张召忠:美韩二次军演针对谁?

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　　主持人 罗旭：大家好，欢迎收看今天的《天下天天谈》。8月16号，美韩开始举行“乙支自由卫士”军演，值得关注的是，这是美韩两国在一个月内第二次举行联合军演。

　　韩美开始举行“乙支自由卫士”联合军演

　　据报道，这次联合军演共有来自海陆空各军种逾56000名韩国军人，以及3万余名美军参加，其中部分美军将在美国本土利用电脑参与演习。演习由韩美联合司令部主管，为电脑模拟作战。

　　这次演习针将模拟朝鲜利用核武器、导弹、潜艇等进行挑衅，以及在“北方界线”和军事分界线发动挑衅的情况，进行危机管理演习。此外，韩美将还将进行高强度的反恐演习，为即将于11月举行的20国集团首尔峰会安保工作做准备。

　　“乙支自由卫士”联合军事演习实际上就是自1975年起每年举行的“乙支焦点透镜”韩美联合军事演习，为韩美两国的年度例行军演。

　　主持人：今天我们请到了国防大学军事专家张召忠教授以及李莉教授为您来解读这一次军演。首先我们想请教张将军，张将军，我们知道这是一个月内举行第二次联合军演，而且这次军演的规模很大。据成有八万人参加，这次军演我们的看点在哪儿？

　　张召忠：这次看点一个就是刚才你讲的，就是一个月内第二次，太多了。再一个就是说，例行军演，看起来是每年8月份或者9月份都进行这样的例行军演，一样的军演不一样的内容，和以往军演区别最大的是，一个是规模比较大。以往的军演一般也就是一两万人，今年正规的报是七八万人，但是又说韩国参加的有40万人。持续时间是十天。

　　主持人：这个40万人是参加演习的还是整个？

　　张召忠：参加整个演习的，这样的话，规模是从来没有过的，再一个，针对性强，演习的科目针对性有几个方面。一个是针对朝鲜，针对朝鲜设下了朝鲜发动核攻击，如何摧毁它的核设施。朝鲜发动导弹攻击，如何摧毁导弹设施，朝鲜地面，比如说劫持人质，地面进行恐怖袭击，怎么样给它歼灭，针对朝鲜大规模这样一些反击作战的演习。还有一个是为20国首尔峰会举行的安保演习，20国首脑到韩国来开会，然后作为首尔怎么样保护整个会议安全，然后产生进行反恐演习，怎么保卫会场进行安全检查，反恐作战等等这方面一些演习。 像首尔这个反恐已经开始了士兵的演练。

　　　　主持人：针对这次军演，朝鲜人民军总参谋部发言人说，朝鲜军民将采取最严厉的对应措施。

　　主持人：小片当中提到朝鲜电视台曝光的，最新型的主战坦克，叫“暴风号”，张将军给我们解读一下吧，这个“暴风号”它的战斗力怎么样？

　　张召忠：“暴风号”现在网上或者是公开媒体的报道很少。现在有限的一些报道，原来是俄罗斯前苏联T62，咱们叫特62，那个坦克改装的。改装以后，朝鲜现在这个水平，如果改装以后，它的性能也就是相当于国际上的二代坦克中间的那种，不具备三代坦克的能力。三代坦克的一些标准它都不具备，主炮也就是114毫米，也可能是125毫米，但是看起来125毫米的可能性不太大。装了一个14.5的高尔机枪，说是能打直升机的。刚才讲的雷达测距仪，坦克装雷达这个比较少见雷达测距是啥，测距离，现在红外测距比较多一点的，也装了红外设备，这个不算什么。这给我一个感觉，这个坦克性能一般，不算是特别好的一个坦克，但是有可能数量会比较多。

　　这个演练不是说自己演自己看，这个有什么意思，它要对抗的。对抗之前要把“暴风号”坦克，它的性能是多少，现在看不出来，大致给它说，比方说它的速度是多少，主炮是多少，弹药基数是多少，上面装14.5的高机，它的展高是多少，平射是多少，它的主炮是多大口径。所有这些性能都输进去，坦克是这样，有什么飞机，有雷达，有什么火炮，多少门，什么数量，部署在哪儿，如果第一次攻击能够推进韩国多远，这个时候韩国才怎么反击，专门有一帮子人使用电脑，然后模拟朝鲜，通过数据库模拟朝鲜推演，推的目的主要是推预案。

