社区，究竟是靠产品，还是靠运营 by 吸血伯爵

社区，究竟是靠产品，还是靠运营

作者：吸血伯爵
日期：2007-2-12 13:42:31
只看楼主┊引用 1楼
关于互联网内容运营，我曾经听到过不少声音，大致可以分为1.0和2.0两派，来看看：
1.0派
用户根本不知道他们自己要什么，需要我们来告诉他们； 只有强有力的导向，数百乃至数千名编辑的努力，才能打造一流的新闻中心； 一定要想好自己是在做什么，大家才会跟着你做好 第一是速度，第二是速度，第三还是速度……
以上的代表网站就是新浪搜狐，以及一系列其他网站……
2.0派
根本不需要做任何内容，只要把产品开发好，内容导向做好，用户自然会用好 标签，搜索，自动关联，用户自动，只要有这样的平台，内容就会源源不断地涌来…… 我们的关键词有三个：产品，用户，内容引导，其他的一切，他们会搞定
以上的代表网站就是百度（贴吧），博客，土豆，包括淘宝……
一方面，有行家说过。要做一个WEB1.0的社区，起码得好几年。请版主，请写手，叫好的人，还有一班灌水的人，甚至数量巨大的潜水者，缺一不可，而且起码也要三年才做得起来。如天涯就是这样的一个社区。但是也有人说，天涯的成就全靠它的版主认真变态的管理，如果哪天这支版主队伍不行了，那它也就走到头了。
同时，新浪的社区一直做得不好，我认为这和它的导向太强也有关系。至少从新浪社区首页的几次改版，我只看见它在社区的道路上越走越远。所以我向来称它是新浪2号文化频道。但是讽刺的是，新浪恰恰是做社区起家的。如今的猫扑也在做新闻，我不知道这是该鼓掌还是该为它悲哀？
另一方面，毫无疑问，贴吧取得了巨大的成功。如在超女这回事上，在天涯的超女帖被版主遭到了删贴，但在贴吧上却得到了快速成长——这不能不说是贴吧产品的大获全胜。三年工夫，数以万计的社区——虽然有很多根本没有成形，但是正在快速成长中。每天增长的帖子和黏度不容小看，而百度围绕搜索引擎发布的一系列产品，贴吧，空间，圈子，等等，都日渐将黏度做起来，这正是它最可怕的地方。
但是另一方面，也可以看出贴吧在很多领域还是不成气候，比如说，玉米吧，拥有绝对优势话语权的玉米们最终把关于农作物的帖子全部冲垮了。又比如说，新浪吧，搜狐吧，全是一片冷清。而创业吧里各是充斥着各种特许加盟的那种广告信息。但是别忘了——贴吧是由无数个关键词组织而成的——不是一个或者两个，十个或二十个，它是无数个，不分内容类型，不是情感型，不是商务型，不是爱心型，不是聚会型，它是真正的综合型社区，而且一个个产品线正把它的黏性凝聚起来，可怕！
那么，想要做好一个社区，究竟该怎么弄呢？是像贴吧般开发好产品，然后做好内容定位就扔那儿任它自由发展好呢，还是说有一个很强的导向性，明确这个版能谈什么不能谈什么好呢？（主要定位可以由版主共同的标准来执行，如天涯娱乐版的版主不认可超女帖，大可群删之）这个问题看起来有点乱，但却是我最想知道大家意见的一个问题，希望能得到大家的看法，谢谢。
标签：

麦田 日期：2007-2-12 13:47:36
引用 2楼
这个问题提的非常好！
我个人的观点，社区运营是靠产品，而绝对不能靠运营；但是，靠运营在先期，会比较快的“做起来”，所以对社区网站有很大的诱惑力。
抵制诱惑，是很困难的。：）
吸血伯爵 日期：2007-2-12 14:09:46
引用 3楼
补充说明一下，这里的产品是指“开发好的产品＋已经有了明确的内容导向（如贴吧和豆瓣）”，不是单纯地开发好产品扔那儿就好了。
鉴于此帖的评论比较精彩，一并转在这儿了：
回复1：僧
关于这个命题 有个举例：
打飞机，究竟是用左手，还是用右手？
之所以这么问是因为你看到有人用左手打成功了，有人用右手打成功了，但问题是你看得到的是不是就一定是他打出来的关键原因？
回复2：吸血伯爵－就是我自己
