我们的文化是我们的救赎

核心提示：在申荷永看来，那些“精英”追随李一，或许是把李一当成了一个符号，道家的代言人。吃一点苦符合一般人的心理，也符合一般修炼人的理解。李一滥用了人们对道家的尊重，过了，就走上极端。申荷永认为，在这个飞速发展的时代，我们都需要宗教。作为一个中国人，我们的文化就是我们的宗教。

嘉宾简介：申荷永，复旦大学教授、博士生导师，国际分析心理学会（IAAP）心理分析师，国际沙盘游戏治疗学会（ISST）心理治疗师，IAAP暨ISST中国发展组织负责人，华人心理分析联合会（CAAP）主要创办人。

对话主持：陈书娣

追随李一者是在追随一个符号

凤凰网：你认为在这样一个时代，为什么有这么多“精英”追随李一，这些人处于一种什么心理？

申荷永：我认识个别人的确在追随李一，而且他们都受过一定教育，并有一定社会地位。第一，这些人追随李一的时候，和李一并不是自然的关系，这种关系在形式上是理解的关系。我不对李一本人做出评价，但是关于他“水下闭气”、“220伏通电”我个人不相信，我不相信我就怀疑他有欺骗的嫌疑。

相信李一的人，李一对于他们而言就是一个化身，或者是一个象征性的符号。他们心目中的李一还是被美化的。几千年下来，道教历史悠久，虽然有其优点也有缺点，但李一用一个道士身份出现，不管是从道教角度还是从道教文化上，在某种程度上来说有一部分吸引力。所以有一部分人，不管是有钱的还是有学问的，非常有可能他们尊重李一、或者是追随李一的时候，是在跟随他们心目中一个道家的代言人。

另外，我觉得不管有钱还是有知识，他追随李一有个人目的。甚至可能相信一个带有“宗教色彩”的人可以为他们求财。比如我认识的那位教授，他觉得李一道长对他个人的身心健康是有益的。

吃点苦符合一般人对修炼的理解

凤凰网：李一的规章非常严苛，要求早起，静坐，辟谷等，但名人还是趋之若鹜，这反映怎样的心理？

申荷永：有可能他在故弄玄虚。规章具有一定的吸引力。比如上他的道观需要关闭手机。“静”是道家一个很重要的功夫，修行就要远离这种打扰，你给自己留一段时间。这种建议并不完全是不好的。所以经常有人建议关掉手机，但李一有可能就是在故弄玄虚。

另外“吃苦”符合人追求修炼的心理，你要想修炼你就要吃苦，你要有磨炼，我们看金庸武侠小说里的《九阴真经》或其他武功秘籍，就是诱惑你通过痛苦获得功夫，这就是一种玄虚。吃一点苦这符合一般人的心理，也符合一般人对修炼的理解。

但是一旦滥用了人相信李一的这种善意，滥用了人对道教对道家的尊重，一旦过了，就会走上极端。

整个人类都需要宗教

凤凰网：您认为这个科技飞速发展、社会急速转型的时代，中国人需要什么？

申荷永：现在不管是中国人还是整个人类，都需要宗教。

李一不代表宗教，他可能只是披着宗教的外衣，使别人受他吸引。对宗教的感情、宗教的信仰是人类最深处的一种需要，虽然包括法轮功也钻了这个空子。

而如果李长弘扬的是正常道教那没问题，如果他个人出问题，并不代表道教不行。个人的不行并不代表宗教的不行，李一道长有问题并不代表道教有问题。李一不可以滥用道教。

凤凰网：中国人需不需要李一？

申荷永：如果他是一个骗子，我们根本不需要李一；我们不需要骗子，我们中国人不需要、世界也不需要。如果他其中有滥用了宗教，滥用了道教，滥用了养生，我们不需要。

我们需要一种宗教，不管是道教、还有佛教，还是基督教。

没有李一，良心和向善心可以引领我们

凤凰网：如果没有李一，除了宗教，我们还有什么能引领自己？

申荷永：作为一个中国人，我们的文化就是我们的宗教。

凤凰网：具体怎么做？

申荷永：在汶川做心理辅导工作两年中间，我们带了几千个沙盘游戏的治疗模型去了灾区，其中人们选择使用最多的就是“天水”。“天水”代表观音，是善良的化身。所以足以见得我们需要善良，需要一种“不是特别的宗教”在内心存在，需要良心、需要诚恳，需要正义，这是中国人内心的需要。而我们的社会恰恰给不了我们这些东西，给的都是一些大的、空的不诚信的，不诚恳的，我们现实生活中找不到，就把它留在内心深处去了。

而类似的一个人物出现，它有可能有意无意迎合了人一种内在的需要。

凤凰网：如果我们现在讨伐李一，把他“打倒”了，他带来的正面作用怎样填补，谁来填补？

申荷永：我觉得并不是说谁来填补。我觉得笼统的来说分为两个方面，一个方面就是我们的文化基础。台湾就是提倡礼义廉耻，这一直是一个很大的约束。我身边有一个朋友，他是台湾一个很有影响的人，他说他不敢做坏事，为什么？因为做坏事对不起朋友。“礼义廉耻”这个是中国的传统，被我们曾经批判过的东西，仍然是一个能满足人内心向上的原因，我们中国人讲良心，这个传统文化仍然是我们的基础这是第一点。

第二点，接受一般意义上的普世价值。这个所谓的普世价值也受批评，有人支持有人批判，这是人类的共性，善良不仅仅是中国人的，总有一个是非在里边，抛开政治以外，能满足中国人。

现在生活在21世纪的中国人，能看到巴菲特、比尔·盖茨都是榜样，都可能会满足人的向善心。中国人需要善，这种善行，善言和善良是我们每天面临的世界中都会有的，我希望它超出政治。在不涉及政治的范围中间，满足当代中国人的内心需求。尤其常常说的80后、90后，你让他单纯去关注文化是难为他们，你要把这些“善”渗透在网络上，我希望在网络中也有一种正义的化身，或者是目前我找不到适当精神领袖的时候，要有一种普世价值、内在向善的部分存在。

 来源：http://news.ifeng.com/opinion/indepth/liyi/a04/detail_2010_08/19/1990473_0.shtml