　　主持人：张将军，我们微博上网友也发了很多议论。也有向您提问的，问题比较集中在韩美联合举行这么多军演的目的。然后我们网友列举了三大目的，一个是制造东北亚不稳定，为继续在日和韩国驻军寻找旅游。这是第一个，第二个，炫耀武力，缩紧对于中国的包围圈。第三个为了它的中期选举转移视线，您怎么看？

　　张召忠：这三个都有，第一个达到了，有一段时间韩国和日本头脑膨胀，他以为自己经济发展得很好，而且现在美国在衰落，他想把美国甩了，自己想搞点事。比方说日本想把美国赶走，韩国想把指挥权拿回来。天安舰之后，韩国认识到没有美国的帮助还是不行，所以指挥权推到2015去了，刚才说的第一个目的达到了。第二个目的就是缩紧对中国的包围圈，加强第一岛链北端的防御，这个过去60年来一直在进行。最后一个是什么？

　　大选之前美国还会有一些动作。我现在的判断，现在还不是太明晰，一个就是说，美国现在做的所有的这一切，是为了11月份的中期大选，还是美国的战略真的转变。现在我个人的判断，这两个兼而有之。美国从长远的目标来看，战略来看，它加强东亚，加固美国和日本，美国和韩国盟友之间的关系。在中国的南海制造事端，重返东亚，这是它战略东移的一个组成部分。包括航空母舰要不来要，航空母舰这一次来的可能性，我还是同意刚才李莉讲的，可能性不是太大，但是下个月，或者大下个月来的可能性非常大。因为那个时候离中期选举会更近了，所以美国要做一些刺激中国的姿态。

　　但是美国这样一个战略，绝不是目的跟中国发动战争，也绝不是把中国当成主要的作战敌人，故意挑弄中国，跟中国打仗，不是这样的。因为这个从美国的思想防布报告，以及8月16号刚刚美国发布的中国军事力量和安全报告，这个报告还是非常重要的，是国防部正式提出来，而且提供参众两院，从这个报道上它明确说不把中国作为敌人。

　　主持人：应该说演习的地点现在在日本海和中国黄海，我们观察到最近数月以来，我们的邻国韩国举行了不少的军演，下面我们通过一个短片为您整体的盘点一下。

　　美韩近期军演不断

　　7月25日—28日，美韩在日本海进行“不屈的意志”联合海上军演，美国“乔治？华盛顿”号航母、亚洲最大登陆舰韩国“独岛”号等20多艘舰艇和“F-22”战斗机等200多架飞机参与了军演。美韩双方投入兵力达8000多人。这是自1976年以来，美韩军队进行的最大规模军演。日本首次派出4名海上自卫官，作为观察员参加了演习。

　　8月5日—9 日，韩国在西部海域单独举行了陆海空海上机动演习。据悉，有4500名韩国官兵参加这次历来规模最大的反潜军事演习。

　　除了将于8月16日—26日举行的“乙支自由卫士”演习，韩国军方有关负责人称：“韩美还将于9月中旬以后在我国西部海域(即黄海)进行一次联合军演。直到年底，韩美计划每月进行一次联合军演。”

　　主持人：张将军，网友们非常关心的一个问题，焦点在于这么多军演频繁地举行，而且离中国不远，很近。这会对中国的国家安全产生多大的危害？

　　张召忠：因为它主要是针对朝鲜的，但是如果它在黄海这个地方军演，肯定对中国安全是有威胁的。相当于我有这么一个邻居，这个邻居亲兄弟，两家吵架了，几十年不往来，整天他们俩打架。这一天带了一个身强力壮的打手来了，来了以后到他们家来闹。把坦克、装甲车、大炮，机枪、手榴弹挂身上，把他们家门踹开就在叫喊。他们哥俩之间的事，跟我没什么太大关系，但是他这一些东西影响到我的安全了，是这么一种状态。我怎么办呢？这个时候我有两个选择，一个是他们两个跟我有什么关系，你爱怎么着就怎么着，他是我的邻居，你们俩折腾去，我不管这个事，我很忙，我还有好多事，你们去折腾去吧，反正你不针对我。

