，就是黛玉房屋的入口了，水榭画窗后有一内院，周边有廊。园林里，院落变化扭曲轴线是常用手法，但主人正房，仍讲究中正，以便通过布局来体现其位置。正房而用歪门，不知市隐可有范图么？　　
  　　冰裂纹的类型选得好，但纹样又不够地道，出现了一条长线贯穿大半个画窗的漏窗，明明是雅题，却给画俗了。　　
  　　植物是个比较严重的问题，原文中屋子坐落在茂密的竹林丛中。所以为它命名时都照应“竹多”。不论是稀落的竹子，还是正屋前荡漾的水面，都过于豁然开朗了些。　　
  　　至于剧情里与原书太不符之处，八食物的那个楼主里有涉及，概不赘述。　
  　　
• 作者：行走翅膀日期：2010-07-15 15:02:53 　　折腾了一下午用户名有误了，郁闷，再试一次。
• 作者：行走翅膀日期：2010-07-15 18:04:25 　　这张贴的正巧，是10里刘姥姥游大观园时，宝玉开小差找茗烟探寻雪下抽柴mm庙时的场景。话说新红在静心斋和扬州都取了不少景啊。
  
• 作者：行走翅膀日期：2010-07-16 00:21:27 　　登录回复实验ing。。。。
• 作者：行走翅膀日期：2010-07-16 00:30:37 　　只发成功一次 又挂了。。。。。。
  　　
  
• 作者：行走翅膀日期：2010-07-16 00:36:38 　　我现在终于整明白了，想贴图，就得单开个ie浏览器登录打开相册，再开个傲游浏览器保持游客状态每次输用户名密码。。。。嗯嗯。。。。怒火。。。
  　　圆明园四十景 虽然没有实物了 但是界画很清楚，这个水榭的样子总算和10潇湘馆的有点靠谱吧，或者原文中的沁芳亭。
• 作者：行走翅膀日期：2010-07-16 13:59:25
• 　　怡红院室内　　
  　　正文：…… 说着，引人进入房内。只见这几间房内收拾的与别处不同，竟分不出间隔来的。原来四面皆是雕空玲珑木板，或"流云百蝠"，或"岁寒三友"，或山水人物，或翎毛花卉，或集锦，或博古，或万福万寿各种花样，皆是名手雕镂，五彩销金嵌宝的。一槅一槅，或有贮书处，或有设鼎处，或安置笔砚处，或供花设瓶，安放盆景处。其槅各式各样，或天圆地方，或葵花蕉叶，或连环半璧。真是花团锦簇，剔透玲珑。倏尔五色纱糊就，竟系小窗，倏尔彩凌轻覆，竟系幽户。且满墙满壁，皆系随依古董玩器之形抠成的槽子。诸如琴，剑，悬瓶，桌屏之类，虽悬于壁，却都是与壁相平的。众人都赞：“好精致想头！难为怎么想来，"原来贾政等走了进来，未进两层，便都迷了旧路，左瞧也有门可通，右瞧又有窗暂隔，及到了跟前，又被一架书挡住。回头再走，又有窗纱明透，门径可行，及至门前，忽见迎面也进来了一群人，都与自己形相一样，却是一架玻璃大镜相照。及转过镜去，益发见门子多了。贾珍笑道：“老爷随我来。从这门出去，便是后院，从后院出去，倒比先近了。”说着，又转了两层纱厨锦槅，果得一门出去，院中满架蔷薇，宝相。　　
  　　…………于是进了房门，只见迎面一个女孩儿，……细瞧了一瞧，原来是一幅画儿。刘姥姥自忖道：“原来画儿有这样活凸出来的。”一面想，一面看，一面又用手摸去，却是一色平的，点头叹了两声。一转身方得了一个小门，门上挂着葱绿撒花软帘。刘姥姥掀帘进去，抬头一看，只见四面墙壁玲珑剔透，琴剑瓶炉皆贴在墙上，锦笼纱罩，金彩珠光，连地下踩的砖，皆是碧绿凿花，竟越发把眼花了，找门出去，那里有门？左一架书，右一架屏。刚从屏后得了一门转去，…………再细一看，可不是，四面雕空紫檀板壁将镜子嵌在中间。因说：“这已经拦住，如何走出去呢？”一面说，一面只管用手摸。这镜子原是西洋机括，可以开合。不意刘姥姥乱摸之间，其力巧合，便撞开消息，掩过镜子，露出门来。刘姥姥又惊又喜，迈步出来，忽见有一副最精致的床帐。　　
  　　我个人看书的时候对着这两段总有些不耐烦，说来说去就是精雕细刻眼花缭乱珠光宝气这些，显得主人闺阁脂粉气太重而个性不足——好吧，本来我们宝公子也不是个高大全的形象嘛。
  　　仍然先是黄版室内复原
  
