专家解析：“空中漫步”千米世博轴

主题：专家解析:”空中漫步”千米世博轴

播出时间：2009年5月9日13时（中波792、调频89.9）

嘉宾：上海世博会总建筑师沈迪

主持人：高源 叶波

主持人高源：亲爱的听众朋友们，下午好！您现在正在收听的是东方广播电台的《世博进行时》节目。我是高源。

主持人叶波：听众朋友，大家好！我是叶波。欢迎大家收听今天的《世博进行时》。今天是2009年5月9日星期六，今天距离2010年上海世博会开幕还有357天。

主持人高源：已经不满一年了。

主持人叶波：今天的节目非常高兴邀请到了上海世博会总建筑师沈迪先生，和我们说一说“如何‘空中漫步’千米的世博轴”。

主持人高源：有关世博轴方面的问题，到底世博轴能够看到些什么？它是干什么用的？有关这方面的问题，都可以拨打我们的直播热线或者发送手机短信，今天是一个好机会，能够和上海世博会总建筑师沈迪先生面对面地对话和交流。

主持人叶波：在和我们的总建筑师聊之前，先把这位嘉宾向听众朋友作个简单介绍。

沈迪先生是一级注册的建筑师，教授级的高级建筑师，他现在是担任现代集团华东建筑设计研究院有限公司院长兼党委副书记，以及总建筑师。

主持人高源：是曾经担任。现在是担任现代设计集团的副总裁兼总建筑师。

我注意到，沈先生一直是和建筑有关系的，学的也是建筑，同济大学。

主持人叶波：同济大学也是建筑学专业毕业。

简单介绍之后，还是请沈先生面对面零距离和我们听众朋友接触。

主持人高源：你好，沈先生！

主持人叶波：你好，沈先生！

嘉宾沈迪：主持人好！谢谢刚才的介绍。各位听众，下午好！很高兴来介绍世博项目当中的一个重要项目——世博轴。

主持人叶波：从03年开始，您就担任了上海世博会的总规划师，对吗？

嘉宾沈迪：对，当时开始参与了。

主持人叶波：07年的时候，已经担任上海世博会总建筑师了？

嘉宾沈迪：对，也是根据工程建设的需要。

主持人高源：说到世博会，您其实很早就开始参与到工作当中来。今天想和听众朋友聊一聊世博轴，先给大家介绍一下吧，世博轴是个什么概念？它在园区什么位置？是干什么的？

嘉宾沈迪：说起世博轴是蛮有讲头的。世博轴位于浦东园区的中心。

主持人叶波：这个轴的方向是东西向还是南北向？

嘉宾沈迪：是南北向。它是连接上南路的主入口，横跨五个街区。

主持人高源：是入园的入口？

嘉宾沈迪：对，入口。这个入口严格上是我们浦东园区的主入口，最主要的入口。高峰时，每小时最大流量要达到42000人。所以是最主要的一个入口。

主持人叶波：上南路也是属于浦东南路交叉的一个口，而且是一个很大流量的道路。

主持人高源：如果从浦东最大的一个入口入园，一进去就是一条世博轴？

嘉宾沈迪：对。进入园区以后，这条轴它连接园区内重要的四个大场馆，而且是永久性的场馆。包括世博中心，世博演艺中心，中国国家馆和世博浦东园区的主题馆。

主持人叶波：正好在这个轴上？

嘉宾沈迪：在轴的两侧。

主持人高源：是最主要的建筑，都在世博轴两侧。

嘉宾沈迪：对。所以从这点可以看出世博轴在整个园区当中的地位和重要性，它是以交通功能为主的一个建筑。

主持人高源：可能也是标志性的。我想，如果说今天我们约好在世博轴这儿见面，因为谁都知道世博轴。

主持人叶波：高源刚才说到了这是一个标志性的建筑，你看在这个轴上有很多都是属于标志性的建筑，中国馆首先是一个响当当的标志性建筑，刚才还说到了其他几个大家很少了解到的建筑。这些建筑分别有什么特点？