1.0靠运营，2.0靠产品……
产品归根结底要靠人来运营，这个绝对没有错
但这个运营人谁来做呢？是像SINA一样招聘大量编辑进行军事化管理好呢，还是像贴吧或豆瓣一样做个关键词社区扔那儿，自会有人来进行好呢？
这是我目前最困惑的问题。
回复3：吸血伯爵和僧的对话
僧: 问题是能否从贴吧中剥离出某种特征然后复制在其他产品中取得成功
吸血伯爵: 豆瓣
僧: 其实贴吧跟youtube很像的
吸血伯爵: 但是油条开始时也没人看
吸血伯爵: 后来上传了一些范例才成功的
僧: 这个就是他妈积累的效应 你从1做到1w很难 但是从1m做到10m就很快
吸血伯爵: 那你的意思是前期靠运营，后期靠产品？
僧: 差不多有点意思
回复4：LEE
你先弄明白运营包含哪些环节再说吧
你招200个编辑，能够做出sina的效率和质量吗？
纸上谈兵
回复5：乐妈
新浪社区做得不算好,是因为他们的编辑太年轻.
社区应该是最容易出效果的,只要有人气.
靠内容吸引人气,靠运营延缓生命.所以说来说去,人是最重要的.
新浪把人管得太死,压力太大.但是豆斑呢,我也不看好.听天由命的感觉不好.
回复6：僧
脱离产品自身的特性去谈运营是毫无意义的。
sina成功展示了新闻站点的运营之道——但这个运营之道也是仅仅跟新闻的定位密切相关的，两者是相辅相成的。
一句话概括
用户决定市场 市场决定产品 产品决定运营
回复7：吸血伯爵－就是我
TO LEE：
对于运营的环节我还是比较了解的。现在让我招200人，半年军事化培训，再给很多钱（前几天好像有个人说是3亿美金），还是可能复制出新浪模式的。新浪起家的天时地利人和在已经不存在了，所以无法复制，比如说新闻牌照，比如说用户习惯。如果新闻牌照放开，即使这样，市场追随者仍有机会从其他方面击倒它，比如说搜狐，如果策略得当，又有忽如其来的资源进入，未必不能beat sina
TO：乐妈
说新浪编辑年轻这点我不太同意，因为天涯的员工未必比新浪的更老。何况新浪杂谈高价把一马青尘挖过去后也不见什么声势。我认为新浪做不好社区的根本原因在于：他们的整个社区发展策略是错的。
我也不喜欢豆瓣，猫扑和天涯我也很久没上了，但是我喜欢淘宝。某种程度上来说，淘宝算不算是web2.0的楷模？
回复8：吸血伯爵－就是我
TO 僧：
《紫雨风暴》开头有一句台词，一个柬埔寨人对着下面的特种兵训话说：伟大的阿da教导我们——农业靠科技，科技靠革命。你说的话怎么看怎么有些这句话的味道。
Anyway，我觉得你的那句话还是解答了我的一些问题，谢谢谢谢，一谢再谢，嘿嘿。
同时欢迎大家继续发表意见，继续讨论。
路线图 日期：2007-2-12 16:18:28
引用 4楼
不管是国内还是国外的社区产品，都大有潜力可挖。与传统市场一样，好的社区产品（前提） 好的运营（推广） = 更大的成功概率。
路线图 日期：2007-2-12 16:19:56
引用 5楼
好的社区产品（前提）＋ 好的运营（推广）
——　系统自动把半角的“加号”去掉了
肯小谢 日期：2007-2-12 19:41:24
引用 6楼
如果没有竞争，用户只有你一个选择，那么好的运营足够了。
如果有竞争，对手的产品比你好，就算他运营不如你，一样会有用户跑掉。
想水的树 日期：2007-2-12 22:29:29
引用 7楼
让运营为你的产品服务
好的产品和运营不是鱼和熊掌的关系吧？
hhaya 日期：2007-2-27 10:30:54
引用 8楼
麦田和僧说的都很有道理呢  不过在web2理念基础上  我支持还是以产品为主---我觉得现有的产品还有很大的发展空间呢.
hhaya 日期：2007-2-27 10:34:12
引用 9楼
麦田和僧说的都很有道理呢  不过在web2理念基础上  我支持还是以产品为主---我觉得现有的产品还有很大的发展空间呢.