  
• 作者：行走翅膀日期：2010-07-16 14:02:32 　　然后，对文中提到的装饰词汇进行一下看图解释：　　
  
  抱厦
  
  
  五彩销金嵌宝。样本有故宫乐寿堂、养性殿的珐琅隔扇。
  
  
  
  悬瓶，借新版贾母身后的黑色屏风已经广为普及了，样本见故宫三希堂墙壁。
  
  
• 作者：行走翅膀日期：2010-07-16 14:28:58 　　三希堂的那张图，如果把悬瓶匾额条幅一并去掉，也就是“雪洞版的房间了”，这部分到蘅芜君的时候再细说。
• 作者：行走翅膀日期：2010-07-16 15:28:00 作者：市隐贱客 回复日期：2010-07-16　15:23:48
  西洋的透视画法，也是在清朝中期大概乾隆时期才传入中国，不排除康熙时候也有。也就是通过那几个西洋宫廷画师如郎世宁等。
  　　　　在故宫乾隆住的宁寿宫倦勤斋，可见实例。似未见有仕女图壁画。　　
  　　这个后来是有的。慈禧住长春宫时，壁画有一张便是游廊透视，中间有仕女背影。
  
  
• 作者：行走翅膀日期：2010-07-16 18:14:01 　　这个。。。。。。。我倒觉得翻转是对的。有一回宝玉梦到甄宝玉，好像就是因为镜子没有翻转，朝向床铺，导致主人主人心神散漫。风水里也说镜子不要对床，所以平时镜子对外，就是那次疏忽了而已。
  　　这个问题2版里表现都挺正确。
• 作者：行走翅膀日期：2010-07-16 19:02:15 　　87室内。“雕空玲珑木板……或集锦，或博古，或万福万寿各种花样”，倒都是有的，架子床和炕简单了些，详解36集那个帖子里有，就不多贴了。总的来说，宝玉房的别致处，就是不用落地罩和长窗，而以博古架做隔墙。其他多些镜面壁画装饰之类。　　
  　　89室内，和此片中的其他景物一样，富贵繁杂，严肃有余失了个性。简化一点拍《家。春。秋》倒是合适的。　　
  　　10版的宝玉住处的室内比它的外观要好很多，西洋镜机关，与墙齐平的博古架都很精致。特别我要公正的表扬一下刘姥姥看到的那副美人图。画面有点灰暗了。右侧是壁画上的美人，后面是画出了透视效果的书架走廊。这种画法与本页前面长春宫的仕女壁画如出一辙。不过长春宫的以背影示人，就显得更加含蓄了。　　
  
  87室内剧照
  
  
  
  87室内剧照
  
  
  
  10室内剧照
  
  
  
  10镜子背面
  
  
• 作者：行走翅膀日期：2010-07-16 19:03:20 　　至于仕女画本身，推荐下《雍正十二妃图\雍正妃行乐图》，风格扮相都很美，说是12钗也不为过。
  
  
• 作者：行走翅膀日期：2010-07-16 19:09:32 　　忍不住跑个题————在找美人图时看到清人所画《朝云小像》，朝云是苏东坡在惠州结识的歌女。清秀小字，素雅长卷，娇俏仪态。非常欢乐，不可不看。。。。。
  　　
  　　
  　　
  
  
• 作者：行走翅膀日期：2010-07-16 19:35:02 　　回楼上的，雍正虽然刻苦，但行乐图一直不少。因为有个印象觉得很精致，碰巧像，就放上了。
  　　找图的过程中看到很多有趣的美人图，有机会也可以开一个帖子，或者由男士来做？品评会更有趣吧。
  　　话说古代美人虽然眉眼平淡，但仪态都是一等一的好啊，就算是那种小土豆形的圆脸，说起话来也应该是舒缓的，怎么小宝玉的动态表情就能五官攒到一处呢。
  　　这张风格类似但是不雷
  