主持人高源：您觉得世博轴这条南北向的大道，最大的亮点是什么？

嘉宾沈迪：世博轴两侧的这些主要场馆都有特点，从世博轴本身来说也是很有特点的。仅从外观来看，它的两个亮点或者说是特点，就是阳光谷和膜结构。

主持人高源：阳光谷和膜结构有什么关系吗？

嘉宾沈迪：它们共同组成整个世博轴的屋盖体系。膜是起到遮阳的作用，同时它和阳光谷组合在一起，形成一个世博轴非常独特的建筑。

主持人叶波：是不是可以理解为一种呼应？

嘉宾沈迪：对。从设计的角度来说，实际上也是种对比和响应。阳光谷本身体现了钢结构的简练和优美，但它还是很有钢度的感觉，很挺拔；膜比较飘逸，像朵朵白云在阳光谷的周围。

主持人高源：一个阳刚，一个阴柔。

主持人叶波：整个点缀在世博轴的周围，烘托一些气氛。

嘉宾沈迪：对。

主持人高源：先来说阳刚的吧。阳光谷很多人会很感兴趣，是不是就是倒圆锥型的、透明的一个建筑？

嘉宾沈迪：简要的说，就是这样一个倒锥形的玻璃和钢形成的结构体。其实世博轴有六个阳光谷，造型各异，尺寸也各异。最大的是在入口和黄浦江的边上。

主持人叶波：如果这样理解的话，那就是在北端？

嘉宾沈迪：南端和北端的两个是最大的。有一个尺寸，它的底部大概在18米×12米左右，它的圆锥形的顶部，你们可以想像一下，它有多少大，它有70米×90米。

主持人叶波：倒锥形的？

嘉宾沈迪：下面是一个比足球场还小的，逐步逐步扩展到顶上一个足球场大小，所以它的视觉冲击力也非常大。

主持人高源：这样倒圆锥形，一方面是很漂亮的，但是不是建造起来比较困难？

主持人叶波：你的意思是不是说它的牢度、强度，还有抗风能力？

主持人高源：对，我就是担心这些。

嘉宾沈迪：它的高度从底下算起，有41.5米，如果按一般楼层的概念，有十多层了，但是它的结构肯定是非常安全的。它是通过相当长的设计的研究，科研的攻关，最后实施形成这个结构安全、造型优美的建筑。

主持人叶波：这本身就是一个亮点和看点。

主持人高源：是的。说到这里，手机尾号5284的朋友问，法国馆离世博轴有多近？世博轴地下部分有什么定位？世博轴还有地下部分？

嘉宾沈迪：有，世博轴有地下二层。地下一层是由一些商业、餐饮和运营管理用房组成的；地下二层是主要城，宽有110米左右。为什么这么宽？它作为园区主要的入口，是跟我们正在建设当中的七号线和八号线的站台衔接在一起的，今后来参观的游客可以从七号线、八号线的暂停层，直接进入我们世博轴的地下二层，可以免除烈日的暴晒。

主持人高源：对。因为5月-10月，正好是上海比较热的时候。

嘉宾沈迪：刚才听众问法国馆离世博轴有多少路。法国馆在世博轴的西侧，如果算距离，可能得有300米左右。这也反映出整个世博园的规模之大。

主持人高源：因为法国馆是属于外国国家馆，它是在另外一个区域。

嘉宾沈迪：不过不用担心。虽然距离长，但是我们规划设计中有一个东西向贯穿整个园区的高架步道，它又是和世博轴联系在一起的。所以参观者可以非常容易的通过高架步道，从世博轴到达任何一个馆，包括法国馆。