　　主持人：但是有潜在的危险。

　　张召忠：还有一个，这个坦克装甲车在门口整天嚷嚷，他影响到我的安全了，我就得说说，你们不能这样，你不能老这样，你一次两次，你们整天这样折腾不行。但是我是不是要出面进行，跟他打，给他赶走？这个要慎重。我现在注意到，现在我们网上有一些网友，美国要到黄海来，我就跟他干。中美关系我也给你举个例子，我这个人坐车比较多，经历的司机比较多，这个司机很多很多，我把他分成两类。一类司机从开车他从来没事故，行车几十万公里从来无事故，这种人主要特点就是开车很稳。你一上那个车，有时候我新司机，我不认识他，我上这个车，师傅，开多少年了，特别稳，一看就是老司机。还有我们部队新司机比较多，经常来个新兵，一上车就知道新司机。你比方说红绿灯以后一起步，一脚油门出去了，前面碰一个人急刹车，我在上边一晃，就这种司机比较多。

　　如果把中国形容成一个老司机，安全行车几十万公里，要老不出事，一直朝着既定方向稳步加速。中国就是这样，在外交、军事，各方面我们是很成熟，很老练，中国是一个谋略大国。民主党美国呢，他执政的机会比较少，共和党执政得比较多，而且共和党执政有个特点，上来以后就是鹰派，就是叫嚣。就是要跟共产党国家，要社会主义干到底，就是这种国家，我们都很习惯他，他就是那样，你看布什上来以后就跟中国斗，我们都很习惯，就是要冷战，就是要制造一个敌人，我军工才能发展，我打伊拉克就是为了抢石油，这个很容易分析的。民主党有伪装，他说这个不行，怎么能到处打呢？奥巴马说我们要建立无核世界，我们要跟伊朗跟朝鲜要交朋友，怎么能说人邪恶如心呢？他有伪装一面，中国不是我们的敌人，我们要根据中国搞好关系。

　　但是呢，他又在政治上会见达赖，在经济上逼迫人民币升值，在军事上对台军售，等等这些。我们不知道你哪句话是对的，哪句话真的，哪句话是假的。我们是朋友吗？我们真是朋友吗？我们是真朋友吗？我们又不是敌人，到底中美关系怎么界定，其实我就感觉，美国奥巴马他是刚上路的新司机，美国人民有义务去帮他，中国我们也带带他，让他逐渐逐渐成熟起来。有时候他会为了要达到一个什么东西，要挑战中国一些核心利益。在这种情况下，我们一定要，该斗争的一定要坚决斗争。但是有些地方还是要坚持斗而不迫，要坚持一个大的，顾全大局，不要因小而失大。

　　主持人：张老师怎么看韩朝两方民间交流？

　　张召忠：他们民间呢，首先他们是亲兄弟，亲情割不断。再一个就是说，韩国现在对朝鲜的政策是恩威并重，从现在起，以后每个月美韩都要进行军演，这个月搞两次，“乙支自由卫士”每年都要搞，大规模全民性的这种演习每年都要搞，这是打压的一方面，棒子要高高地举起，拳头要硬，这个方面，战斗的准备随时要做好，同时要做好谈判的真正，现在李明博提出一个三不走，要实现南北之间的统一，模仿东西德合并的过程。

张召忠，国防大学教授，副军职，海军少将，军事战略学博士研究生导师，军事装备学学科带头人，中央电视台特约评论员。先后在北京大学、国防大学、英国皇家军事科学学院学习，具有较为扎实的理工基础和较高的外语水平，长期在作战部队、科研院所及军事院校工作，研究范围涉及科学技术、武器装备、联合作战、军事战略、国防建设、国际法规等多个学科领域。

曾获国家及军队级科技进步奖和全军育才奖等多种奖励，享受国家政府特殊津贴和军队优秀人才岗位津贴，发表论文专著数千万字，海洋方面的代表性专著有：《未来海洋世纪的冲击》、《海战法概论》、《现代海战启示录》；战争和军事方面的代表性专著有：《兵器知识库》、《战争离我们有多远》、《谁在制造战争》、《网络战争》、《谁能打赢下一场战争》、《打赢信息化战争》、《下一场战争》；国防建设方面的专著有：《话说国防》、《明天我们安全吗》、《下一个目标是谁》、《中国让战争走开》。

经常参与的电视节目有：中央电视台七频道《防务新观察》、四频道《今日关注》、《海峡两岸》；北京电视台《天下天天谈》。网络媒体的固定栏目有：人民网《张召忠的博客》，腾讯网《张召忠的博客》、《召忠说军事视频访谈录》。面向社会的讲课题目为：《国际形势与军事热点》。

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