  
• 作者：行走翅膀日期：2010-07-16 19:48:58 　　。。。。。服饰抹额几乎一样嘛，谢谢市隐。
• 作者：行走翅膀日期：2010-07-16 20:01:20 　　作者：lulalalulalalula 回复日期：2010-07-16　19:57:11
  　　　　这张不是怡红院哦，是荣国府，还和贾母住在一起的时候~~　　
  　　lula好久不见，好的 我再去仔细找找图。谢谢。
• 　　同行mm，图在第六页呢。我重贴过。
• 作者：行走翅膀日期：2010-07-16 20:13:16 　　****蘅芜苑****
  　　正文：“忽见柳阴中又露出一个折带朱栏板桥来，度过桥去，诸路可通，便见一所清凉瓦舍，一色水磨砖墙，清瓦花堵。那大主山所分之脉，皆穿墙而过。 贾政道：“此处这所房子，无味的很。”因而步入门时，忽迎面突出插天的大玲珑山石来，四面群绕各式石块，竟把里面所有房屋悉皆遮住，而且一株花木也无。只见许多异草：或有牵藤的，或有引蔓的，或垂山巅，或穿石隙，甚至垂檐绕柱，萦砌盘阶，或如翠带飘飘，或如金绳盘屈，或实若丹砂，或花如金桂，味芬气馥，非花香之可比。”
  　“ 贾政因见两边俱是超手游廊，便顺着游廊步入。只见上面五间清厦连着卷棚，四面出廊，绿窗油壁，更比前几处清雅不同。”
  　　“贾母因见岸上的清厦旷朗，便问"这是你薛姑娘的屋子不是？”众人道：“是。”贾母忙命拢岸，顺着云步石梯上去，一同进了蘅芜苑，只觉异香扑鼻。那些奇草仙藤愈冷逾苍翠，都结了实，似珊瑚豆子一般，累垂可爱。及进了房屋，雪洞一般，一色玩器全无，案上只有一个土定瓶中供着数枝菊花，并两部书，茶奁茶杯而已。床上只吊着青纱帐幔，衾褥也十分朴素。”　　
  　　 蘅芜苑中花木全无，只有插天的玲珑山石。——入门见到山石遮住房屋，这个意匠是不是跟曲径通幽处很雷同呢？为了避免这种雷同，个人认为，曲径通幽处的山石可以用黄石或者房山石乃至雪石，可构成大的中、远景；而蘅芜苑中用太湖石，以达到边缘舒卷流畅，细部玲珑剔透的效果，更适合小空间欣赏。至于各色香草，表面无华却暗香浮动，跟宝钗内秀而外拙的行事、性格有多一致，我就不赞美了。。。。。　　
  　　黄版鸟瞰，五间清厦连着卷棚，四面出廊。两厢各有耳房，山脉斜插，门前有港，与文中大体无差。
  　　
  
  
• 作者：行走翅膀日期：2010-07-16 20:15:52 　　10的室内我先表扬一下，无关与原著的契合性，而在于家具～～～你看那桌椅台几，都是线条简炼的明式啊。从怡红院那片花俏中走出来，宝姑娘正常有品得让人感动。
  
  
• 作者：行走翅膀日期：2010-07-16 21:04:26 　　作者：月夜朦 回复日期：2010-07-16　20:43:38
  　　　　同行mm，图在第六页呢。我重贴过。刚翻到第6页呢，看到图了
  　　　　楼主很专业，我喜欢
  　　　　不过这张图好像不是杨乃济的吧，我印象里是戴志昂的，《谈红楼梦大观园花园》里出现过
  　　《建筑师》第一期啊，好的 我去看看。
• 作者：行走翅膀日期：2010-07-16 22:46:55 　　清王府的蘅芜苑，这个姑且一看。　　
  　　87
  　　87版在宝钗居住的地方使用了冰裂纹窗，喻示其性子冷。里面房间平淡无奇。我个人不是很满意。　　
  　　10版携气势汹汹之高科技，问题反而更多。这点小石头，遮得住屋子么？所谓卷棚顶，即屋顶是弧线无屋脊，这里居然做成了庑殿顶出抱厦，至于四面游廊缺了三面，又只好算是小bug了。
  
  
  
  87
  
  
  
  10
  
  
  
  10
  
  
• 作者：行走翅膀日期：2010-07-16 22:53:54 　　89蘅芜院：为了突出山石做了爬山游廊，既然有爬山游廊，就做成了二层歇山木阁楼，用大假山和二层轩廊将院落围合的更严整封闭，是个好想法，但是不知设计者怎么想的，在左右又加了一组复杂的撵尖屋顶，将正房做的如豫园九曲桥亭一般复杂奇巧，如此求新求醒目，又和宝姐姐的品格不太相符了。　　
  　　借山石蹬道上至二层，然后自游廊进屋——这中组织方式还出现在同里退思园中。
  下方偏左的复杂屋顶为蘅芜苑
  
  
  