主持人高源：比如说乘地铁来，直接到世博轴的地下二层，然后上来。可以走整个园区的平面进行参观，也可以到高架步道上。

嘉宾沈迪：对。

主持人叶波：上次我们也介绍说了，世博园区内有电瓶车在运行。还是有好多交通工具的？

嘉宾沈迪：是，园区里有电瓶车，还有巴士。从规划角度、运营角度，为游客考虑的还是非常多的，我们也体现一个人性化的理念。

主持人高源：我想回到世博轴阳光谷的这个话题，就是为什么会采用这样一种倒圆锥的形状，仅仅是为了好看、漂亮，有视觉冲击力吗？

嘉宾沈迪：应该说这是一个重要的原因，因为原来世博轴这个建筑还不是一个建筑。

主持人高源：还有一个故事，是吗？

嘉宾沈迪：对。

主持人叶波：当初它的设想是从哪儿开始萌发的？

嘉宾沈迪：它是从一个方案竞标的时候萌发的。因为规划的时候是一个构筑物，是个地下的通道，一个高架的平台。

主持人高源：就体现了功能，没有太体现外观？

嘉宾沈迪：通过方案投标，现在这个方案是通过阳光谷和膜来体现建筑的表现力，某种程度上也使构筑物升格为建筑物，而且是一个非常有吸引力的建筑物。

回到阳光谷本身来说，它的造型的确是一个重要的因素，同时也有功能因素。功能上体现生态方面，它把阳光从上面，从41米的高度采集，一直通到地下，把新鲜空气也通到地下，同时也起到收集雨水的作用。

主持人叶波：您的意思是说，整个阳光谷的照明是来自于自然？

嘉宾沈迪：不是整个阳光谷。是地下空间部分，很大的一些区域照明都采用自然采光的方式，即改善了地下空间的压抑感，从另一方面讲也起到了节能的作用。

主持人高源：它的顶部是玻璃的？

嘉宾沈迪：是开口的玻璃。所以说空气也好，雨水也好，都可以很自然地进入到地下。当然，雨水我们是收集起来进行综水处理以后，来进行阳光谷两侧下沉式花园的灌溉，还可以用作厕所的冲洗。

主持人叶波：就是水的再利用。

嘉宾沈迪：对，这个利用的量就很大了。我们做过初步的计算，世博会期间，世博轴整个的生活用水大概10万立方米，通过阳光谷的收集，可以节约一半的自来水用量。

主持人高源：它是怎么收集的呢？

嘉宾沈迪：它是通过阳光谷这个造型，雨水收集汇集到地下，地下二层有一个长800米的积水沟，再从积水沟到一个7000立方米的蓄水池。是这样一个过程。

主持人叶波：这是充分利用了大自然赐给我们的能源，包括阳光，这样肯定是节能了。我想到一个问题，雨水的收集解决了，采光解决了，在夏季，我们世博会正好是在夏季，阳光这样直直地照射下来，温度不是很高的吗？

主持人高源：对。一般的玻璃，阳光照射进来，房间的温度会很高。

嘉宾沈迪：我们采用了多种手段：一、刚才说的膜，就是通常所说的太阳膜，它就是起到很好的遮阳作用；二、尤其在十米平台上，我们采用一种喷雾降温的手段，能很有效地降低局部区域的温度，提高舒适度；三、利用自然通风，因为世博轴大部分是开场的空间，我们通过计算机的模拟，有效组织这些气流和自然通风，使得里面的气温可以比外面减少3度左右；四、我们通过节能的手段、再生能源的手段来进行空调。尤其是我们刚才谈到的地下二层，它是主要的入园区，在入园区的前部有一个集散广场，大概有一万多平方米，在高峰时人流量很大，甚至会上万。这个区域我们测算下来，光靠自然风不够，我们还是采用空调的手段。但这个空调不是我们平时概念中的用电的，我们是采用江水源和地热泵的方式。