禾苦 日期：2007-2-27 18:16:13
引用 10楼
不能片面的"靠"产品或者运营.
在初期宣传,产品可以靠良好的功能用户体验,口碑吸引网民.
广告同样也可以让网民加入使用.
网民深入参与社区,产品是一方面,例如:有很好的用户体验;
社区更重要的是:关系.  良好的社区氛围和朋友关系
网站的运营是非常重要的.产品不是能解决所用问题的
当然,蚂蚁是能够解决生活问题的,不同与一般意义的社区;如何让更多的人从知道,然后使用,最终成为习惯(运营),并能较好解决问题(产品).但是百度,例如:上面说的,玉米
ganninghb 日期：2007-2-28 16:26:09
引用 11楼
把蚂蚁的产品做成Discuz!这样的运营方式呢？
hilaa 日期：2007-2-28 18:42:00
引用 12楼
经营象windows、VC 、SecondLife、Discuz!等平台类的产品，是产业链的上端，或产业结构的基层，是需要魄力和实力的，也是远离竞争红海的较少参与者的游戏，也许也是垄断性获利性较强的“肥水区”。
kidlee 日期：2007-2-28 20:05:06
引用 13楼
个人拙见：先产品，后运营。
题外话：个人觉得蚂蚁现在不是很成功，重要的一点在于，蚂蚁目前还没有传递生活价值，或者说很少。大部分人还是it沾边人士。这一点可能要让运营帮帮忙，否则，传递生活价值就徒有虚名了。希望麦田老师不要介意：）
还是胡扯 日期：2007-3-6 1:13:40
引用 14楼
如果说好产品就能成功，那些死掉的网游不见得就比盛大的传奇差到哪里。可见好的产品还要好的运营。
要说运营好了就能成功，盛大运营的网络电视盒子照样一塌糊涂。可见好的运营还要好的产品。
要说好的产品加上好的运营就一定能成功，这只不过是事后诸葛亮们总结案例时的废话。
而读完以上三句话，就会发现以上三句话全是废话。这种废话说和不说没区别。上面说的是废话，下面争取说三句不废的：
1、对于社区，在只要你能想到别人就已经做到了的网络时代，网络上集合了成千上万人的卓越智慧，好产品是靠不住的。因为“新、奇、绝”的产品几乎是不存在的，所谓的存在也是别人做出来做成了你才发现的。所以，对于社区而言，不要把产品看得很重，除非你能玩出“闻所未闻、技术门槛很高”而且是吻合绝大多数网友上网需求的好东西。
2、对于社区，在只要你能想到的网络推广方式别人已经用滥了的网络时代，网络上集合了成千上万人的推广智慧，网络推广手段是靠不住的。因为“新、奇、绝”的推广手段几乎是不存在的，所谓的存在也是别人做出来做成了你才发现的。所以，对于社区而言，不要把推广看得很重，除非你能想出“闻所未闻、操作技术要求很高”而且是吻合绝大多数网友上网需求的好办法。
3、对于社区，想快速取得成功只有一条路可走，那就是：玩出新奇绝的有一定技术门槛的产品同时加上新奇绝的推广手段再加上准确到位的专业执行。当然，还要有足够的资源支持。新奇绝，三个条件具备一个因素就可以，当然三个都具备最好。
上面三句还是废话。
hilaa 日期：2007-3-6 1:30:25
引用 15楼
还是胡扯 的话比较令人警醒，让人更早地去伪存真，不为一些表面上似是而非的总结所迷惑。
在网络上，成功需要综合的大智慧。如果成功了，可以说比较平衡地发挥了大智慧。如果还没成功，可以说某个或某些环节的智慧还存在缺位吧。
努力吧，朋友们！