  退思园
  
  
• 作者：行走翅膀日期：2010-07-16 22:58:43 　　总的说来，三版蘅芜苑都不太理想，比较起三版潇湘馆，这组院落实在太难做了。
  　　潇湘馆重在绿化，竹林又容易长得好；怡红院重在色彩和内装，堆砌一下也不是难事。而蘅芜苑实际上是个讲究掇山的活儿。
  　　我个人理想中的蘅芜苑，山石要有气势，入园如画屏遮住屋宇。山石自身又有曲折奥妙，可游可赏，有登高处有近水处。房屋在对比下，只要简单就好，如图湖石后的白墙一样，再花俏就与山石藤蔓的千变万化冲突了。
  　　环秀山庄的山很好，可是漏窗太花哨了些，建筑也未免多了；片石山房的建筑够素雅，不过跟山石的关系太隔绝，八音涧更适合曲径通幽处……想做好，真的要匠人大费心思，所以也最引人遐想。
  
  画屏
  
  
  
  溪谷
  
  
• 作者：行走翅膀日期：2010-07-16 23:01:12 　　作者：市隐贱客 回复日期：2010-07-16　22:54:53
  　　　　楼主贴的好快～～～
  　　　　首先赞一下10版的蘅芜苑的室内。。倒不如说还是应该赞一下明式家具　　　　
  　　　　黄先生的图，我觉得基本都还是比较准确的，也大概因为太严谨了，缺乏一点想象力
  　　　　而且他似乎更对房屋本身有研究，对于配景，以及建筑和环境的关联性上，有所欠缺～　　
  　　我都是打在word里配好插图再贴上地址的，前两天被折腾出经验了。
  　　缪朴的十三点很好，很多中国古建园林的基本原则都被他说清楚了。可惜我现在手里没有。
• 作者：行走翅膀日期：2010-07-16 23:03:09 　　既然说到掇山，就再跑题一下：如何看待滨水处驳岸的美感好坏？既然有水面就有驳岸。游廊厅堂滨水之处如何交接，一直也是体现造园者功力处。日本人有书《作庭记》，对石头一横一竖、两横一竖如何布置，风水如何都有详细阐述。不过我们游园者，还是先说欣赏。
  　　以下上中下三类的评判带有我很强的个人色彩，大家自可有所保留的看待。另外欢迎带图探讨。
  　　
  　　作者：行走翅膀日期：2010-07-16 23:04:53
• 　　呵呵 我有贴环秀，那个的确很好
• 作者：行走翅膀日期：2010-07-16 23:06:56 　　差作品。代表:潇湘馆水榭后的小水院。潇湘馆前院。（假冒的）石驳岸材料尺度相仿，三五一堆，石头走向看不出横竖，只有堆积。沿岸布置的疏密相仿，没有主次，简称一口烂牙。当然，除了此剧布景，很多公园特别是略带古风的，驳岸也是做成这种水平。
  　　
  
• 作者：行走翅膀日期：2010-07-16 23:09:19 　　中等作品。
  　　扬州个园驳岸，隔水是清漪亭，也有镶满一圈湖石假牙的毛病，好在湖石形态丰富，与水面结合时有平卧，有飞跨，有涵洞，有矶石，变化还算丰富。它四季假山各有长处，就不贴了。
  　　
  　　
  
  
• 作者：行走翅膀日期：2010-07-16 23:19:47 　　上流作品。
  　　网师园。榭，廊，亭，山各自与水的交接都不同，有以石做承台柱脚的，有做山体斜入水中的，有做人工船坞的。同是石材的堆积，体量有对比，疏密有安排，左右有呼应。试想一下，如果也是满满镶一圈石头会如何？
  　　
  
  
  
  
• 作者：行走翅膀日期：2010-07-16 23:29:27 　　作者：双调小令 回复日期：2010-07-16　23:13:21
  　　　　外行看得半懂不懂的。
  　　　　还是对《红楼》不熟的缘故。
  　　　　所以外行地问一句，那么狮子林呢？
  　　　　假山够出彩的。　　
  　　狮子林非常非常有趣。因为空间够复杂，石头够别致，很经得起细看，但整体性我觉得没有环秀更没有片石山房好。
  　　另一方面，匠人气足了一点，贴张山顶图，这种假山顶显然是人工所为。我也见过片石山房的假山顶，堆土浅草，局部有峥嵘的石头露出来，就像天然的一样。
  　　就当时的审美文化来说，还是“虽由人做，宛自天开”高明些。
  
  
• 作者：行走翅膀日期：2010-07-16 23:36:38 　　另外，仿自然的山体，石头的走势是整体趋于一致，偶有旁逸斜出或山石滚落的效果。横笔竖笔交错太多，也会显得人工穿凿，没有天然气息了。
  
  
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