主持人高源：江水源就是黄浦江的水？

嘉宾沈迪：对。所以，这个能源是100%采用可再生能源。我们通过这种综合手段，来提高世博轴建筑内部的温度、舒适度。

主持人叶波：如果按照我们传统想法是用电，室内温度下来了，但空调肯定要排放热量，那外面就更热了。

嘉宾沈迪：而且电用了太多，也不是很环保。

主持人高源：对，这么大的一个园区。您刚才说到一点，用计算机来模拟风速，这点我很感兴趣。因为，同样的温度，有风和没有风，人体皮肤的感觉舒适度是不一样的。

主持人叶波：人流量的大小对温度也有很大的影响。

主持人高源：我曾经看过你们的一些研究和试验，在每一个点用计算机来模拟。比如说，2010年7月2日下午2：00-3：00之间可能的风速是多少，还改变了一些建筑物的布局来加强通风？

嘉宾沈迪：这方面我们其实做了很多的工作，我们把这些年来上海的一些气象数据记录都拿来进行仔细的分析，还分析了上海高温季节主导风向。在这些基础数据的分析研究基础上，通过计算机的模拟，来有效地改善建筑内部的通风条件。严格上说，是用科技的手段来提高建筑的舒适度，同时达到节能的效果。

主持人叶波：这次建筑的设计应该有几个理念是放在第一位的，那就是节能、环保。

嘉宾沈迪：还有人性化。

主持人高源：生态。

主持人叶波：听众曹女士有一个问题要请问专家，世博园区到底有多大？她举了个例子，比如说东西向从外滩大概到哪里。

主持人高源：从外滩到世博园区有多远，是这个意思吗？

主持人叶波：不是。我念完以后，我来理解一下。

首先第一个问题是到底有多大？然后她说，比如说从外滩开始，从东到西大概到哪里，从南北，比如说从宝山到哪里。我的概念是，你光说一个面积，她肯定没有印象；如果说比如从外滩到静安寺或者到南京东路这一段，大概这么一个概念，她就有一个图了。

主持人高源：曹女士听我们的节目呀，我们节目其实从2004年开始就跟大家说，5.28平方公里，黄浦江两岸，卢浦大桥，南浦大桥。

主持人叶波：我理解她的意思，对我们专业性不强的人来说，5.28平方公里我没概念，到底多大不知道？比如说从外滩开始，南京东路头大概一直到江西中路，或者再过去到浙江路这一块。这是一个不精确的比方，但她就有概念说原来是从这里到那里。

主持人高源：卢浦大桥、南浦大桥之间的黄浦江两岸，这样说可以吗？

主持人叶波：她如果没有去过呢？她既然说是从外滩，肯定是用她熟悉的环境来比较。

嘉宾沈迪：这只能说一个大概。5.28这个概念，实际上跟我们卢湾区的面积有点接近。从世博园区的长度来说，尤其是由东到西大概三公里左右。我估计一下，可能是从外滩沿着南京路，大概会走到成都路高架那块地方。

主持人叶波：曹女士，3公里大概就是我们平时说的6站路，你大概知道有多大了。

嘉宾沈迪：所以是一个很大的园区。但是请放心，整个园区的区内交通，我们考虑了多种交通工具，有巴士、有电瓶车，所以在里面游玩应该不会太累。

主持人高源;我还想问一个问题，也是为听众朋友、为游客问的。因为园区非常的大，虽然会坐各种各样的车，但也需要走路，那么椅子、长凳是否足够？

主持人叶波：就是休息点。

嘉宾沈迪：那是充分考虑了。其实从我们规划开始，就考虑到园区内建筑外公共空间的遮阳和休息，这是非常必需的，这也是我们借鉴了前几届世博会这方面的经验。所以，我们在园区里面，刚才说的高架步道上有遮阳，高架步道本身下面也是遮阳；园区里有各种各样大小的广场，在广场内也有遮阳。而且这些遮阳设施跟座椅休息设施结合在一起的。

