为了人类 中央台应播高雅艺术

王旭明简介：教育部原新闻发言人，现语文出版社社长。

连线主持：陈书娣

凤凰网：您个人认为小沈阳的表演低俗吗？

王旭明：我不喜欢。尤其是我在对东北二人转文化有了更多的了解之后，就更不喜欢，因为我原来以为他就是东北二人转文化的典型和代表。后来有一次，我去“刘老根大剧院”看节目，当然也看到小沈阳表演了，另外还有十几个演员表演。我觉得说实话，真正的二人转文化还是很值得欣赏的，小沈阳只是其中一个分支。

因为那天，其他演员的演技，在艺术造诣远远高于小沈阳，小沈阳无非是有一些时机，有了一些机遇，实际上他的艺术功底和造诣远比--起码那个王小利，要差得多。

凤凰网：是什么让您觉得二人转文化比你想像中更有内容？

王旭明：我知道二人转文化的确有它所谓低俗的一面，我觉得它至少有一个功能--不可否认，它能让你在紧张忙碌之后（即使没有什么更有益，但是也不会有害），让你在那里哈哈大笑，让你尽情发泄自己的笑感，这个很难得。我们需要悲剧，也需要喜剧，当然喜剧里面也有高中低之分，我们就姑且说一些不那么高的，像二人转里面有一些作品，只要无害，我觉得能够赚取人们的笑声，也不错，所以我专门曾经写过一篇博客，来论述我对二人转的理解。

凤凰网：您觉得低俗是怎样一个词语？

王旭明：低俗，我觉得可以从情趣上，从意义上，从文化上……几个角度，几个纬度去分析低和俗。我觉得这可能不是一个很明确的概念。低和俗从某种程度上讲，并不是贬义词，生活中有一定的低俗，包括我们的文艺节目有一定的低和俗，没有什么，但是可怕的是成风，低俗一旦成风就可怕了。

现在我们很多所谓的娱乐节目中，那不是一般的低俗了，低俗成风！我觉得这个是很可怕的。比如说二人转就是一个品种，如果让我们从春晚到春晚以后，打开电视都是二人转，这就有点问题了，起码我们说可以做到“百花齐放”。

凤凰网：您觉得应该允许多种形式存在？

凤凰网：您平常的日常娱乐，或者休闲活动会侧重哪些方式呢，您平常最喜欢的是什么？

王旭明：我最喜欢看话剧，尤其是传统的、经典的中外名剧，比方说《简爱》、《哈姆雷特》。《哈姆雷特》我看了几遍。像曹禺的四大悲剧，特别是《雷雨》，我觉得我看了十几年，百看不厌。这种东西对人的熏陶，那是确实是永恒的，是深层次的。当然这种说喜剧，你比方说姜昆、唐杰忠的相声，你比方说，赵本山有些经过千锤百炼的小品，比方说，春晚前几年搞的《卖拐》，这些小品，我觉得还是非常有意义的，我都把他的盘买下来了，但是后来，像最近几年的节目，我觉得特别蹩脚。

凤凰网：您的朋友圈子是不是也有跟您类似的喜好？

王旭明：应该是，是知音吧。好像我的朋友当中，都对小沈阳不是那么感兴趣。

凤凰网：现在有人评价他男扮女装，娘娘腔，还有讲黄色笑话，您个人觉得最不能容忍的部分是什么？

王旭明：其实我了解的二人转演员，他都有一个个人的绝活，那个功底是非常高的，你看王小利在中央电视台的表演，无论翻跟头，唱京剧，都能够抓人。不是小沈阳表现的这几个特征，这几个特征只是佐料。所以现在小沈阳身上的问题是，应该当佐料的东西，当作主体了，包括娘娘腔，包括男扮女装，包括低俗的段子。

像花椒炒菜里面，搁一个花椒，搁一个大料，搁一片姜，是个佐料，如果你整个上面都是花椒、大料端上来了，多么可怕的一道菜！我可以形象的比喻成现在小沈阳这道菜上来就是花椒、大料、葱、姜、蒜，一堆佐料，缺少主料，你的主料是什么？

凤凰网：有评价说东北二人转地域性很强，因此欣赏更多的是北方人，您怎么看这个现象呢？

王旭明：这个肯定的，应该承认这种存在，因为它毕竟是一种方言性的小品。你比方说像东北二人转在上海、在南方，相对来讲市场要小得多，同样你像上海的清口目前还没有打到北方来，因为以方言为主的艺术形式，它的地域性是很强的，不可排除这个因素。

凤凰网：您个人觉得小沈阳还能走多远、应该往哪个方向走，会有更长远的艺术生命？

王旭明：我认为小沈阳应该学习他的老师赵本山的“魂”，而不是学习赵本山一些表面的东西，要学他的里子，而不仅仅是学他的面子。

赵本山里子是什么？是对生活的理解。当然，我觉得小沈阳的段子，如果让生命力再延长的话，一定要有这些东西。我刚才说过了，不能上来老是花椒、大料、葱、姜、蒜，这都是佐料。你的主菜是什么？我半天想不起来。小沈阳，你上去演了十分钟，二十分钟，半个小时，都是这种段子和佐料，你要说的是什么？你要表达的是什么？你的主菜是什么？至少我还没有感觉出来。

凤凰网：您觉得《新闻周刊》评价小沈阳的说法中肯吗？

王旭明：起码应该是他山之石，可以借鉴，作为一个美国报纸的评论，比方说我们的晚会，包括春晚这样的，影响这么大的晚会，是不是都要用小品？是不是都是二人转来主打？这个很成问题。

我们电视台，特别是中央电视台，我认为有这个责任，也有这个义务在他的主流频道上，专门播放高雅艺术，我特别提了，比方说中央一套，中央电视台的一套节目，能不能把交响乐，能不能把艺术歌曲演唱放到这里面，每天固定的，不管观众多少，不是为了广告而生存，是为人类而生存。