主持人高源：我还要提一个建议。座椅要有不同的方向，因为太阳光来的地方不一样，时间点不一样，最好有不同的方向，可以选择背阳。

主持人叶波：我们回到话题。刚才说到世博轴，整个建筑有很多亮点，那在建筑方面有没有遇到一些比较难攻克的难题？

主持人高源：技术方面的挑战？

嘉宾沈迪：应该说这方面非常多。我们当时梳理了一下，有63项技术难题或课题。

主持人叶波：体现在哪些方面呢？

嘉宾沈迪：蛮多的，有五个方面。一是地下空间防灾方面。刚才说了它是在地下，而且人流量非常大，它的疏散、防火方面的要求非常高。所以防灾的技术非常重要。

主持人高源：在任何建筑设计方面，防灾都要考虑到。

嘉宾沈迪：第二项主要的技术就是刚才谈到的阳光谷和膜，某种程度上说，这是具有世界级难度的。

主持人高源：对啊。你看这么高的一个建筑，下面窄，上面宽。

嘉宾沈迪：它的结构，不单出挑桁橼结构的稳定性要求很高，设计本身的要求就很高。从设计的理论、设计的分析，以及制作和施工都非常难。

主持人叶波：整个阳光谷的创意、设计是我们自己完成的吗？

嘉宾沈迪：这体现了各方面的智慧，当时有投标境外的一些建筑构思，同时也有国内各方的专业技术知识的汇集和智慧的汇集，才有了这个作品。

主持人高源：阳光谷是钢加玻璃，问您一个问题，阳光谷一共用掉多少块玻璃呢？

主持人叶波：每个都不一样。

嘉宾沈迪：对，它每个都不一样，而且每块玻璃严格说都不一样，几乎都不一样。

主持人高源：都是三角型的玻璃？

嘉宾沈迪：对。据不完全统计，大概有两万多块。为什么三角型呢？从造型可以看出，它是不规则的曲面体，三角型是最好能够整合成一个光滑的平面，使阳光谷的整体造型更加完美。其实不仅它的玻璃规格尺寸大，最难的是钢结构的结点。这个钢结构结点的设计尤其不规则，六个阳光谷不能说每个结点都不一样，但是绝大部分结点都不一样，阳光谷不规则的结点有10500多个。而且它的不规则是，一个结点地方出来有六个角，而且每个角都不在一个面上。

主持人高源：都有细微的差异？

嘉宾沈迪：对。所以它的设计难度、制作难度，包括最后检测的难度都非常大。说实话，我们联合了科研单位、大专院校、设计院，联合攻关，最后依靠我们的技术把它造出来了。

主持人高源：这在世界上也是有建筑方面的挑战的，是吗？

嘉宾沈迪：这个挑战在技术上是世界级的。

主持人叶波：也可以说是一个时代性标志。好像以前的埃菲尔铁塔也是属于世博会的一个优秀建筑标志；比利时的原子塔也很不规则，也很漂亮。恐怕我们这次也会留下一些作品。

主持人高源：这个会留下来，是不拆除的，是吗？

嘉宾沈迪：世博轴是个永久性建筑。它是否能达到像埃菲尔铁塔或原子塔那样，我现在不敢说，留待以后。但是就目前这些技术攻关获得的成果，的确会给以后的类似建筑的建设起到很大的推动性作用。

主持人叶波：我们来接个电话。

杨先生，你好！

听众杨先生：主持人好！嘉宾好！

我想问个问题，如果说我买了门票进入世博园区参观，一天参观不完该怎么办呢？

主持人高源：这是门票可以用几次的问题。

主持人叶波：据我们所知，肯定一天看不完。它有套票，有指定日票，还有多次可以看的票。

主持人高源：从历届世博会举办的情况来看，性价比最高的是多次票，比如说三次是多少钱，五次是多少钱，七次是多少钱。

主持人叶波：所以请杨先生在购买的时候可以算一下，一天看不完你可以买多次票，也可以买套票。

主持人高源：如果是一次票的话，事先先在网上做做功课。

主持人叶波：现在买肯定要比到明年买便宜很多。谢谢杨先生对我们节目的支持。

主持人高源：时间到了，要再一次谢谢上海世博会总建筑师沈迪先生。谢谢您！

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